Недавно на smart-lab была статистика за 15 лет по частным дейтрейдерам в США. Из 360 000 трейдеров 350 000 были в убытке и в среднем сливали 5,7 пунктов в день. Одна!!! тысяча успешных трейдеров в среднем выигрывала 28 пунктов в день. Оставшиеся 9 000 трейдеров были в небольшом плюсе.
Теперь кое-что посчитаем.
350 000 трейдеров в день проиграли 5,7 пункта. Итого 350 000*5,7=1 995 000 пунктов.
1 000 трейдеров в день выиграла 28 пунктов. Итого 1000*28=28 000 пунктов.
Мы не знаем сколько выигрывали 9000 трейдеров, но предположим, что они тоже выиграли 28 пунктов в день. Итого 9000*28=252 000 пунктов.
Общий выигрыш успешных трейдеров составил 28 000 + 252 000 =280 000 пунктов (на самом деле меньше), что составляет только 14% от
проигрыша неудачников! Кому же достались 86% от проигрыша неудачников? Конечно акулам!
Теперь, я надеюсь, вы понимаете, кто ваш главный враг.
Аня Familiinebudet, Вы знаете, кто ваш противник. Изучите методы работы акул. Это борьба Давида с Голиафом. Используйте мощь противника против его самого. Порхайте как бабочка и жальте как пчела (Кассиус Клей)
buy_sell, порхай как бабочка, жаль, что все равно не заработаешь :) Все давно попилено. Главный враг трейдера — тупость. Тупость в том, что он не понимает, что является кормом для акул. Отсюда вывод: если тупой — плати :)
тысяча успешных трейдеров в среднем выигрывала 28 пунктов в день
Это нереально вообще. что-то не так с этой статистикой. фсип например 2 последних месяца торгуется в диапазоне 28 пунктов))) как 28 пунктов уносить каждый день если он ходить туда сюда 5 пунктов?
Vanuta, вы записываете видео, обучаете людей, называете себя профи и не можете понять, что такое доход? =)
Давайте я попытаюсь объяснить на пальцах. Вот Вы почему-то взяли за пример фсип. Почему? Потому что это сразу приходит в голову любому, кто хоть чуть-чуть торгует запад.
Дневная вола ES по вашим словам 5 пунктов, хотя если поставить на днёвки ATR, то можно убедиться, что это не так. По ATR(44) ~ за два торговых месяца средняя вола ES больше 15, ну да ладно.
Так о чём это я? Ах да!
Берёт успешный мелкий трейдер 10 контрактов в лонг и через один пункт смещения цены закрывает позицию в плюс. Он взял 10 пунктов прибыли (я это назвал абсолютными пунктами), при этом цена изменилась на 1 пункт.
Fry (Антон), я сказал что не понял что за статистика, потому что если считать во взятых пунктах на контракт, как и надо считать НА САМОМ ДЕЛЕ ПО УМУ (то что посчитали криво, и это нравится вашему кривому мозгу — отдельный разговор), то это нереально много. если же брать в в ваших «абсолютных пунктах» — то это ЧРЕЗВЫЧАЙНО МАЛО. вот и весь бред в этой истории.
и еще:
я рассказываю про вещи, которые сам понимаю. у меня нет никаких видео про кривые подсчеты по заработкам американских трейдеров — плохо вам без логики жить наверное?
Vanuta, плохо! Честно. С логикой у меня бывают серьёзные косяки. Но сейчас не об этом.
28 пунктов — если это ES, то в деньгах это 1400 баксов в день.
И это средняя температура по палате успешной тысячи трейдунов. Распределение, думаю там не нормальное. Наверняка в хвостах есть пиковые единицы, которые берут по 100 штук баксов в день, а кто-то и сотенкой довольствуется.
И чего тут нереального?
28 пунктов — если это ES, то в деньгах это 1400 баксов в день.
Да как вы считаете?)))
если счет около 95 000 долларов, вы можете внутри торговой сессии взять 56 контрактов (на 30 плечей). чтобы по вашей системе подсчета дохода «взять» 28 пунктов, то надо поймать пипс, то есть полпункта ЕS на 30 плечей. то есть +0.2% к 2.8 млн доллару позиции, то есть плюс будет всего 560 долларов, а не 1400. как считаете вы.
а теперь соотнесите это к изначальному депо в 95 000. 560 долларов, это около полпроцента за сессию.
В поведении частного трейдера нет здравого смысла. Об этом говорит тот факт, что он, как правило, не может внятно сформулировать свое преимущество перед себе подобными и крупными игроками.
Чем я лучше их? Быстрее? Смелее? Умнее? Богаче? Осведомленнее?
Водитель_Пафнутьича, представьте, что вы организовали корнер и можете двинуть рынок в любую сторону. Т.е. получить бумажную прибыпь для вас не проблема. Проблемой для вас является перевод бумажной прибыли в реальные деньги. Вспомните слова Сороса: Если хочешь продать-купи, если хочешь купить — продай.
Не нужна эта статистика.
Достаточно посчитать, сколько нужно скушать депозитов по 50 тыр, чтобы обеспечить доходность 2,5% выше инфляции для приличного капитала в 1 ярд зелени.
А таких ярдов на рынке — уйма! И уж поверьте, они свои 2 процента унесут иначе нафига вообще рынок нужен. Если перестанут уносить, то они же этот рынок закроют/изменят.
порой смотришь на умозаключение тех кто в рынке (вроде бы) давно и думаешь: «а на самом ли деле это так..?»
на рынке у вас нет ни врагов, ни друзей. Мнения о рынке, что конспирологические, что «стандартные» — акулы, куклы, фазы луны, длина юбок молодых девок — это все теории, ничего более.
Вот возьмите Бодека — hft'шник, который накопал, что биржа нарушает святой принцип очередности исполнения ордеров — закон в который свято верят все трейдеры, даже этот чувак признал, что практически никто не знает как вообще действует этот механизм.
Самый ваш главный враг на бирже — это… вы сами.
p.s. ваше единственное подобие друга — это стоплосс, причем при определенных условиях, при нарушении которых он перестает им быть.
Hannes, Акулы создают ликвидность в инструменте и соответственно получают плату за свое участие. При этом охотятся на созданной ими бирже посредством компьютерных систем, и те из них что получают прибыль со стрижки овец компенсируют убытки своих проигравших коллег через системы всемирного банка. А когда проигрывают слишком много, на помощь приходит государство. Потому, что государство это высшая форма организации стрижки овец.
dagh, как то к мудрецу пришел юноша и спросил жениться или нет, мудрец ответил — «Женись, попадется хорошая жена, станешь счастливым, попадется плохая, станешь философом.» )
Из 360 000 трейдеров 350 000 были в убытке и в среднем сливали 5,7 пунктов в день. Одна!!! тысяча успешных трейдеров в среднем выигрывала 28 пунктов в день. Оставшиеся 9 000 трейдеров были в небольшом плюсе...
Автор, вы не правильно считаете. Во первых это все в среднем, т.е. когда о больше, когда то меньше. Во вторых эта 1000 победителей, это не всегда одни и теже люди. Т.е. сегодня выиграл, завтра проиграл. Тогда получается и акул ни каких нет.
Модель, делящая участников рынка на «фишей» и «акул» слишком примитивна и от того с большой долей вероятности неверна. Если уж упрощать до рыбок, то это будет что-то вроде этих дурацких флеш-игрушек, где надо есть рыбок поменьше и уворачиваться от рыбок побольше — в том плане, что крупному как спекулятивному, так и тем более инвестиционному капиталу вообще мало интересны копейки частных трейдеров, если они и попали под раздачу, то по своей же глупости, а не из-за того, что подлый долларовый миллиардер нацелился именно на эти конкретные 7/70/700 контрактов RI.
Олег Каширин, там вообще бред полный. якобы это общее количество пунктов взятых трейдером за день. типа если счет в 50 контрактов, то 28 пунктов, это один пипс в полпункта за торговый день взять надо. и таких «успешных» — десятая часть процента)) смешно.
Плохо что с дивами кинули, а так бы ещё подобрали с рынка.
Значит всё у них согласно плану, отжим продолжается, иде́м на новые низы.
С годик придется подождать
Pavel Myshkovskiy, Поймите что прибыль, особенно нераспределённая не лежит на счетах в банке годами. Она может уйти в любом направлении, в хоздеятельность, займы, капвложения, куда угодно. Но продо...
