Мысли о тренде и контртренде

Вот смотрю на этот маразматический 2й день по нефти и в очередной раз думаю (уже за 1000 раз перевалило, как я думаю). То ее загоняли вниз, теперь гонят вверх. Сметают всех, кто встает против тренда и, с небольшими вытряхиваниями (дают продавцам продать и снова их загоняют), дальше прут как паровоз. Как ни крути, а все-таки при всех равных, торговать против тренда нереально сложно. Да, всегда можно словить вершину, да, можно иметь нереально короткий стоп, но по факту — торговля идет все-таки с гораздо большей неопределенностью, чем при трендовом движении. При контртренде надо знать угадать, где будет остановка и вероятный кратковременный разворот, докуда может быть коррекция, не всегда будет адекватное соотношение, вечный риск, что цена резко рванет по тренду и пр. в свою очередь в тренде все просто — любой следующий максимум и минимум, вероятно, будут выше предыдущего. Надо ли еще что-то особо знать? Это вопрос спорный.

Так как я по жизни контртрендовый трейдер (наверно это реализм и/или пессимизм) меня всегда одолевают мысли, что цена не может расти или падать бесконечно, постоянная тревога, что тренд закончится. Отсюда вечное желание раньше закрыть позицию, войти в контртренд и пр. Хотя, если так все пересчитать за все годы торговли, могу сказать, что если бы всегда торговать только по тренду и высиживать сделки (можно вообще профит никогда не ставить и начиная с безубытка тянуть стоп за ценой), сделок было б, наверное, в 7-10 меньше, а прибыли… в 10-15 раз больше. И если бы все перемножить, то заработать можно было бы в 80-100 раз больше. И, сколько лет уже знаю об этом, и все равно мозг, обычно, работает как у обычного человека, а не как у трейдера. И это печалит…

Что касается сигналов, ММ, ТС и пр. — для тренда все проще и результативнее в разы. У всех проблема только одна — как определить, есть тренд или нет. Но проблема ли это? Чтобы долго не думать, просто процитирую Линду Рашке: «Если вы не знаете, куда идет график, спросите у 6-летнего ребенка».

Знаю, что только по тренду торговать не хочется, но, думаю, что надо заставить себя это делать. А у Вас какие мысли?

Всем хороших выходных.

тренд контренд

Mao CzeDOOM

Киев

3 318

с 27 января 2016

38 Комментариев

Hannes
12 августа 2016, 23:12
ещё бы знать где он начинается и заканчивается))))
вот это был бы грааль!
+3
- Mao CzeDOOM
  12 августа 2016, 23:15
  Hannes, вчера на другом форуме писал… но кто ж знал, что столько можно держать… так я хоть на покупке заработал, а потом… е мое… 43… нереально, начал шортить и… понеслооооось.....
  
  +4
  - Hannes
    12 августа 2016, 23:26
    Mao CzeDOOM, а для таких случаев надо хэджить.
    
    сам так делаю: продал нефть — купил рубль против доллара.
    0
    - Сергей Ю.
      13 августа 2016, 11:03
      Hannes, а рубль взял и ослаб, несмотря на рост нефти… :0))
      0
    - Лёва Соловейчик
      13 августа 2016, 11:21
      Hannes, очень зря, напрсано так делаете;
      +1
- Андрей К
  12 августа 2016, 23:21
  Hannes, заканчивается он же всегда однотипно: или какой нибудь боковой фигурой или финальным выносом на объемах (кульминация) =)
  Ну начало тоже можно формолизовать =)
  
  +2
Люфт
12 августа 2016, 23:16
Мысли такие: «тренд имеет свойство внезапно заканчиваться». Продолжайте торговать контр-тренд, но ни в коем случае против тренда.
+1
- Mao CzeDOOM
  12 августа 2016, 23:17
  Люфт, тут надо бы себя заставить после Х пунктов передвигать стоп в бу +1 пункт и на Х времени просто забывать о сделке…
  +1
Вестников (Витковский)
12 августа 2016, 23:37
У нас руки дружат с головой. И делают то, от чего прибыль больше в 80-100 раз. И в чём сигналы, ММ, ТС и пр. — всё проще и результативнее в разы.
Единственная трудность в том, что приходится делать то, что надо, а не то что хочется. А всегда хочется продать то, что выросло и купить, то что упало.
+5
Lomov Tom
13 августа 2016, 00:41
В торговле по тренду есть свои проблемы. Тренды занимают только 15%-20% времени. Большое количество убыточных сделок по сравнению с прибыльными, которых может быть длительная серия, вгоняющие в длительные просадки, это и отдача части тренда, когда смотришь как улетучивается прибыль, и вообще торговля по тренду -это для людей с крепким характером и выдержкой, остальные срываются, после пятой-шестой подряд убыточной сделки начинают менять системы, менять параметры, а это уже гарантированный слив.
+5
Константин Нечаев
13 августа 2016, 00:48
Слабая попытка мысли.
0
Skifan
13 августа 2016, 01:17

+4
Oleg Only Algo
13 августа 2016, 06:16
Не все так просто. Сколько ловишь тренд и получаешь стопы. Сколько недозабираешь прибыли и т.д.
+1
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
13 августа 2016, 06:57
У всех проблема только одна — как определить, есть тренд или нет.
если принять за аксиому, что цена движется от уровня к уровню, станет легче
0
Грех
13 августа 2016, 07:10
Бардак у вас в голове, извните.
Рашке херню какую-то сморозила. Бессмысленный набор слов. Графики никуда не ходят, они нарисованы. Причём здесь 6-летний ребёнок?

то заработать можно было бы в 80-100 раз больше

Если бы да кабы — это неправильный подход. На истории все миллионеры.
Торговать по тренду ничуть не легче, чем торговать в балансе. Против тренда торговать вообще нельзя. В БАЛАНСЕ можно торговать. В БАЛАНСЕ.
В БАЛАНСЕ нужно торговать. Жизненно важно торговать в БАЛАНСЕ. Потому что большую часть времени рынок находится в балансе.

для тренда все проще и результативнее в разы

Стратегическая и тактическая проблемы — в какой фазе рынок сейчас (тренд или баланс), в каком таймфрейме тренд или баланса.
+2
Броненосец Потемкин
13 августа 2016, 07:39
братка ка я тебя понимаю. я 2.5 года сидел в такой жопе. примерно пол года строил стратегию исходя из всего того о чем ты пишеш + психология. получилась занимательная вещь. на первый взгляд может показаться фуфло но по статистике твердый рост дает. вот еще одна проблема осталась, я лезу в старые стратегии как ты написал и конечно сливаюсь… вот поставил задачу вырвать все посаженное ранее и использовать только мое. я могу поделиться с тобой. дай мыло скину алгоритм.
+2
- Александр Гавриков
  14 августа 2016, 13:34
  Павел Романчук, Пожалуйста и мне пришлите, что то совсем плохи дела у меня
  
  0
  - Броненосец Потемкин
    14 августа 2016, 18:35
    Александр Гавриков, маил скиньте и я пришлю.
    0
Сергей Гутторов
13 августа 2016, 08:47
а куда трынд?))) (и на каком тайме?)… простите за глуп вопрос..)
0
Поликарп Брусникин
13 августа 2016, 09:27
Все дело в тайм фрейме и сроке удержании позиции + фундаментал. Не торгуйте мелкие ТФ минимум дневные свечи. Смотрите на все рынки, индиксы, сырье в общем и принимайте решение о сделке. Срок нахождении в позиции от 1 года. И вы обязательно поймаете тренд, вопрос времени
0
- Броненосец Потемкин
  13 августа 2016, 13:42
  Сергей Сметанин, вааа!!! год? ну блин есть хочется каждый день по 3 раза.
  +2
  - Поликарп Брусникин
    13 августа 2016, 15:27
    Павел Романчук, поэтому и минимум год.
    0
- Казаков Андрей
  14 августа 2016, 10:00
  Сергей Сметанин, За год вы столько трендов словите и на север и на юг будучи в одной позиции. заработаете? -не факт! Опыт получите?- нет и это факт!
  0
  - Поликарп Брусникин
    14 августа 2016, 10:38
    Казаков Андрей, тренды длятся примерно 2-3 года. вы про говорите про тренды на минутном графике?
    0
    - Казаков Андрей
      14 августа 2016, 11:12
      Сергей Сметанин, На минутном за день не один может нарисоваться. Я про то, что смысл трейдинга в том, чтобы зарабатывать на движении цены. И в течении даже года цена будет ходить в обе стороны и будут достаточно серьезные тренды на более мелких тф. А то что говорите вы это уже скорее инвестиции.
      0
      - Поликарп Брусникин
        14 августа 2016, 12:22
        Казаков Андрей, да именно инвестиции. на более мелких тайм фреймах скорее всего вы потеряете депозит и время
        0
Лёва Соловейчик
13 августа 2016, 11:26
Автор — вам в копилку:
smart-lab.ru/blog/335100.php
— мои своеобразные измышления о тренде и контртренде;))
0
- Грех
  13 августа 2016, 14:33
  Лёва Соловейчик, ваше мнение можно рассматривать только как стёб. Рынок служит людям. Не наоборот.
  0
  - Лёва Соловейчик
    13 августа 2016, 15:32
    Грех, ну, ясное дело, что это был подкол;) но, тем не менее, как говорится, в каждой шутке есть доля истины:)
    +1
ves2010
13 августа 2016, 15:45
гайды по торговле на бирже
smart-lab.ru/blog/260540.php
smart-lab.ru/blog/155810.php
smart-lab.ru/blog/296793.php
+2
- Sofi
  14 августа 2016, 04:55
  ves2010, отличные материалы, хоть и общие, но видно, что умным человеком написанные))). Спасибо!
  
  0
Суслик
13 августа 2016, 19:21
Просто тебе надо понять одну вещь — на рынке главное не заработать, а не потерять. Когда поймешь сможешь сидеть в сделке месяцами. ( В прибыльной разумеется)
+2
waldhaber
13 августа 2016, 20:26
… то заработать можно было бы в 80-100 раз больше.

Ещё нолик забыл. Я серьёзно.)

По существу:
«Знаю, что только по тренду торговать не хочется, но, думаю, что надо заставить себя это делать. А у Вас какие мысли?»
Почитай про вариативное подкрепление — как раз наш случай. Это настолько сильная штука, что даже птицы и крысы «любят играть против тренда»… биохимия мозга — с ней не поспоришь)
Если кратко: кайф от профита, однажды пойманного разворота настолько кайфовее простого последовательного «вспахивания» треда, что мозг на химическом уровне просто приказыват заниматься ИНТЕРЕСНОЙ ловлей ножей, вместо последовательного, но СКУЧНОГО увеличения депозита. Даже если тот ОДНАЖДЫ ПОЙМАННЫЙ РАЗВОРОТ был реально несколько раз, а неудачных ловлей разворотов были уже сотни — эти несколько раз имеют бОльший вес в мотивации дельнейших действий.
Как зараза… один раз попробуешь, потом не отмоешься, на всю жизь… ну или почти, короче очень трудно!
+2
- Mao CzeDOOM
  13 августа 2016, 20:50
  waldhaber, 0 =)))
  +1
- Казаков Андрей
  14 августа 2016, 10:04
  waldhaber, в таком случае нужно преобразовать скучное увеличение депозита в нескучное времяпровождение на заработанное
  +1
waldhaber
13 августа 2016, 20:28
А пост хороший, о больном.
+1
Алексей Сошников
14 августа 2016, 18:30
Не зная, что такое тренд( в том числе и в классическом понимании), вы ни когда не будете зарабатывать на нём.
0
Люфт
09 сентября 2016, 11:49
«У всех проблема только одна — как определить, есть тренд или нет» — это вообще не проблема, если знаешь что такое тренд.
+1