Temkin
Temkin личный блог
14 августа 2016, 16:44

Открытие - снова поборы!

Всем привет!

Совсем недавно решил посмотреть историю своих операций и подготовил на сайте своего брокера — компании «Открытие» отчет. К слову, я с ними с 2008 года и операций провел очень много. И вот в отчете я вижу, что с меня списали более 60 тыс. «за предоставление информации по услуге риск-поддержке открытой позиции».  Интересное дело… Естественно тут же написал в службу поддержки и вот их ответ:

«В случае, если размер “плановых чистых позиций” становится отрицательной, Брокер предоставляет соответствующую услугу, называемая “Услуга риск- поддержки”. То есть Брокер дает Вам средства в заем под  20% годовых.»

Пишу им снова — ребята а вы не перепутали ли рынки фондовый и срочный рынки? Насколько я понимаю в срочном рынке есть ГО и если ты его профукал, тебя принудительно закрывают. И меня тоже закрывали, было дело. Но это если ГО ниже 50%, в данном случае ГО было чуть ниже 100% (технические колебания).

Они отвечают: Вы правы относительно того, что вы не занимаете напрямую деньги на рынке FORTS. Однако в случаях, когда плановая чистая позиция у вас отрицательная, у вас было бы принудительное закрытие, а для того, чтобы его не было, Брокер предоставил Вам деньги взаймы  через услугу “риск-поддержки”.

Вот такие дела. Может я что-то пропустил? Кто-нибудь с таким сталкивался?

107 Комментариев
  • Фыва
    14 августа 2016, 16:56

    Ну ты и лопух (извини за такое выражение). Не залезай (на всю котлету по ГО) в отрицательное ГО и не будешь платить.

    Если ты хочешь, чтоб тебя всякий раз закрывали, иди в втб24 или сбер.
    Тебе дают возможность вырулить ситуацию за небольшие %ты и ты ещё и недоволен. 
    Не мешай жить людям.
    Иногда то, что тебя не закрыли по хаям/лоям, как это любят делать сберовтбшники, очень выручает.

      • Фыва
        14 августа 2016, 17:13

        Temkin, если 90%, то не должны деньги не были брать.

        Однако в случаях, когда плановая чистая позиция у вас отрицательная, у вас было бы принудительное закрытие, а для того, чтобы его не было, Брокер предоставил Вам деньги взаймы  через услугу “риск-поддержки”.

          • Фыва
            14 августа 2016, 17:24
            Temkin, так что это не поборы, а наоборот щадящий вариант резки лося))
      • Вестников (Витковский)
        14 августа 2016, 18:05
        Temkin, они себя так подстраховывают. Когда не смогут закрыть клиента по причине планок и себе в убыток — включают вот этот кредит. Чтобы хотя бы процент капал, а не чисто минуса на брокере висели. 
        • Igr
          14 августа 2016, 20:18
          Вестников, 

          вот у меня есть 100руб., стоимость контракта =100руб., ГО=10руб., я купил 10 контрактов, то си бо си, рынок пошёл против меня. когда с меня начнут брать «за предоставление информации по услуге риск-поддержке открытой позиции»? а в каком случаи позу принудительно закроют? 

          • Вестников (Витковский)
            14 августа 2016, 20:35
            Igr, я не риск-менеджер Открытия. И даже не менеджер.
            И лично мне эти задачи последний раз были интересны восемь лет назад. 
    • Guess_Злыдня редкостная
      14 августа 2016, 17:17
      Фыва, да.
      ВТБ24 так беспокоится о клиентах, что закрывает на хае/лое даже не дожидаясь результата клиринга.
      Для этого у них теперь есть «чУдная» вещь — КДС — коэффициент достаточности средств.
      И закрывают они с достаточностью 20%. То есть если закроют — то выровняют ГО не в 0, а еще дополнительно закроют чтоб было +20%.
      • Счастливый Конец
        14 августа 2016, 17:30
        Guess, иди в БКС или в АйТи, мну никогда не резали, хотя уходил в минус — просто штраф был в 0.1% от долга по ГО в день (т.е. 1тр за каждый 1млн ГО).
        • nnnd
          14 августа 2016, 18:42
          Счастливый Конец, 
          0,1% от долга по ГО в день — это больше чем 20% годовых ))
          • Счастливый Конец
            14 августа 2016, 19:32
            nnnd, 0.1% было в БКС год назад или больше. Сейчас скорее всего в БКС меньше. В АйТи я пользуюсь услугогой Льготное ГО (иногда надо), там ставка 0.049%. Было у меня однажды в Айти такое, недоставало 10млн по ГО, взяли 5тр или около того.
        • Guess_Злыдня редкостная
          14 августа 2016, 23:41
          Счастливый Конец, я в процессе обдумывания и выбора нового брокера.
          Подзадолбал меня уже ВТБ24 за последние 3 года своей «удушающей» заботой. Каждые полгода придумывают чо нить новенькое чтобы клиентам было «лучше».
          А я с ними с 2009 года. Грустно это.
          • Igr
            14 августа 2016, 23:46
            Guess, а что там нового такого за последние 3 года?
            • Фыва
              14 августа 2016, 23:54
            • Guess_Злыдня редкостная
              15 августа 2016, 01:04
              Igr, вы не торгуете на срочке. Какой смысл вам объяснять как было раньше если уже так не будет.
              • Igr
                15 августа 2016, 07:44

