sortarray sortarray
sortarray sortarray личный блог
14 августа 2016, 19:47

Парадокс дефляции

На мой взгляд, у множества людей, в том числе и экономистов, есть проблемы с пониманием дефляции. А именно: они не видят разницы между той ситуацией, когда валюта дорожает  и когда товар дешевеет. Это не одно и то же. Точней говоря, это одно и то же, только в рамках рассмотрения вопроса внутри этой пары, по отношению друг к другу, или, внутри страны. А глобально есть разница.

Давайте рассмотрим две модели.

Считается, что при инфляции для производителя становится выгоден экспорт, так как цена их товара в инвалюте не падает, а на внутреннем рынке падает в валютном эквиваленте. При дефляции, соответственно, включается обратный механизм.

Представим себе, что мы ввели(у себя в стране) золотое обращение в прямом смысле этого слова. У нас будут идти дефляционные процессы, так как количество золота ограничено, а товарная масса растет. Будет ли в этом случае нашему производителю выгоден экспорт? Да, для него будет выгоден экспорт, потому что цены на товары за границей не падают в золоте, в общем случае, золото растет к их валютам также как и товары. Отечественным предприятиям выгодно экспортировать, в данном случае, из соображений расширения рынка сбыта, по ценовой конъюктуре им все равно где продавать, при прочих равных.

Таким образом, современные либерастические проповедники от экономики приходят к парадоксу: при дефляции экспорт выгоден и при дефляции экспорт невыгоден одновременно.

Разрешение этого противоречия заключается в том, что есть разница между обесцениванием товара и удорожанием денег, эти две величины не имеют прямой связи, все относительно. Если мы оцениваем только одно к другому, это нас вводит в заблуждение. Не исключено, что это заблуждение кому то нужно
66 Комментариев
  • Черный Живоглот
    14 августа 2016, 20:19
    У вас каша в голове сравнивать мир бумажных денег и золотой стандарт.
    Примерно получается так 
    «Когда зимой холодно я одеваю шубу, но мне все равно холодно, а летом мне даже в трусах иногда жарко, поэтому если одеть трусы зимой то будет не холодно».
      • Черный Живоглот
        14 августа 2016, 20:35
        sortarray sortarray, 
        Золотой стандарт при прямом обароте невозможен ибо их (золотые деньги)  нельзя давать в рост.
        Тогда должны ходить параллельно ростовщические деньги.
          • Черный Живоглот
            14 августа 2016, 20:52
            sortarray sortarray, 
            возьмите ЭКСЕЛЬ и попробуйте
            к 1 кг золота в первом году н.э. Добавлять 1% верхом.
            Вы увидите к 2000 году весь ужас происходящего и евозможность классического золотого монометализма 

              • Черный Живоглот
                14 августа 2016, 21:03
                sortarray sortarray, 
                вы посчитали в экселе то что я вас просил?
                что у вас получилось?
                  • Черный Живоглот
                    14 августа 2016, 21:09
                    sortarray sortarray, 
                    Вы не сможете идти дальше в своих рассуждениях не сделав первый шаг.
                    еще раз вводые данные:
                    В нулевом году вы имея 1 кг золота суживаете его под 1% и получив в конце года и сумму и проценты повторяете это снова.
                    Вопрос: что у  вас получится к 2016 году?
  • Авентадор
    14 августа 2016, 20:22
    и непонятен мессидж вашего топика, вы ратуете за дефляцию?
  • Черный Живоглот
    14 августа 2016, 20:23
    Почитайте Нечволодова  А.Д.
    «От разорения к достатку»
      • Черный Живоглот
        14 августа 2016, 20:45
        sortarray sortarray, 
        Золотой стандарт в германию привели ротшильды объединили ее  И ССУДИВ ИМ ЗОЛОТО заставили отдавать %%
        Что привело к войне 1871 года .
        Где Германия восторжествовала.
        Дальше уже Франция хотела отобрать золото что вообщем и породило 1 мировую и охренительную контрибуцию по ее итогам.
        Кризис 1929 го закончился в 1933 — запретом на хождение двойных орлов.
      • Сергей Ю.
        15 августа 2016, 16:04
        sortarray sortarray, в 19 веке кризисы были гораздо страшнее текущих..
        Если давать золото под процент, то через несколько лет оно ВСЕ БЕЗ ОСТАТКА перетечет в руки нескольких игроков? Вопрос: что будут делать остальные?