пс. ТС учел комиссии брокеров? походу нет
Достаточно увидеть 5ю точку фрактала Эллиота и будем в шоколаде.
Это нереально вообще. что-то не так с этой статистикой. фсип например 2 последних месяца торгуется в диапазоне 28 пунктов))) как 28 пунктов уносить каждый день если он ходить туда сюда 5 пунктов?
Давайте я попытаюсь объяснить на пальцах. Вот Вы почему-то взяли за пример фсип. Почему? Потому что это сразу приходит в голову любому, кто хоть чуть-чуть торгует запад.
Дневная вола ES по вашим словам 5 пунктов, хотя если поставить на днёвки ATR, то можно убедиться, что это не так. По ATR(44) ~ за два торговых месяца средняя вола ES больше 15, ну да ладно.
Так о чём это я? Ах да!
Берёт успешный мелкий трейдер 10 контрактов в лонг и через один пункт смещения цены закрывает позицию в плюс. Он взял 10 пунктов прибыли (я это назвал абсолютными пунктами), при этом цена изменилась на 1 пункт.
Чтобы не заниматься выдумками, вот ссылка на оригинал всей этой истории:
traderfeed.blogspot.com/2014/08/what-proportion-of-daytraders-actually.html
Там автор говорит именно о прибыли в пунктах, а не о прибыли на один контракт в пунктах.
и еще:
я рассказываю про вещи, которые сам понимаю. у меня нет никаких видео про кривые подсчеты по заработкам американских трейдеров — плохо вам без логики жить наверное?
28 пунктов — если это ES, то в деньгах это 1400 баксов в день.
И это средняя температура по палате успешной тысячи трейдунов. Распределение, думаю там не нормальное. Наверняка в хвостах есть пиковые единицы, которые берут по 100 штук баксов в день, а кто-то и сотенкой довольствуется.
И чего тут нереального?
Да как вы считаете?)))
если счет около 95 000 долларов, вы можете внутри торговой сессии взять 56 контрактов (на 30 плечей). чтобы по вашей системе подсчета дохода «взять» 28 пунктов, то надо поймать пипс, то есть полпункта ЕS на 30 плечей. то есть +0.2% к 2.8 млн доллару позиции, то есть плюс будет всего 560 долларов, а не 1400. как считаете вы.
а теперь соотнесите это к изначальному депо в 95 000. 560 долларов, это около полпроцента за сессию.
прибыль в полреальногопункта к депо -
Чем я лучше их? Быстрее? Смелее? Умнее? Богаче? Осведомленнее?
Есть над чем подумать))
LMAX и MT-4.
Достаточно посчитать, сколько нужно скушать депозитов по 50 тыр, чтобы обеспечить доходность 2,5% выше инфляции для приличного капитала в 1 ярд зелени.
А таких ярдов на рынке — уйма! И уж поверьте, они свои 2 процента унесут иначе нафига вообще рынок нужен. Если перестанут уносить, то они же этот рынок закроют/изменят.
Во дела…
порой смотришь на умозаключение тех кто в рынке (вроде бы) давно и думаешь: «а на самом ли деле это так..?»
на рынке у вас нет ни врагов, ни друзей. Мнения о рынке, что конспирологические, что «стандартные» — акулы, куклы, фазы луны, длина юбок молодых девок — это все теории, ничего более.
Вот возьмите Бодека — hft'шник, который накопал, что биржа нарушает святой принцип очередности исполнения ордеров — закон в который свято верят все трейдеры, даже этот чувак признал, что практически никто не знает как вообще действует этот механизм.
Самый ваш главный враг на бирже — это… вы сами.
p.s. ваше единственное подобие друга — это стоплосс, причем при определенных условиях, при нарушении которых он перестает им быть.
Автор, вы не правильно считаете. Во первых это все в среднем, т.е. когда о больше, когда то меньше. Во вторых эта 1000 победителей, это не всегда одни и теже люди. Т.е. сегодня выиграл, завтра проиграл. Тогда получается и акул ни каких нет.
а как же комиссия биржи и брокера? для внутредневной торговли это очень даже могут быть большие суммы
а крупные фонды и частники не разоряются? банки не банкротятся?
и как тут определить кто сегодня акула? ;)
/7 самураев /