                Guess, торгую, просто редко очень 

                ну тогда про новые поборы, кроме того что данном посте описан 

                • Guess_Злыдня редкостная
                  15 августа 2016, 10:57
                  Igr, нет никаких поборов — есть ужесточение условий.
                  Если клювом не щелкать — то терпимо.
                  Про КДС есть в другом моем комменте. Или поищите на сайте брокера.
    • Igr
      14 августа 2016, 20:18
      Фыва, вот у меня есть 100руб., стоимость контракта =100руб., ГО=10руб., я купил 10 контрактов, то си бо си, рынок пошёл против меня. когда с меня начнут брать «за предоставление информации по услуге риск-поддержке открытой позиции»? а в каком случаи позу принудительно закроют? 
      • Фыва
        14 августа 2016, 20:34
        Igr, сберовтб подрежут позу сразу, если план чистых позиций стал отрицательным, другие брокеры подождут.
        сразу — имею в виду от часа до 4х
        • Igr
          14 августа 2016, 21:41
          Фыва, то есть у них в минуса не уйдёшь, а у других можешь своё потерять и ещё брокеру остаться должен? 
          • Фыва
            14 августа 2016, 22:44
            Igr, остаться должным брокеру вряд ли получится — брокер всё равно закроет. если только как было на крымском гэпе.
        • Красный Уйбуй
          15 августа 2016, 07:10
          Фыва, фигня.несколько дней будут ждать.я на майские праздники ушел в минуса по ГО.ждали неделю, пока рынок меня в плюс не утянул.посчитали процентов немного.
    • Шушик (Дмитрий)
      14 августа 2016, 23:25
      Фыва, тут ты не прав. у меня было давно когда депо маленький был и я на фортсе заходил на всю котлету то ни один брокер-банк не доводил до минусов по обеспечению. у них все четко 50% если не квалиф. поэтому открытие мухлюет и нашло новый способ заработать кучу бабла с лохов. вывод — не окрывать там счета и те кто открыли то уходить от туда потому что и вас может это каснуться. завтра позвоню в отдел брокобслуживания своему банку и пообщаюсь с на предмет возможности подобного. вобщем я считаю если брокер доводит до минусов в обеспечении это не брокер а помойка.
  • Фыва
    14 августа 2016, 17:03
    или ты думаешь, что менеджер тебя закроет по лучшей цене, чем ты сам — тогда отдай ему деньги в ДУ))
      • Фыва
        14 августа 2016, 17:15
        Temkin, в сберовтб закрывают сразу, если  ниже 100%
          • Фыва
            14 августа 2016, 17:18
            Temkin, вот именно!
      • nnnd
        14 августа 2016, 18:44
        Temkin, 

        Сейчас закрывают когда ниже 65%, то есть в отрицательное ГО в Открытие можно уйти максимум на 35%
  • Кухонный трейдер
    14 августа 2016, 17:07
    А я думал, что «Предоставление информации по услуге риск-поддержки открытой позиции» — это значит: позвонил, спросил, что это за услуга, а с тебя за предоставление информации раз, и 20% списали.
  • Dmitriy Redko
    14 августа 2016, 17:13
    У тебя поза в минусе по живым деньгам, на сумму минуса, тебе предоставляется кредит брокером, под %, что не так? Не хочешь кредит, не залезай в позу на всю котлету. 
      • Фыва
        14 августа 2016, 17:18

        Temkin, «плановая чистая позиция у вас»  - это твои деньги, всё, что сверху — не твои.

        говорю тебе у открытия в этом плане одни из лучших условия.

        ты у других не был.

        сходи — сравни — очень удивишься.

          • Фыва
            14 августа 2016, 17:27

            Temkin, вот они и следят по-разному.
            выбирай, что тебе лучше

              • Фыва
                14 августа 2016, 17:33
                Temkin, ну вот))
                тогда меняй название топика)
      • Dmitriy Redko
        14 августа 2016, 17:22
        Temkin, Опыт работы на рынке 8 лет...
        Ну что тут сказать — спасибо вам. От души...