        Пример с экспортом так же некорректный… экспортеры вынуждены у себя внутри страны тратить золото на выпуск товара (зарплаты, налоги, закупка сырья), а получать после производственного цикла обесценивающуюся бумагу… где у них доход-то будет???
  • RomanAndreev
    14 августа 2016, 20:34
    если везде введен золотой стандарт, то к каким валютам будет расти золото, если оно и есть мировая валюта? )) Реально каша у Вас, мне кажется.
    К тому же любой товар за границей несет в себе добавленную стоимость в сравнении с внутренним товаром, как минимум из-за:
    — таможенных пошлин
    — логистики
    поэтому если у страны есть собственный внутренний спрос, в случае дефляции экспорт ей не выгоден (точнее выгоден, но никто товар не купит, ибо дорого)

    удорожание валюты и удешевление товара действительно не одно и то же и часто не имеет связи. Но это и  так очевидно и с этим никто, я думаю, итак спорить и не будет
    У стоимости валюты свои механизмы ценообразования, у товара — свои.
    • Черный Живоглот
      14 августа 2016, 20:37
      RomanAndreev, «У стоимости валюты свои механизмы ценообразования, у товара — свои»
      во правильно говорите валюты- это ростовщические деньги из долгов.
      Золото же деньги последней инстанции ,(они конечны) они не порождают долга при передаче или при оплате.
        • Черный Живоглот
          14 августа 2016, 20:47
          sortarray sortarray, 
          Золото невозможно давать в рост даже под 1% в год.
          Это порождает кровь, насилие и войну.
          Это аксиома для тех кто погружается в мир золота
      • RomanAndreev
        14 августа 2016, 20:44
        sortarray sortarray, в этом случае Вы отчасти правы. Но тогда сравнительная стоимость наших товаров за рубежом и, соответственно, спрос на них будет зависеть от динамики цен на золото в мире. Тогда как стоимость товаров в остальном, бреттон-вудском мире к ним привязана не будет. 
          • RomanAndreev
            14 августа 2016, 21:10
            sortarray sortarray, в этом случае экспорт не будет пользоваться спросом
  • Watto
    14 августа 2016, 20:44
    серебряным/золотым стандартом человечество пользовалось последние 4000 лет, за исключением последних 50 лет

    а опыт бумажных фиатных денег был известен еще 1000 лет назад в китае, и он увы негативный, все равно в результате вернулись к серебряному/золотому стандарту
  • Черный Живоглот
    14 августа 2016, 21:07
    sortarray sortarray, 
    вы посчитали в экселе то что я вас просил?
    что у вас получилось?
      • Черный Живоглот
        14 августа 2016, 21:40
        sortarray sortarray, 
        Отличный результат
        Сразу три вопроса
        1. Сколько это тонн?
        2. Сколько есть тонн у США
        3. Сколько есть тонн у России
          • Черный Живоглот
            14 августа 2016, 21:43
            sortarray sortarray, 
            Учение это не когда вам всё разжуют, а когда дойдете своей головой.

              • Черный Живоглот
                14 августа 2016, 21:47
                sortarray sortarray, 
                Тогда как вы будете ссужать  и под какой процент?
                и кто будет выбивать проценты?
                  • Черный Живоглот
                    14 августа 2016, 21:58
                    sortarray sortarray, 
                    вы видите как растет долг при золотом стандарте и обслужить его невозможно никак.
                    Значит его надо выбивать жесткими методами и все равно обслужить его невозможно.
                    Можно только грабить соседей.
                    Это сразу война чтоб добыть хоть немного золота для покрытия текущих %%
                      • Черный Живоглот
                        14 августа 2016, 22:03
                        sortarray sortarray, 
                        у вас остановится экономика потому что не хватит кредита
                          • Черный Живоглот
                            14 августа 2016, 22:07
                            sortarray sortarray, 
                            они проводят массированное ку е
                            и будут проводить его дальше до 125-того куе.
                            Они будут печатать столько денег сколько  требуется.
                            А золотой стандарт ограничивает это.
                      • Черный Живоглот
                        14 августа 2016, 22:24
                        sortarray sortarray, 
                        США это большой дядя, который забрал копеечку а мальцов типа Германия и Франция и отдавать не хочет
                        у него 7 авианосцев есть.
                          • Черный Живоглот
                            14 августа 2016, 22:35
                            sortarray sortarray, 
                            нет, вопрос о том сможете ли вы забрать %% золотом и столбовую сумму у должника.
                            Вот США может. Разбомбит в ухнарь любую страну-должника. 
                          • Черный Живоглот
                            14 августа 2016, 22:41
                            sortarray sortarray, 
                            Он пишет что золотой стандарт как самостоятельная фин система — невозможен.
                            Должны быть параллельно кредитные деньги.
                            И все горе состоит в том что деньгами вы называете не золотые деньги а кредитные билеты.

                              • Черный Живоглот
                                14 августа 2016, 22:52
                                sortarray sortarray, 
                                Золотой стандарт существовал тс 1800 по 1870.
                                Потом отток золота из страны превышал приток и уже власть золотого стандарта и монеты прешла в США.
                                А фунт начал падать 
                                  • Черный Живоглот
                                    14 августа 2016, 23:00
                                    sortarray sortarray, 
                                    потому что «золотой стандарт» возят за собой кучка из 500 семей и высасывают спомощью его силы страны.
                                    Так поступили:
                                    с Польшей 1450-1550
                                    с Голландией 1550-1700 гг
                                    С Англией 1700 -1870
                                    С США 1870 по нынешнее время.
                                    Потом 500 семей переедет в другую страну и начнет спомощью него высасывать силы и здоровый дух из ТОЙ стран.
                                      • Черный Живоглот
                                        14 августа 2016, 23:15
                                        sortarray sortarray, 
                                        золотой стандарт закабаляет не страну, а людей в ней живущих.
                                        Если введут у нас вы будете до 7 пота в*бывать на заводе, а не на форуме со мной переписываться.
                                        а потом когда все будет выкачено они переедут в другое место.
                                        Возможно мы как раз этот процесс переезда и наблюдаем 
                                        из США в Китай.

                                          • Черный Живоглот
                                            14 августа 2016, 23:30
                                            sortarray sortarray, 
                                            это не я бегу в кассу за КРЕДИТНЫМИ БИЛЕТАМИ (рублями)
                                            Это вы требуете в оплату своих услуг кредитные билеты.
                                            Государство выпускает истинные деньги  золотые монеты: сеятель
                                            существует золотая монета Георгий Победоносец 50 рублей и ее чеканят каждый год ( далее ГПз)
                                            Но всем удобнее обращать кредитные билеты и принимать в оплату кредитные билеты  ибо за ними существует гонка ибо в системе долгов больше чем самих кредитных билетов.
                                            **
                                            пошел спать
                                            продолжим еще
                                            Пока
                                      • Черный Живоглот
                                        14 августа 2016, 23:21
                                        sortarray sortarray, 
                                        у вас нечего будет обменивать.
                                        Все золото находящееся в системе прижмут и будут ждать когда наступит дно дефляции.
                                        Чем в этот момент вы оплатите СВОИ налоги на армию и прочих учителей?
                                          • LikeFX
                                            15 августа 2016, 00:28
                                            sortarray sortarray, Черный Живоглот что-то подобное пытается рассказать кмк: www.youtube.com/playlist?list=PLUt301YnVhuRdFTve2YA6exaR6G5I6EdJ
                                              • LikeFX
                                                15 августа 2016, 10:05
                                                sortarray sortarray, нормы резервирования https://en.wikipedia.org/wiki/Reserve_requirement

                                                у половины стран их вообще нет (англия, канада и другие), или пара процентов от долгов. поэтому это никак не сравнимо со 100% золотым стандартом о котором вы говорите. может быть он и имеет смысл, если все крупнейшие экономики будут его использовать. но фактически раньше у всех были разные нормы обеспечения золотом: в англии 10% вроде бы, в европе тоже около того, а в россии 100%. это неравные условия выпуска кредитов — одни могут печатать, другие обязаны покупать золото. реальность и теория разошлись. а сейчас такой стандарт вряд ли кому-то нужен — денег в банках куда больше, чем продукта в экономике. такая система и это всех устраивает видимо, периодические кризисы и банкротства.
  • gluhov
    14 августа 2016, 21:25
    это бред. Нет никакой ввзаимосвязи между инфляцией и экспортом и импортом.

    Инфляция связана с уровнем безработицы — чем ниже безработица тем выше инфляция. При низком уровне безработицы часто растет импорт — так как в экономике просто не хватаете рук чтобы все производить. Но это не обязательно — для больших экономик с открытым рынком труда — как россия. При нехватке рабочих рук просто приезжает больше мигрантов. Если это образно остров в корибском море — то да у них тогда начинается рост импорта при высокой инфляции и низкой безработице.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн