buy_sell
buy_sell личный блог
31 августа 2016, 23:33

Кому мы сливаем депо?

   Недавно на smart-lab была статистика за 15 лет по частным дейтрейдерам в США. Из 360 000 трейдеров 350 000 были в убытке и в среднем сливали 5,7 пунктов в день. Одна!!! тысяча успешных трейдеров  в среднем выигрывала 28 пунктов в день. Оставшиеся 9 000 трейдеров были в небольшом плюсе.
   Теперь кое-что посчитаем.
   350 000 трейдеров в день проиграли 5,7 пункта. Итого 350 000*5,7=1 995 000 пунктов.
   1 000 трейдеров в день выиграла 28 пунктов. Итого 1000*28=28 000 пунктов.
   Мы не знаем сколько выигрывали 9000 трейдеров, но предположим, что они тоже выиграли 28 пунктов в день. Итого 9000*28=252 000 пунктов.
   Общий выигрыш успешных трейдеров составил 28 000 + 252 000 =280 000 пунктов (на самом деле меньше), что составляет только 14% от
проигрыша неудачников! Кому же достались 86% от проигрыша неудачников? Конечно акулам!
 Теперь, я надеюсь, вы понимаете, кто ваш главный враг.
59 Комментариев
  • Аня F
    31 августа 2016, 23:49
    Ну и что. Это чем то поможет? 
    • Petr S
      01 сентября 2016, 01:11
      Аня Familiinebudet, главный враг основной массы трейдеров — жадность.

      пс. ТС учел комиссии брокеров? походу нет
  • nika8
    31 августа 2016, 23:53
    нет на рынке врагов, и друзей то же нет.
  • Shahov Kirill
    31 августа 2016, 23:59
    Систему обслуживать надо, она и сжирает.
    • Brus
      01 сентября 2016, 00:06
      buy_sell, у Вас нет столько средств, что бы порхать как бабочка)
    • Маркиз Лафайет
      01 сентября 2016, 00:41
      buy_sell, порхайте как пипсовщик, сливайте как тильтовщик )
      • SECRET
        01 сентября 2016, 09:07
        Маркиз Лафайет, ага, есть такая категория трейдеров, которая кушает как воробушек, а обсирается как слон :)
        • SAI
          09 сентября 2016, 13:24
          SECRET, Это Вы про алгоритмы типа ММ (маркет-мейкер)? ))
          • SECRET
            09 сентября 2016, 14:50
            Алексей С, которая торгует с небольшим ТП и пересиживает большие просадки :)
    • SECRET
      01 сентября 2016, 09:05
      buy_sell, порхай как бабочка, жаль, что все равно не заработаешь :) Все давно попилено. Главный враг трейдера — тупость. Тупость в том, что он не понимает, что является кормом для акул. Отсюда вывод: если тупой — плати :)
    • Евгений Черных
      01 сентября 2016, 10:12
      buy_sell, Налоговая и брокер?
    • ezomm
      01 сентября 2016, 23:45
      buy_sell, наш враг наша лень  и глупость и еще страх и жадность.
      Достаточно увидеть 5ю точку фрактала Эллиота и будем в шоколаде.
  • тысяча успешных трейдеров  в среднем выигрывала 28 пунктов в день

    Это нереально вообще. что-то не так с этой статистикой. фсип например 2 последних месяца торгуется в диапазоне 28 пунктов))) как 28  пунктов уносить каждый день если он ходить туда сюда 5 пунктов?
    • Антон Денисков (Fry)
      01 сентября 2016, 00:23
      Vanuta, головой надо думать. Это абсолютные пункты, а не на контракт =)
      • Brus
        01 сентября 2016, 00:28
        Fry (Антон), если верить цифрам, вот и грааль))) Стоп на день=7пп. Тейк профиит= 20пп.)
      • Fry (Антон), а если в тиках, для сипи вообще тиштяк
      • Fry (Антон), абсолютные пункты это пипсы что ли?))) так сколько пипсов в одном реальном пункте контракта?
        • Антон Денисков (Fry)
          01 сентября 2016, 09:30
          Vanuta, вы записываете видео, обучаете людей, называете себя профи и не можете понять, что такое доход? =)

          Давайте я попытаюсь объяснить на пальцах. Вот Вы почему-то взяли за пример фсип. Почему? Потому что это сразу приходит в голову любому, кто хоть чуть-чуть торгует запад.
          Дневная вола ES по вашим словам 5 пунктов, хотя если поставить на днёвки ATR, то можно убедиться, что это не так. По ATR(44) ~ за два торговых месяца средняя вола ES больше 15, ну да ладно.
          Так о чём это я? Ах да!
          Берёт успешный мелкий трейдер 10 контрактов в лонг и через один пункт смещения цены закрывает позицию в плюс. Он взял 10 пунктов прибыли (я это назвал абсолютными пунктами), при этом цена изменилась на 1 пункт.

          Чтобы не заниматься выдумками, вот ссылка на оригинал всей этой истории:
          traderfeed.blogspot.com/2014/08/what-proportion-of-daytraders-actually.html

          Там автор говорит именно о прибыли в пунктах, а не о прибыли на один контракт в пунктах.
          • Fry (Антон), я сказал что не понял что за статистика, потому что если считать  во взятых пунктах на контракт, как и надо считать НА САМОМ ДЕЛЕ ПО УМУ (то что посчитали криво, и это нравится вашему кривому мозгу — отдельный разговор), то это нереально много. если же брать в в ваших «абсолютных пунктах» — то это ЧРЕЗВЫЧАЙНО МАЛО. вот и весь бред в этой истории.

            и еще:
            я рассказываю про вещи, которые сам понимаю. у меня нет никаких видео про кривые подсчеты по заработкам американских трейдеров — плохо вам без логики жить наверное?
            • Антон Денисков (Fry)
              01 сентября 2016, 11:42
              Vanuta, плохо! Честно. С логикой у меня бывают серьёзные косяки. Но сейчас не об этом.
              28 пунктов — если это ES, то в деньгах это 1400 баксов в день.
              И это средняя температура по палате успешной тысячи трейдунов. Распределение, думаю там не нормальное. Наверняка в хвостах есть пиковые единицы, которые берут по 100 штук баксов в день, а кто-то и сотенкой довольствуется.
              И чего тут нереального?
              • Fry (Антон), 
                28 пунктов — если это ES, то в деньгах это 1400 баксов в день.

                Да как вы считаете?)))

                если счет около 95 000 долларов, вы можете внутри торговой сессии взять 56 контрактов (на 30 плечей). чтобы по вашей системе подсчета дохода «взять» 28 пунктов, то надо поймать пипс, то есть полпункта ЕS на 30 плечей. то есть +0.2% к 2.8 млн доллару позиции, то есть плюс будет всего 560 долларов, а не 1400. как считаете вы.

                а теперь соотнесите это к изначальному депо в 95 000.  560 долларов, это около полпроцента за сессию.

                прибыль в полреальногопункта к депо - 


  • В.И.Чапаев
    01 сентября 2016, 00:18
    В поведении частного трейдера нет здравого смысла. Об этом говорит тот факт, что он, как правило, не может внятно сформулировать свое преимущество перед себе подобными и крупными игроками.

    Чем я лучше их? Быстрее? Смелее? Умнее? Богаче? Осведомленнее?

    Есть над чем подумать))
  • Андрей Зуев
    01 сентября 2016, 00:25
    • Дмитрий Ш
      01 сентября 2016, 00:33
      buy_sell, Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сперва купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет. © Дядя Фёдор
  • Антон Денисков (Fry)
    01 сентября 2016, 00:27
    Не нужна эта статистика.
    Достаточно посчитать, сколько нужно скушать депозитов по 50 тыр, чтобы обеспечить доходность 2,5% выше инфляции для приличного капитала в 1 ярд зелени.
    А таких ярдов на рынке — уйма! И уж поверьте, они свои 2 процента унесут иначе нафига вообще рынок нужен. Если перестанут уносить, то они же этот рынок закроют/изменят.
  • Маркиз Лафайет
    01 сентября 2016, 00:40
    Неуж то сам кровавый Обама?
    Во дела…
  • ДРАКОН ★ ★ ★ ★ ★
    01 сентября 2016, 00:48
    Не мы, а вы. ;-)
    • Дмитрий Ш
      01 сентября 2016, 01:00
      Борян Филиппов, Хорошо, вы.))
  • Multifractal
    01 сентября 2016, 01:09
    Дайте пожалуйста ссылку на оригинальную англоязычную статистику! Буду признателен, поставлю в профиль плюсик)
  • dagh
    01 сентября 2016, 01:17

    порой смотришь на умозаключение тех кто в рынке (вроде бы) давно и думаешь: «а на самом ли деле это так..?»


    на рынке у вас нет ни врагов, ни друзей. Мнения о рынке, что конспирологические, что «стандартные» — акулы, куклы, фазы луны, длина юбок молодых девок — это все теории, ничего более. 

     

    Вот возьмите Бодека — hft'шник, который накопал, что биржа нарушает святой принцип очередности исполнения ордеров — закон в который свято верят все трейдеры, даже этот чувак признал, что практически никто не знает как вообще действует этот механизм.


    Самый ваш главный враг на бирже — это… вы сами.

    p.s. ваше единственное подобие друга — это стоплосс, причем при определенных условиях, при нарушении которых он перестает им быть.

    • Hannes
      01 сентября 2016, 04:31
      dagh, но согласитесь, что акулы скорее враги чем друзья…
      • Realist
        01 сентября 2016, 07:49
        Hannes, Акулы создают ликвидность в инструменте и соответственно получают плату за свое участие. При этом охотятся на созданной ими бирже посредством компьютерных систем, и те из них что получают прибыль со стрижки овец компенсируют убытки своих проигравших коллег через системы всемирного банка.  А когда проигрывают слишком много, на помощь приходит государство. Потому, что государство это высшая форма организации стрижки овец. 
      • dagh
        01 сентября 2016, 13:08
        Hannes, почему же? Если они существуют, то они создают движение, к которому можно присоединиться. 
    • everything is simple
      01 сентября 2016, 05:47
      dagh, как говорит моя супруга — биржа это компьютерная игра/модель, только у геймера одна жизнь и автосейв не сделать )
      • Суслик
        01 сентября 2016, 06:44
        Vladimir Volz, и посвятить ее нужно конечно супруге!)
        • everything is simple
          01 сентября 2016, 08:06
          Суслик, семья святое, а супруга бриллиант чистейшей воды, без её поддержки я бы на рынке не выжил. )
      • dagh
        01 сентября 2016, 13:11
        Vladimir Volz, порой супруга много хуже и тоже отбирает жизнь :) Более того, мешает развиваться разными способами…
        • everything is simple
          01 сентября 2016, 13:30
          dagh, как то к мудрецу пришел юноша и спросил жениться или нет, мудрец ответил — «Женись, попадется хорошая жена, станешь счастливым, попадется плохая, станешь философом.» )
    • Realist
      01 сентября 2016, 07:38
      dagh, Стоплосс  не друг, это самолечение в виде кровопускания. Можно залечить себя до смерти.
  • сергей петров
    01 сентября 2016, 06:44
    Из 360 000 трейдеров 350 000 были в убытке и в среднем сливали 5,7 пунктов в день. Одна!!! тысяча успешных трейдеров  в среднем выигрывала 28 пунктов в день. Оставшиеся 9 000 трейдеров были в небольшом плюсе...

    Автор,  вы не правильно считаете. Во первых это все в среднем,  т.е. когда о больше,  когда то меньше. Во вторых эта 1000 победителей,  это не всегда одни и теже люди. Т.е. сегодня выиграл,  завтра проиграл. Тогда получается и акул ни каких нет.
  • PSH
    01 сентября 2016, 07:13
    Модель, делящая участников рынка на «фишей» и «акул» слишком примитивна и от того с большой долей вероятности неверна. Если уж упрощать до рыбок, то это будет что-то вроде этих дурацких флеш-игрушек, где надо есть рыбок поменьше и уворачиваться от рыбок побольше — в том плане, что крупному как спекулятивному, так и тем более инвестиционному капиталу вообще мало интересны копейки частных трейдеров, если они и попали под раздачу, то по своей же глупости, а не из-за того, что подлый долларовый миллиардер нацелился именно на эти конкретные 7/70/700 контрактов RI.
  • Igr
    01 сентября 2016, 07:43

    а как же комиссия биржи и брокера? для внутредневной торговли это очень даже могут быть большие суммы

    а крупные фонды и частники не разоряются? банки не банкротятся?  

    и как тут определить кто сегодня  акула? ;)

     

  • Олег Каширин
    01 сентября 2016, 09:08
    Где-то ошибка в расчетах…
    • Олег Каширин, там вообще бред полный. якобы это общее количество пунктов взятых трейдером за день. типа если счет в 50 контрактов, то 28 пунктов, это один пипс в полпункта за торговый день взять надо. и таких «успешных» — десятая часть процента)) смешно.
  • Buy_SubZero
    01 сентября 2016, 09:47
    Теперь, я надеюсь, вы понимаете, кто ваш главный враг.
    Обама?
  • R0land
    01 сентября 2016, 22:55
    Врага всегда ищи в зеркале. )
    Если наездник хорош, даже кляча побежит галопом
    /7 самураев /

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн