14 августа 2016, 08:32

Немного в защиту Маска и Теслы

Да, компания Тесла убыточна, да, машина Тесла проигрывает немецкой тройки и еще многим по управляемости, комфорту, эргономике и др. параметрам. Сами батарейные модули качественно сделаны, но ничего прорывного там нет — обычные ноутбучные батареи в большом количестве.

Но, что сделал Маск с помощью дотаций — В США, Европе, в Азии начала развиваться инфраструктура по использованию электромобилей — электрозаправки, пункты смены батарей. Электрическая энергия становится универсальным «топливом», не важно что является источником для этой энергии: альтернативная энергетика, традиционная по сжиганию углеводородов, ядерная, или термоядерная, или может еще что нибудь придумают. Универсальность такого подхода это огромный плюс, еще один плюс это вынос точек производства универсального «топлива» подальше от проживания людей, ну и сама экологичность электромобилей. В итоге получаем, что США готова к технологическим прорывам по любой альтернативе углеводородам.

У любой медали, есть 2 стороны, в нашем случае медаль это убыточная, дотируемая Тесла. А вот какая сторона больше блестит — покажет время.

P.S.: мой первый пост, писать особо не хотел — но больно однобоко здесь обсуждают тематику.

Тесла Маск

https://t.me/AskVasili4

Андрей Васильевич

Москва

369

с 22 января 2016

74 Комментария

sortarray sortarray
14 августа 2016, 08:42
Правильно — это инфраструктура пузыря. Когда пузырь лопнет, инфраструктура лопнет вместе с ним, усиливая коллапс.
+4
- Lisyara
  14 августа 2016, 09:40
  sortarray sortarray, т.е. электромобили — пузырь?)))
  +1
  - Олег Каширин
    14 августа 2016, 11:18
    Lisyara, электромобили сейчас — дорогие игрушки для богатых, это не замена традиционным автомобилям… Только замена аккумуляторной батареи в Тесла каждые пять лет будет обходиться в 20 000 долларов… А редкоземельные материалы используемые в таких батареях? С этим как быть? Хватит их на всех? А если все-такие произойдет чудо и электромобили станут дешевыми, хватит ли мощностей электрогенерации обеспечить все эти машины электроэнергией и сколько тогда она будет стоить? Куча вопросов нерешенных и куча проблем… Перспектив пока у электромобилей я не вижу, как у массовых ТС...
    Нет, только не подумайте, что я против электромобилей, это не так, я наоборот за, это конечно ново и интересно, но не надо это выдавать как что-то революционное и новое и как замену обычным машинам… Давайте будем объективными...
    0
    - Lisyara
      14 августа 2016, 11:50
      Олег Каширин, у теслы гарантия на батарею 8 лет вроде. Я читал про 12к за замену. Для данного класса это не дорого. Построят завод, возможно будет еще дешевле. И да, аккумы — слабое место эавто на сегодняшний день. Надеюсь, в ближайшие 5-10 лет эту проблему решат, если не раньше. Мощностей хватит. Будет спрос — будет предложение. Переход на эл будет не за один день — нарастить чуть что успеют.
      Не революционное и не новое, но только в последнее время технологии позволили вывести элавто на достойный уровень. И да, это прекрасная замена обычным машинам с рядом преимуществ. Слабое звено — аккум, все.
      +3
      - Олег Каширин
        14 августа 2016, 18:20
        Lisyara, вот у меня квартира в месяц потребляет 150 кВт, а Тесле это на две заправки чтобы проехать 600 км, а то может и меньше с учетом зимы… Мощности нужно будет увеличивать кратно!!! Кратно больше атомных станций, плотин и ТЭЦ, и прочих генерирующих мощностей…
        0
        Lisyara
        14 августа 2016, 18:33
        Олег Каширин, это не серьезно, даже спорить не буду. считали уже здесь, давненько правда, со средним пробегом, мировой выработкой и тп. Повторяться не хочу.
        +2
        Олег Каширин
        14 августа 2016, 18:41
        Lisyara, чего не серьезно, одна зарядка Теслы 85 кВт (емкость аккумулятора), а среднее потребление электроэнергии семьей в двушке где-то 150 кВт (сужу по своей семье, не экономим особо, несколько ТВ, компьютеров и прочего)… Вот и считай… Для Теслы это ровно две зарядки хватит всего на 600-700 км… А если две машины на семью?!
        Тесла — это не будущие, это просто дорогая игрушка и тупик развития автомобилестроения...
        Биоэтанол — вот будущие… И машины не надо переделывать которых в мире сотни миллионов штук…
        +1
        Lisyara
        14 августа 2016, 19:10
        Олег Каширин, ну заплатишь за 300 кВт, или 450. Жилой сектор потребляет лишь 15% https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергетика_России. Переход на эавто не дело месяца или года, нарастить будет не проблема. При этом большинство будет заряжать ночью, как раз в то время когда эти 15% простаивают. Будущее именно за эавто. Тупик — ДВС. Переделывать ни чего не надо будет. Замещение будет постепенным. Уже все автогиганты анонсировали эмодели, которые выйдут в ближайшие пару лет.
        ПС: Тесла большая, мощная и прожорливая. Лиф, ай3 жрут на 100ку квт в раза 1.5 меньше. А именно такого класса авто будут у большинства.
        +1
        Олег Каширин
        15 августа 2016, 08:20
        Lisyara, Тут всю страну заставляют лампочки менять, а это вопрос от силы 30 кВт в месяц с каждого жилья ))), а ты говоришь 300-450 не проблема… Весь мир переводит электротехнику на экономичный режим… Вон я поменял все лампочки на диодные в квартире, то потребляли 165 кВт, а теперь где-то 150… А каждая лампочка по 300 рублей в среднем, а со всякими миньонами их на квартиру около 20 штук, посчитал, что в коридоре замена лампочек окупится только через 10 лет!, это если не сломаются раньше (одна кстати сломалась уже, хотя Гаусс вроде как надежная марка)...
        Все производители делают автомобили премиум класса с космической ценой… Это автомобили просто дорогие игрушки...
        Кроме того, чтобы заряжать автомобили ночью нужны уже трехфазные розетки, а это во первых потребует переделку мощностей по всей стране вообще всех и всего, а во вторых превышает лимит на жилой дом, сейчас он кажется 5кВт… То есть платить за электричество придется по коммерческим тарифам...
        Думаю что все придет к тому, что чем больше будут электрокаров тем выше будет стоимость электроэнергии и постепенно она будет выравниваться с затратами на бензин )))
        А грузовики, сними как? Там как заряжать и сколько они будут стоить...
        А биоэтанол — это посадил рапс — собрал — отжал масло — добавил соды — получил солярку и глицерин — заправляй и езжай… Красота… Вечно можно выращивать… А уран и углеводороды кончатся, солнечные панели запредельно дороги, ветряки ненадежны…
        +1
  - Vlаdimi®
    14 августа 2016, 20:53
    Lisyara, такие электромобили — пузырь. А ты — дебил.
    0
- Vlаdimi®
  14 августа 2016, 22:14
  sortarray sortarray, да в защиту маска и теслы тут не много)))
  афтор, тут принято первый пост писать по рынку, а уже второй и последующие — насчет разнообразного срача)))
  +1
sortarray sortarray
14 августа 2016, 08:45

ну и сама экологичность электромобилей.

Это сказочка для лохов. Все почему то забывают, что электрогенерация преимущественно на углеводородах работает. Отличие от ДВС тут в другом, в плане экологии. К сгоранию углеводородов прибавляется вредное производство аккумуляторов и проблемы их утилизации, а так же контороля за ней.
+6
Gsimplov777
14 августа 2016, 09:31
Маскофилы, а сколько ярдов освоил Маск в пустую? Вообще он за нас, пилиттбюджет сша вгоняя в долги)) руки прочь от маска))
+2
- Lisyara
  14 августа 2016, 09:45
  Gsimplov777, конкретней давай, что в пустую и сколько ярдов? И почему вообще это тебя волнует? Ты патриот США?
  +2
  - Вестников (Витковский)
    14 августа 2016, 09:59
    Lisyara, мы всем миром финансируем дефицит США, поддерживая так мировую стабильность, как завещал великий Двркович!
    Поэтому нам обидно и досадно, когда наши ресурсы маски профукивают так бездарно!
    +3
    - Lisyara
      14 августа 2016, 10:17
      Вестников, дада, определенно… у вас есть чувство юмора)
      +1
    - ks62
      14 августа 2016, 18:58
      Вестников, Так перестаньте, начните поддерживать свою экономику.
      Особенно смешно,«когда наши ресурсы маски профукивают так бездарно».Шутка удачная, а может это не шутка?
      0
      - Вестников (Витковский)
        14 августа 2016, 19:28
        ks62, в удачной шутке всегда изрядно правды. Иначе это не шутка, а бред.
        +1
  - Dr. Кризис
    14 августа 2016, 09:59
    Lisyara, По ночам не спит, все о бюджете США волнуется человек. Сведут- не сведут. И сколько же будет попилено на этом бюджете.
    +3
  - Gsimplov777
    14 августа 2016, 13:00
    Lisyara, что конкретней сколько на воздух пустил резанной бумаги? Да мне срать))) пусть навальный считает чужие деньги он это любит)) просто про эффективность грю вложенных ярдов, у нас в трейдерской среде идет оценка эффективности отдачи) и ржу при этом)) а в итого читаю топики тесла прогорела, ракета упала… и т.д
    0
    - Lisyara
      14 августа 2016, 13:33
      Gsimplov777, ну не сжег же он ее(бумагу) в печи? Так куда спустил? И ты ж сам спрашиваешь сколько. Так тебе срать или нет? Навальный молодец, да, респект ему. Тебе ржать нужно над своей глупостью. Да, на данный момент тратят больше, многое строят, отдача будет позже, компания молодая. У нас в трейдерской среде, если считают что дорого, то продают.
      ПС: на счет ракет. С ними все хорошо, прям сегодня techno.bigmir.net/technology/1592306-SpaceX-uspeshno-vyvela-na-orbitu-sputnik-JCSAT-16 )
      +2
      - Gsimplov777
        14 августа 2016, 13:35
        Lisyara, отдача будет позже)))))) больше можете не писать. Конкретно сколько. Точно знаю не один миллиард долларов)) навальный молодец, тогда у меня по вам все))
        0
        Lisyara
        14 августа 2016, 13:45
        Gsimplov777, реально не догоняешь, что можно инвестировать на перспективу? Нихера ты не знаешь, чудик) Конечно, все. Ты, как всегда, сливаешься)))
        +2
        Gsimplov777
        14 августа 2016, 13:52
        Lisyara,))) давай жги дальше)) верь в американскую мечту и навального))
        0
    - Алекс
      14 августа 2016, 14:59
      Gsimplov777, кто вас взял с таким мышлением в трйдерскую среду? )) или сами себя туда записали? Эффективный какой.
      +1
      - Gsimplov777
        14 августа 2016, 15:24
        Алекс, вы о чем? Тренерская среда?)) эффективный выпердыш встрявший в разговор?))
        0
- Пыльный заяц
  14 августа 2016, 12:22
  Gsimplov777, Пока пиндосы имеют возможность печатать свои фантики в любом количестве, пиршество надувателей всевозможных пузырей будет продолжаться...
  
  Кадр из фильма 2002 года «Приключения Плуто Нэша»
  
  +5
Dr. Кризис
14 августа 2016, 10:02
Меня нисколько не волнует рентабельность Теслы. Тема перспективная и живая. Сейчас главное — быстрая экспансия, а прибыльность будет. Тут на смартлабе нет ни одного человека уровня Маска, а следовательно нечего и некому обсуждать. Это все равно, что туча мосек обсуждала бы слона. Ему фиолетово.
+3
Vladimir_O
14 августа 2016, 10:10
Солнечная энергетика в мире выросла на 28.1% в прошлом году. Производство электромобилей — на 70%.
Если есть спрос в мире — нам нужно думать как удовлетворить этот спрос, а не рассуждать пузырь это или не пузырь и кто что дотирует.
0
- sortarray sortarray
  14 августа 2016, 10:12
  Vladimir_O, угу, спрос конечно, надо удовлетворять вне зависимости от рентабельности, есть такое слово «надо»
  +2
  - Vladimir_O
    14 августа 2016, 10:16
    sortarray sortarray, про какую рентабельность вы говорите? Китайцы продают свои солнечные панели американцам себе в убыток?
    +1
    - sortarray sortarray
      14 августа 2016, 10:35
      Vladimir_O, маск тоже не себе в убыток *продает*, он имеет профит с распила бюджета и инвесторов-лохов. Само производство убыточно, об этом речь.
      0
      - Vladimir_O
        14 августа 2016, 10:54
        sortarray sortarray, у BYD производство прибыльное. Маск занимает менее 10% рынка
        +1
      - Alexander
        14 августа 2016, 11:10
        все комментаторы специалисты и эксперты по компании тесла. в технической части и в экономической.
        0
дадашов фархад
14 августа 2016, 10:26
Не завидуйте. Молодцы. Пробуют новые технологии и идут вперед. А у нас даже не могут сделать бюджетную машину нормального качества. Универсальность это шаг вперед. Во что превратился телефон. А теперь считайте заправка в каждом доме не требуется доставлять топливо в город. Электроэнергия как ресурс развита во всем мире.Повышение здоровья населения.Безопасность.В Краснодаре газовые баллоны на автобусах как бампер торчит и стоит ли жизни людей этой отсталости.
+1
- Gospodin
  14 августа 2016, 10:59
  дадашов фархад, домовой Powerwall теоретически может рвануть не хуже газового баллона)))
  0
hals
14 августа 2016, 10:55
Вы тут мир спасаете от глобального потепления или деньги зарабатываете?
TSLA это одна из компаний в которую можно инвестировать, если кому то нравится за свой счет продвигать идею и строить инфраструктуру для ДРУГИХ, в добрый путь.
0
MixStyleTrader
14 августа 2016, 11:29
Мне кажется электромобили хорошая тема для перенаселенных мегаполисов. Будет выбор либо дорогой электромобиль купить, либо общественный транспорт — а обычные автомобили запретят использовать.
+1
Максим Бондаренко
14 августа 2016, 11:34
А у нас дотируемый АВТОВАЗ
+1
Азат Туктаров
14 августа 2016, 12:42
Дотациями дАтируют, невежество порождает недоверие, даже если здесь не сборище грамманаци.
0
orbit
14 августа 2016, 13:26
Коротко: «Тесла проигрывает по управляемости, комфорту, эргономике, стоимости обслуживания и др. Аккумуляторы — обычные ноутбучные батареи в большом количестве.» Пересадить людей массово на электо-стулья, не получится, мечтать о том, что ученые что то придумают через 10-20-50 лет, можно. Маск на бесплатные деньги сделал себе рекламу, типа нашего Сколково. Смотрите на наши нанотехнологии, мы закопали кучу ярдов в электромобиль, с технологией ноутбука. )) Инфраструктура ничего не решает, через сто лет, придумают что делать с батарейкой и заправки будут нужны другие, это все прошлый век, строят заправки в надежде что они не пригодятся и ученые придумают что то другое. ))
0
- Lisyara
  14 августа 2016, 13:40
  orbit, ты ездил? С чем сравнивал? Остальной бред даже комментировать не буду)))
  +3
  - orbit
    14 августа 2016, 13:49
    Lisyara, Текст взят из топика автора, прояви уважение, прочитай заголовок, перед школлинг-троллингом. Заодно выложи селфи с любимой теслочкой, если она у тебя есть конечно. ))
    0
    - Lisyara
      14 августа 2016, 13:58
      orbit, ну так помечай, как цитату. В некоторых моментах я бы с автором поспорил, ну да ладно. Не поверишь, водила собаку на выставку повез) Так бы выложил, 146%)))
      +3
      - orbit
        14 августа 2016, 14:06
        Lisyara, Суровый юноша, и с автором готов спорить и с теми кто с автором не согласен, и водила у него собака. )))
        +1
        Gsimplov777
        14 августа 2016, 14:18
        orbit, и все это не вынимая изо рта американского ##я))
        +2
        Lisyara
        14 августа 2016, 14:30
        Gsimplov777, че, злишься на свою тупость? Можешь писать любую хрень в стиле покойной олеговны. Возможно тебе даже станет легче. Но ты как был ватным идиотом, так им и останешься)))
        +3
        Gsimplov777
        14 августа 2016, 14:35
        Lisyara, бомбит тебя не на шутку)) жги дальше)
        +2
        orbit
        14 августа 2016, 17:28
        Lisyara, Без обид. Стремный ты мужиг. Такие зашоренные чуханцы, обычно в сектах, типа Гербалайф банчат, упрется рогами и давит свое, сектант хренов. Что ты в Маске разглядеть можешь со своими мозгами, тебе прямо говорят, что автомобили на батарейках от ноутбука, это туфта, а ты строишь из себя либераста и прогибаешся под любую амер идею, без разбора.
        +1
        Lisyara
        14 августа 2016, 18:25
        orbit, хули тебя прорвало?))) На дураков не обижаюсь, без обид) Вот что ты блеать несешь? Давлю свое, так как объективен, в отличии от ватной секты, и уверен в своей правоте. Контраргументов не вижу. Увижу — признаю, что не прав. Эавто отличая вещь. Для тебя туфта, ну и флаг те в руки. Предпочитаю объективную реальность, не имею привычки прогибаться в отличии от некоторых.
        0
Виктор
14 августа 2016, 17:11
блеать, на ладе калина сам утипутин пол страны объехал, а на тесле обамо каталось? вот то то. за калинами будущее
0
vmv4
14 августа 2016, 23:35
Вся эта альтернативная энергетика внедряется не для экономии и не для экологии. А для того чтобы иметь рассредоточенную по огромной территории систему генерации электроэнергии на случай ядерной войны с Россией. Чтобы нельзя было за сутки разбомбить все крупнейшие традиционные электростанции и погрузить Запад в каменный век.
0