      • Displacer
        14 августа 2016, 20:51
        Temkin, технически даёт. Брокер бирже. И биржа эти деньги крутит на депозите/альтернативе депозиту. На том и живет. Дивиденды платит акционерам.
  • Igr
    14 августа 2016, 18:08

    кто нибудь может на пальцах пояснить?

    вот у меня есть 100руб., стоимость контракта =100руб., ГО=10руб., я купил 10 контрактов, то си бо си, рынок пошёл против меня. когда с меня начнут брать «за предоставление информации по услуге риск-поддержке открытой позиции»? а в каком случаи позу принудительно закроют? 

    • Dmitriy Redko
      14 августа 2016, 18:43
      Igr, брать начнут когда стоимость позы будет меньше ГО, с дельты ессно, в открывашке закроют когда цена позы станет 50% от ГО. 
      • Igr
        14 августа 2016, 20:16
        Dmitriy Redko, я же вроде написал, на пальцах поясните плиз, конкретные цифры, а то терминология ваша не всем ясна
        • Dmitriy Redko
          14 августа 2016, 20:25
          Igr, может пора подумать о карьере управдома?
          • Igr
            14 августа 2016, 21:42
            Dmitriy Redko, я не знаю пара вам думать или нет, но вот на вопрос вы ответить и не смогли, только вид умный делаете 
    • Сумрак
      14 августа 2016, 19:15
      Igr, после 1% хода цены против тебя ты теряешь 10% депо-тебя порежут моментально и будут правы
      • Igr
        14 августа 2016, 20:17

        Сумрак, я же вроде написал, на пальцах поясните плиз, конкретные цифры, а то терминология ваша не всем ясна

         

        чего? то есть если я в минусе всего то на 10% от депо меня порежут? 

        • Сумрак
          14 августа 2016, 20:22
          Igr, если берется максимальное плечо-10 кратное, то при ходе цены против позиции на 1 % баланс уменьшается на 10% за счет десятикратного плеча
          в этом случае ГО становится сильно отрицательным и брокер обычно его режет.если не попросить его немного подождать
          • Igr
            14 августа 2016, 21:44
            Сумрак, режет же в данном случаи часть позы? один контракт 
            • Фыва
              14 августа 2016, 22:50
              Igr, да часть. количество контрактов зависит от просадки.
              процитирую комментарий выше

              Фыва, да.
              ВТБ24 так беспокоится о клиентах, что закрывает на хае/лое даже не дожидаясь результата клиринга.
              Для этого у них теперь есть «чУдная» вещь — КДС — коэффициент достаточности средств.
              И закрывают они с достаточностью 20%. То есть если закроют — то выровняют ГО не в 0, а еще дополнительно закроют чтоб было +20%.
              • Guess

                2016-08-14 17:17:48
  • Суслик
    14 августа 2016, 19:34
    Прикольно. Черовек спрашивает- «Кто-нибудь сталкивался?», а его мордой об стол «Сам виноват!» Какие же вы сограждане говенные. Ненавижу.
    Во-вторых. 
    Если это «услуга» то вы на нее должны вообще-то подписаться. А если это штраф то вы тоже должны быть уведомлены об этом. В договоре или оферте. А так фигня получается. В следующий раз придете — там будет взыскано например за то что вы в обеденное время торгуете, у сотрудников же обед, вот они будут с вас внеурочные брать ).
    Думаю надо к юристу сходить. Сумма немаленькая. Или пусть тыкнут носом в пункт договора.
    • Сумрак
      14 августа 2016, 19:40
      Суслик, ты просто не понял, у него превышение Го над его депо
      в этом случае в финаме к примеру после клиринга позу режут и приводят к Го около нуля
      но если есть желание оставить на время отрицательное ГО, то надо позвонить и попросить об этом
      в таком случае недостающая сумма под ГО считается краткосрочным займом
      • Суслик
        14 августа 2016, 19:43
        Сумрак, он звонил? просил? даже если звонил, ему сказали что это платно? не морочьте мне голову пожалуйста.
        • Фыва
          14 августа 2016, 19:48
          Суслик, разберись сначала в вопросе, а потом ненавидь своих сограждан!
          • Суслик
            14 августа 2016, 19:49
            Фыва, сам разберись
        • Александр (sm)
          14 августа 2016, 23:59
          Суслик, в договоре все прописано.
      • Фыва
        14 августа 2016, 19:46

        Сумрак, автор поста не понял, что написал муйню, но потом вроде согласился, что был не прав.

        а суслик вообще ничего не понял.

        лавровы! кругом одни лавровы!

        • Суслик
          14 августа 2016, 19:48
          Фыва, Это твои галлюцинации. Ватные.
          • Фыва
            14 августа 2016, 19:51
            Суслик, ватным меня ещё ни разу не называли.
            • Суслик
              14 августа 2016, 19:52
              Фыва, поздравить?
    • Фыва
      14 августа 2016, 19:47
      Суслик, ненавидеть своих сограждан — это плохо!
      • Guess_Злыдня редкостная
        15 августа 2016, 01:31
        Фыва, загляните в профиль и сразу поймете что нет смысла тратить время на «сусликов».
        Время — ресурс дорогой.
      • Суслик
        14 августа 2016, 19:49
        Temkin, и не слушай дебилов.
      • Фыва
        14 августа 2016, 19:50
        Temkin, значит, я зря старался. жаль
        • Суслик
          14 августа 2016, 19:51
          Фыва, да вы  85% «стараетесь» как лучше. Только у вас раз за разом совок получается.
          • Фыва
            14 августа 2016, 20:21
            Суслик, еще раз повторю, ты опять не угадал — посмотри хотя бы какие посты я плюсую.

          • Суслик
            14 августа 2016, 20:01
            Temkin, Кроме того проявляется двуличность брокера!
            Если они так пекутся о клиенте, чтобы он не разорился надо резать и все! В соответствии с договором.
            А они придумали позу оставить и еще денежек с него взять!
            Пипец.
            Типа услугу оказали! работали не покладая рук!
            • nnnd
              14 августа 2016, 20:35
              Суслик, 
              Какая нафиг услуга? Это прописано в КАЖДОМ тарифе брокера Открытия для срочного рынка. Если автор поста 8 лет торгует и об этом не знает — это бред.
              • Фыва
                14 августа 2016, 20:37
                nnnd, может он 8 лет акции торговал, а на фортс новичок?
              • Суслик
                14 августа 2016, 20:50
                nnnd, на сайте прописано как «услуга». Пусть читает свой договор, есть ли там. А то на сайте разместить втихаря дело нехитрое.
                Я тоже торгую 8 лет и тоже не знаю. Они там каждый день что-нибудь придумывают. А вы свеженькие приходите и пальцы веером гнете.
                • Александр (sm)
                  15 августа 2016, 00:05
                  Суслик, это всегда было… у разных брокеров называется по разному. 
          • Фыва
            14 августа 2016, 20:30

            Temkin, всё, о чем я писал, касается исключительно срочного рынка.

            суслик малограмотный.
            почитай комментарии других опытных трейдеров.

          • Александр (sm)
            15 августа 2016, 00:03
            Temkin, почему Вы считаете  , что брокер на срочке не несет издержек когда Вы в минус по ГО уходите? Он с биржей на честном слове работает? 
  • Сумрак
    14 августа 2016, 19:56
    Афтар тебя твой брокер спас от разорения, а ты еще недоволен.
    У тебя вероятно было продолжительное по времени и совсем немаленькое отрицательное ГО, раз накопилось целых 60000 рублей.Ты видимо даже не следил за балансом своего счета или ты гемблер+- 50% от счета тебя не беспокоят.
    А теперь подумай чтобы было с тобой, если бы твой брокер порезал весь твой долг по ГО после первого же клиринга? Ты бы остался с половиной депо и нормально так запил на пару недель.
    • Суслик
      14 августа 2016, 19:59
      Мда..
      Чувака изнасиловали а комментаторы пишут — «Но ведь тебя могли убить, Так что все нормально!»

      • Сумрак
        14 августа 2016, 20:01
        Суслик, вообще судя по его описанию могли финансово его нищебродом сделать, если бы обрезали маржу
      • Сумрак
        14 августа 2016, 20:04
        Temkin, вот о том и разговор-когда ГО недостаточно, то отрицательный баланс при переносе на следующий день считается кредитом от брокера и брокер берет за это деньги
          • Сумрак
            14 августа 2016, 20:13
            Temkin, когда ГО недостаточно для поддержания позиции-его режут
            скажите тогда своему брокеру.чтобы он в случае отрицательного ГО резал вас и тогда поймете, что вам выгоднее
            но тогда у вас будет уже минус огромный в депо
            • Суслик
              14 августа 2016, 20:16
              Сумрак, не надо ничего «говорить брокеру». Есть условия торгов и всё. Вот такие  «разговоры с брокером » точно могут привести к разорению. Никакой брокер не знает куда пойдет рынок. 
      • Суслик
        14 августа 2016, 20:04
        Temkin, да фиг с ним. Если в договоре и тарифах нет то незаконно.
      • Фыва
        14 августа 2016, 23:50

        Temkin, сколько раз тебе повторять — ГО должно быть не ниже 100%, а то, что тебе дают уйти в минус — это щедрость, а не поборы брокера.

