Открытие\Metatrader 5 - используйте на свой страх и риск
18.04.2016, я потерял 12731 руб. по причине задержек в торговом терминале Metatrader 5.
Суть — выставил лимитник и не мог его закрыть в течение двух минут. Связь при этом, разумеется, была.
В тот же день я направил брокеру (Открытие) соответствующую жалобу, с приложением логов программы.
11.08.2016 я получил следующий официальный ответ от брокера:
Брокер передал разработчику программного обеспечения MetaTrader 5 вопрос о задержке торговой информации при старте торгов. Разработчик подтвердил наличие задержек и намерен принять меры для предотвращения подобных инцидентов в будущем. Таким образом, данный инцидент возник не по вине Брокера. Сделки №1458490987 и №1458490988 от 18.04.2016 г. по инструменту Si-6.16 были заключены на основании поданного Вами поручения через терминал MetaTrader 5 в полном соответствии с указанными в нём параметрами.
Обращаем Ваше внимание, что в соответствии с договором на брокерское обслуживание (пункт 5.19) «Брокер не несёт ответственности за частичное или полное неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств по настоящему Договору, а также за какой-либо ущерб (включая все, без исключения, случаи потери Клиентом прибыли, прерывания деловой активности, потери информации, иные потери) в случае, если такое частичное или полное неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств было вызвано сбоями, неисправностями и/или отказами оборудования и/или программного обеспечения; сбоями, неисправностями и/или отказами систем связи, энергоснабжения, кондиционирования и других систем жизнеобеспечения, и если такие обстоятельства непосредственно повлияли на исполнение настоящего Договора и возникли не по вине Брокера».
На основании вышеизложенного Брокер вынужден отказать в компенсации понесённого Вами убытка.
Т.о. разработчик (Metaquotes) признал факт ошибки в своём ПО, повлёкшей потерю денег клиента Открытия. Но ни Открытие, ни Metaquotes не готовы возместить убытки. Т.е. о преимуществах МТ5 (скорость и т.п.) товарищ Ренат Фатхуллин рассказывает взахлёб, а как отвечать за свои ошибки — засунул свой язык куда подальше. Клиенты за свой счёт находят баги в его «качественном» ПО.
Собственно, вопрос к аудитории.
Можно ли возместить ущерб через суд? Если да, то на кого подавать жалобу и как оформлять претензию?
И стоит ли овчинка выделки? 12к не та сумма, за которую я готов рвать одно место.
П.С.
С Открытием я уже несколько раз беседовал, с разными людьми. В разговорах они мне сочувствуют, при чём, как мне кажется, искренне, но помочь не могут. Цитаты из разговора с сотрудником Открытия о позиции Metaquotes по данном инциденту: «Metatrader никогда никому ничего не выплачивают», «На Metatrader никак повлиять невозможно».
помедитируй и забей
Метак пришел из кухонь. Кухонные програмульки имеют свои людоедские процессы и им не понять, что такое качественный софт.
в момент открытия сессии или выхода данных такое будет у всех брокеров и МТ5 здесь не причем
А насчет задержек… в Квике то же задержки наблюдаю последние 2-3 дня в Открывашке… это значит дело не в ПО а в кухне.
А так да. Говорят геморно это
Требуйте через суд с Metaquotes, это ихний технический сбой привёл к убытку.
Разработчик признал свою ошибку в ПО, это зафиксированно вашим брокером.
На основании этого можно попытаться вернуть убытки и недополученную прибыль если она имеется, а так-же моральный вред (возьмите справку у терапевта что у вас нервный стресса и все такое ).
Такие заявления приемлемы только с полной технической выкладкой.
Не нужно быть максималистом — это сложные технические решения, у которых не может быть нулевого количества проблем. Важно чтобы продукты постоянно развивались, исправлялись ошибки и публиковались развернутые описания релизов.
Про российский рынок мы не забудем. Вот список обновлений: http://www.metatrader5.com/ru/releasenotes
Можете продемонстрировать баг с полной технической выкладкой? Сделайте это с проверкой в ближайших торговых сессиях, пожалуйста.
Мы ежедневно разбираем массу технических вопросов и отдаем приоритет технически оформленным заявкам.
У вас есть сейчас какие-то проблемы?
Там наша система ожидала подтверждения от биржи 1 минуту 20 сек. Так что это не у нас безответственный бизнес, а таковы реалии сложных систем, где наша платформа лишь часть более крупной системы.
Что вы имеете в виду и почему не обновили терминал? Какой он у вас версии?
Опишите технически и доходчиво, что вы ожидали увидеть, что увидели и в чем конкретно проблема?
Я как раз и уточнял выше в комментариях, что заявки с минимумом информации не попадают на разбор.
Не удивительно, что ваши заявления остаются без ответа.
Вот вам адрес. А то может вы на форуме не бываете?
www.mql5.com/ru/forum/11297/page63
MetaQuotes Software,
дебилы что ли такие ответы писать^
какая вам выкладка техническая ???
чей сервер? если не ваш — то и вопросов к вам нет.
если сервер брокера тупит — то леща им дайте чтобы следили за обородованием в рамках спецификаций и требований !!!
вы на свои поделки серверные смотрите или нет?
серверную часть вы написали ?
у вас сервер на старте дня захлёбывается. на 4 тикера.
у американцев сотни тикеров не тупят.
или это сервер Открытия под МТ5 захлёбывается ?
чей сервер ?
проблема в «Открытии» точно есть. уже примерно два-три месяца у вас фортс на открытии сессии тупит и лагает 3-4 секунды от квика — квик дает первые тики
а у вас ещё сессия не открыта.
12 окон 4 тикера на разных таймфреймах никаких индикаторов
Win7x64 Ultimate intel-i5K x4700Mhz 32Ramx2400Mhz
SSD 500Мб\с на чтение и 400 на запись пустой на две трети.
файл подкачки отключен.
прямой кабель Ethrnet до узла провайдера
1 мс по москве и пропускная 100м\бит
без всяких роутеров и маршрутизаторов — напрямую из маршрутизатора провайдера в гигабитную PCI-E карту
— своим ответом вы или брокер подписали свой идотизм. они или вы же не смотрите на старт сессии уже два месяца.
вам видео что ли записать в паре с ВАШИМ и квиковским сервером ??????????????????????????????????
и вообще вы и ваш МТ уже прилично отстали от индустрии
вас скоро смоет с рынка если не наверстаете.
Посмотрите мой ответ ниже про серверные логи, пожалуйста.
Старт специально сам завтра запишу с параллельным Квиком. Это не проблема. Вы тоже запишите, пожалуйста.
ну подключитесь к открытию а не где-то там ещё
завтра ничего писать не буду
вам бесполезно что-то предлагать. вы всё равно не развиваете программу и ждёте своей полной деградации.
потом как-нибудь
в другой день
и от ваших минусов на сообщения мне фиолетово абсолютно.
речь не про то как долго пишется жёлтым цветом на бирже в очереди ордер
это не от вас зависит
речь про то что котировки тупят и ордера которые работают локально с машины трейдера с исполнением по маркету а не лимитно с биржи
— не могут поэтому работать с вашей платформы.
Служебные заголовки письма необходимы? Готов предоставить.
Проблемы с любым софтом как и с самой биржей могут и происходят периодически. Вы хотите на основании несовершенства этого мира отказаться от него?
Если ваш примус валится на открытии торгов, а это большой объем котировок как правило, он не в состоянии переварить, в топку такой «биржевой » терминал.
Докажите свои слова, пожалуйста.
Причём всё это время цена на графике / стакане двигалась (менялась), было понятно, что терминал котировки получает.
Это кусок лога. Могу выложить весь. Скажите, на какой e-mail его послать?
Желательно так технически изначально и строить вопросы. Тут видно, проблема была не на стороне терминала, а скорее в статусах ордера при отработке биржевым шлюзом, что не давало отменить его.
Я нашел обсуждение вашей заявки у нас в сервисдеске. Оказалось, что наш шлюз получил подтверждение установки ордера от биржи только через минуту и 20 секунд:
10:00:40.900 order #33711944 — message process time: 2.684 ms (gateway time: 0.122 ms, exchange time: 2.562 ms)
10:01:59.118 execution sending complete — added order #33711944, sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372
К сожалению, у нас нет более глубоких логов, которые показывают, что происходило на стороне биржи и почему подтверждение пришло к нам так поздно.
Так как ордер не был подтвержден, то вы не смогли его закрыть. Тут наша вина косвенная и скорее всего совсем не наша вина. Хотя мы конечно очень часто при общении с брокерами посыпаем голову пеплом и заведомо пытаемся найти проблемы у себя.
Насколько я понимаю, таких проблем на текущий момент больше нет?
Конкретно мне что делать? Кто мне вернёт потерянные деньги? Есть вы, есть я и открытие. Других тут нет.
Если вы дорожите своей репутацией, можете ли вы более участливо отнестись к конкретной ситуации своего клиента (пусть и опосредованно, но я выбрал именно ваш продукт)?
Мы можем с вами организовать какую-нибудь конференцию с участием Открытия? И «сидя за одним столом» расставить точки над «и»?
Почему вы забыли про биржу и что именно ее всегда все ждут при исполнении заявок?
К сожалению, никто компенсировать не будет как и устраивать конференции.
Даже если правда на вашей стороне (юридически) то понадобиться от полугода времени и больше денег (чем из за них слито) чтоб выиграть у них дело)
Скорее всего он сюда пришел с целью обвинять, а не разбираться. Тем более со случаем, который был более 4 месяцев назад.
Я не читал но может в договоре и отписка Открывашки и ваши отписки «видно» что вы все не причем (" читайте договора")
Но человек все же потерял деньги… и хочет вернуть и это в логику не укладывается Когда купил услугу/товар он оказался не качествен а деньги были за него (из за него) потрачены. это своего рода косвенный Обман
Это обычное пореб.дело.
Для начало надо собрать все логи, договора, и чтоб с этим разобрался адвокат. Если «дело стоящее» он же за вас может написать, отправить заявления (иск)
Было у меня такое дело. Как обычно (как везде к нас) все затягивают. И поверти мне лучше забыть про эти 12 к. так как больше нервов уйдет и денег. Если сам будешь с этим делом носиться то не чего по большей вероятности не добьешься. Нужен адвокат. И опять же это не стоит того даже близко
Или я в чём-то не прав?
Написать правильное заявление — 2-3 тысячи рублей в Москве. Сталкивались.
У Открытия много тысяч клиентов на МТ5, как и у БКС. Мы постоянно общаемся с ними, разбираем технические проблемы и массовых случаев таких задержек нет.
Я правильно вас понял? По итогам вашего внутреннего расследования вы пришли к доказательству вины биржи?
Вот они: первая строка посылки ордера в апи биржи, а вторая строка — получение подтверждения об установке ордера с биржи. Прошло 1 мин 20 сек.
10:00:40.900 order #33711944 — message process time: 2.684 ms (gateway time: 0.122 ms, exchange time: 2.562 ms)
10:01:59.118 execution sending complete — added order #33711944, sell limit 50.00 Si-6.16 at 69372
Все эти 1 мин 20 сек ордер оставался в состоянии pending и не мог быть модифицирован или отменен.
Более глубоких логов нет, так как мы не контролируем биржевое апи и что там происходит. Но сообщение было отправлено и мы получили ответ, правда через длительное время.
Мы ее используем в рамках его API для отсылки сделок и получения биржевой информации.
не надо врать.
реально выведете своей непробиваемостью - видео запишу.
Запишите видео, пожалуйста. Я завтра с утра тоже запишу.
Ну а если со своей колокольни, то катать нужно на биржу. Проблема в их шлюзе. Вот и подумайте, решили за недорого пободаться с ветряной мельницей? Лучше «простить и отпустить».
voix_kas, попробуйте на биржу обратиться, если они подтвердят, что причина задержки — на их стороне, то может быть и компенсируют. Для полноты картины — ваша заявка уже в 10:01:00.362 была полностью исполнена (снимать там уже было нечего), согласно ордерлогу.
Типа, подтверждаете ли вы, что ответ от биржи был отправлен с задержкой в 79 секунд?
в терминале квик транслируется номер ордера биржи
вы можете написать письмо на help@moex.com с просьбой поднять логи за этот день для заявки и ордера
я больше чем уверен, что плаза2 дала быстрый ответ, а затуп произошел в логике МТ5.
Вот этот ордер #33711944 — это внутренний айди МТ5, он не транслируется на биржу. Вам нужно поднять отчет брокера за тот день, найти айди сделок и по айди сделок просить биржу восстановить историю самого ордера.
хочу также огорчить, вы своими действиями ничего не добьетесь и компенсацию вам никто не вернет, ни открытие ни метаки.
Максимум вы можете в приватке обговорить с открытием насчет улучшенного тарифа в будущем, чтобы платить меньше комиссий.
Успехов!
верно. А биржевой номер ордера 20859580709.
Вас обманули, умолчав про дикий геп. И еще умолчав, что сразу после гепа он вовсю трейдил с миллисекундным исполнением.
Как раз на открытии рынка произошел геп и его ордер на 50 лотов по цене 69372 зафилили двумя сделками на 8 и 42 лота в 10:02:16.268, после чего он сам вручную закрыл по рынку через 10 сек.
Так что тут нет никакого удивительного случая — биржа оттормаживалась в устаноке и исполнении на таком гепе. Тут надо уточнить, что влезал в рынок он в самый разгар гепа в 10:00:40.897 и конечно он попал в конец очереди.
Через несколько минут после гепа автор продолжил сделки и умолчал, что его последующие десятки сделок исполнялись за считанные миллисекунды. Но он об этом умалчивает, а выносит на публику отработку его ордера в самый геп рынка и обвиняет зря.
Один и тот же шлюз тормозил 1 мин 20 сек и сразу после гепа стал обрабатывать за миллисекунды. То есть, дело было именно в отработке гепа биржей, а никак не в платформе Метатрейдер 5.
Все это подтверждено логами после детального анализа.
Вот так вот и разоблачаются обманщики, когда начинается технический разбор. Он просто обманул общественность.
Вперед, судиться!
Он свою неудачу на гепе попытался представить как чужую вину. Причем свалил это прямо на разработчиков и попытался испортить нам репутацию.
С нашей стороны все доказано и наличие гепа продемонстрировано. То, что у вас лично когда-то на гепе прошло исполнение как по маслу, не означает, что это будет всегда и у всех.
Наш многолетний опыт показывает, что на гепах постоянно бывают сказочные тормоза и филлинг с большими задержками.
Тема про хитрого трейдера, который наговаривает на наш софт и вводит людей в заблуждение.
Так что тут нет никакой ошибки. Все верно — геп как форс-мажор и тормозила биржа, а не Метатрейдер. И это везде так — попал в геп и сидишь куришь бамбук.
18 апреля был гэп, но не было глюков на стороне биржи. Заявки через плаза2 прекрасно отрабатывали в первую минуту торгов.
Я больше чем уверен, что биржа дала ответ в пределах одной секунды (реально 5 мс), но ваша логика не обновила статус ордера и не давала снять его трейдеру, вы наверное даже не пытались посылать отмены ордеров на рынок.
Надеюсь биржа предоставит логи плаза2 для разбора ситуации.
А без этого это просто теоретические заявления.
Это простительно, так как никогда в форумах за свои слова оскорбления отвечать вам не приходится, да и не ждет этого никто от вас.
А вот я не поленился и потратил несколько часов на детальный разбор с учетом предоставленных серверных логов. Все абсолютно технически точно в моем разборе.
И дело исключительно в попытке влезть в середине гепа с неминуемым тормозом со стороны биржи.
Вот сейчас автор сидит в этой ветке и не может ничего против сказать. Все именно так и было.
Пусть пишет на биржу и опубликует результат тут, ситуация ясна как день.
Наш шлюз общается с биржей через плазу и в данном случае именно от плазы получались долгие ответы во время указанного гепа и мгновенные ответы сразу как геп улегся.
Весь Метатрейдер софт всегда стоит только у самих брокеров и мы не имеем к нему никакого доступа. Мы лишь запрашиваем у брокеров выборки из логов, когда нужно разобраться с вопросами, которые инициировал сам брокер.
Но это относится к BCS MT5.
Через представителя на форуме было обращение в техподдержку.
Далее пришло письмо, текст прилагаю ниже.
Сейчас всё хорошо :)
Уважаемый Сергей Евгеньевич!
Спасибо Вам за оставленную обратную связь. Причиной такого поведения,
скорее всего, являлись инфраструктурные особенности доступа к
Московской бирже, а именно, проблема связана с увеличением интервала
получения потока заявок и сделок по протоколу Плаза2 (протокол
взаимодействия серверной части МТ5 и Биржи). Увеличение данного
интервала мы связываем с проблемами на каналах связи и / или сетевом
оборудовании Московской биржи к которому происходит подключение.
Совместно с разработчиками терминала и Московской Биржей нами
прилагаются все усилия и ведутся переговоры для точного
диагностирования ситуации. 20 мая мы поменяли конфигурацию подключения
к Срочному рынку, и вот уже несколько дней наблюдаем значительное
улучшение ситуации и среднее значение задержек ок. 5 мс. Еще раз
благодарим Вас за участие и просим Вас в дальнейшем сообщать о
задержках в работе терминала при их появлении. В свою очередь, от лица
Компании приносим извинения за возможные неудобства.
C уважением,
ООО «Компания БКС»
Можно и к нам в сервисдеск обращаться с обязательными техническими выкладками и объяснениями в первом же тикете.
Это понятно.
Посыл мой был в другом, а имено в том, как отписываются брокеры.
То как отнеслись и описали сотрудники BCS мне больше нравиться чем Открытия.
Даже на глазок видно, что МТ5 рвет всех по скорости. И никаких тормозов.
А весной действительно были жуткие тормоза по 1-2мин на открытии рынка. Сервера мт5 в открытии тогда действительно были на старых версиях, может в этом и была проблема…