        сходи в сбер и втб24 — там тебе быстро это объяснят и подрежут твою позу после каждого клиринга дважды в день!!!

        Фыва, да.

        ВТБ24 так беспокоится о клиентах, что закрывает на хае/лое даже не дожидаясь результата клиринга.
        Для этого у них теперь есть «чУдная» вещь — КДС — коэффициент достаточности средств.
        И закрывают они с достаточностью 20%. То есть если закроют — то выровняют ГО не в 0, а еще дополнительно закроют чтоб было +20%.

        Guess

        • 2016-08-14 17:17:48
      • Фыва
        14 августа 2016, 23:50
        Temkin, где ты вычитал про 50%????????????????????
        • Александр (sm)
          15 августа 2016, 00:06
          Фыва, у меня 50%, но у другого брокера. 
          • Фыва
            15 августа 2016, 00:29
            Александр, это наверно называется льготное (пониженное) ГО, но его у открывашки нет в принципе.
  • Igr
    14 августа 2016, 21:50

    Андрей Андреичъ, вот, единственный адекватный комент! респект

    а как то предупреждают что вам открыт займ, сообщение может приходит?

     

  • trader_95
    14 августа 2016, 22:21
    сталкивался. подобное есть в АйтиИнвест.
    только процент под 70 или 80 годовых. точно уже не упомню.
    в отчете идет строкой «Штраф за задолженность по ГО»
    так что 20% это еще хорошо
    • Фыва
      14 августа 2016, 22:46
      trader_95, в айти было 0,2% в день, что равно 73% годовых.
  • принц Оранский
    14 августа 2016, 23:00
    обыкновенно надурилово и поборы

    вообще подобные вещи должны быть прописаны в условиях обслуживания 

    Есть ГО, есть предел закрытия при падении депо ниже ГО — у нормального брока это 50% от ГО — если депозит ниже ГО — нормальный брокер предупреждает об этом и просит пополнить счет.
    вар маржа между клирингами не должна влиять на закрытие позиции, если только не приводит к критическому снижению депозита в момент времени — в общем нужно внимательно читать договор брокерского обслуживания и отказываться от жуликоватых брокеров.

    • Фыва
      14 августа 2016, 23:39
      Баута, имя своего брокера назовешь?
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    14 августа 2016, 23:15
    Пора открывахе ввести комиссию за поддержание штанов у неучей.

    — ГО не страховка брокера, читай матчасть биржевую
    — рыночный риск для брокера есть всегда при любой твоей позе
    — 100 лет был комис. за поддержание открытой позы при деб. сальдо
    — регламент меняется несколько раз в месяц, смотри сюда
    — услуга по риск-поддержке переименована 05.06.2015

    зы. ушлая брокерня всегда что-то подкручивает, меняет терминологию, догружает тарифами и проч., мы присоединились к регламенту и обязаны постоянно его мониторить, т.к. все изменения автоматом на нас, так это работает, чтоб потом жалом удивлённо не водить, где там поборы, а где просто новые словечки ввели…
    • Фыва
      14 августа 2016, 23:52
      Reshpekt Fund Russia, ещё и спорят эти неучи — сопротивляются, не хотят учиться. 

      Вот так и делай людям добро, оплаченное опытом и депозитом.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        15 августа 2016, 09:51
        Temkin, норм чо, брокерский регламент годами не читал, изменения к регламенту тем более не читал, что такое «поддержка обеспечения» первый раз в жизни увидел, но зато википедией меня прихлопнул. Грамотный ход, но нет..., изучай биржевую матчасть.
        • Фыва
          15 августа 2016, 12:32
          Reshpekt Fund Russia, может жертва ЕГЭ?

  • Анатолий И.
    15 августа 2016, 22:38
    Они отвечают: Вы правы относительно того, что вы не занимаете напрямую деньги на рынке FORTS. Однако в случаях, когда плановая чистая позиция у вас отрицательная, у вас было бы принудительное закрытие, а для того, чтобы его не было, Брокер предоставил Вам деньги взаймы  через услугу “риск-поддержки”.
    Ну так это же хорошо что не отмаржинколили.
    • Фыва
      20 августа 2016, 12:41
      Анатолий И., о том и речь. Человек не понимает, что ему повезло с брокером.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн