12 августа 2016, 15:11

Пятничный бред дилетанта)))

В порядке пятничного бреда
В стиле Христианина и прочих,
Я предлагаю вам к обеду
Кошмар на черных крыльях ночи!

Уважаемые коллеги, оговорюсь сразу, что в экономике и финансах, как свинья в апельсинах.
Поэтому если кто-то грамотный в этом покрутит пальцем у виска и выскажет все что думает по этому поводу,
то нисколько не обижусь.
Так о чем это я...
А вот о чем. Еще несколько лет назад сама мысль об отрицательной ставке по депозитам казалась бредом.
А сейчас это уже в порядке вещей в некоторых странах. Не раз уже читал на смарте об отрицательной доходности бондов и облигаций.
Приводились цифры, что уже вложения в различные активы на триллионы долларов размещены под отрицательную доходность.
А если эта тенденция будет прогрессировать? И доходность будет не -0,1%, -1% годовых, а -2,-3,-5% и т.д.
Так ведь таким образом можно со временем списать и все существующие долги. И проблема долгов,
в которой увязли все страны разрешится.
А глядя на постоянно растущие вопреки всяким отчетам различные индексы у меня дилетанта впечатление что в мире что-то
происходит/назревает. А во что это выльется одному богу известно...

И как поется в песне Тимура Шаова «Иные времена» — И обуяла меня грусть философская!

долги доходность оффтоп

Анатолий Батухин

Санкт-Петербург

2 714

с 7 декабря 2014

36 Комментариев

Dmitriy Redko
12 августа 2016, 15:17
Не сцы. Броня крепка и танки наши быстры.
+1
SergeyJu
12 августа 2016, 15:22
Хороший способ списать не только долги, но пенсии.
+3
RomanAndreev
12 августа 2016, 15:34
проблема долгов при таких ставках будет действительно решена.
Как в Монголии недавно.
+1
- Анатолий Батухин
  12 августа 2016, 15:38
  RomanAndreev, вы о списании долгов Монголии нашей страной или о чем-то чего я просто не знаю?
  0
  - RomanAndreev
    12 августа 2016, 16:46
    Анатолий Батухин, нет, я о недавнем обвале облигаций суверенных, которые до этого вымахали в цене на всеобщей эйфории долговой
    +2
    - Анатолий Батухин
      12 августа 2016, 16:50
      RomanAndreev, ясно. Я даже не слышал об этом.
      +1
sortarray sortarray
12 августа 2016, 15:54
Еще несколько лет назад сама мысль об отрицательной ставке по депозитам казалась бредом.

Если вдуматься, тем кто был в теме, не казалась она бредом, так как по этим обязательствам, в конечном итоге, не кредитуются, а заставляют себя кредитовать. Это дань.
0
- Анатолий Батухин
  12 августа 2016, 16:10
  sortarray sortarray, ну так я и пишу, что это рассуждения дилетанта, который не в теме.))
  У вас знаний в этой области безусловно больше. Как на ваш взгляд может скажем Америка обнулить свой долг таким способом?
  +1
  - sortarray sortarray
    12 августа 2016, 16:22
    Анатолий Батухин, не то что бы я сильно в теме, до меня самого недавно дошло как все работает. Я только последние несколько месяцев стал темой трейдинга и экономики интересоваться:) Я имел в виду не себя, а тех, других, кукловодов и прочих...
    
    По поводу обнуления долга, хз. На самом деле, никому ведь и не надо ничего обнулять. Эти долги рефинансируются последующими долгами, их все устраивает. Кипишь может начатся в том случае, если держатели, особенно иностранные начнут избавляться от их долгов. Либо просто перестать скупать. Или если доллар перестанет быть резервной валютой. Тогда пирамида просто обрушится. Скорей всего америка и европа просто объявят дефолты. И, навряд ли они до этого допустят, вообще
    0
    - Андрей Куклинский
      12 августа 2016, 17:54
      sortarray sortarray, в этом и проблема .
      вместе с ростом долга растет недоверие инвесторов.
      а это все на чем держится доллар. только доверие..
      отсюда и проблемы с ликвидностью которые очень хорошо проявились в 2008 году..
      и пошло поехало…
      экономикам развивающихся стран нужны свои полноценные валюты а не какие то производные от доллара.
      0
      - sortarray sortarray
        12 августа 2016, 18:01
        Андрей Куклинский, таки, доллар держится не только на доверии инвесторов. Это деньги, навязанные системой в качестве резервной валюты, при существующей системе центробанков, которые работают в качестве обменников, консервируя долларовую массу. Именно это и обеспечивает долгую жизнь и твердость доллару. Если бы экспортеры хотя бы не конвертировали доллар в нацвалюты в ЦБ, а просто продавали бы его на валютном рынке, ни о какой силе доллара даже речи бы не могло возникнуть.
        +1
        Андрей Куклинский
        12 августа 2016, 18:15
        sortarray sortarray, и это… вся архитектура мировой финансовой системы построена на долларе.
        но система может работать только тогда когда подавляющее большинство в нее верит. как только этих верующих становится недостаточно, начинается разброд, шатание и поиски новой системы. а искусственное сохранение системы, в таких условиях, только приведет в неконтролируемому разрушению.
        и потом уже по схеме- кто был ничем тот станет всем.
        я думаю фин. элита прекрасно это понимает. легче пожертвовать малым чем потерять все.
        0
Geist
12 августа 2016, 16:40
таким образом можно со временем списать и все существующие долги

А трудовые (и не очень) накопления граждан тоже предполагается списать? ;)

Можно, конечно, но кто тогда покупать будет? А если покупать не станут, экономика сляжет. И так будет на дне — зато без долгов!
0
- Анатолий Батухин
  12 августа 2016, 16:53
  Geist, а вот накопления честно заработанные трогать не хотелось бы))).
  У меня просто все это в голове не укладывается, когда долги больше годового ВВП страны и продолжают расти. Забавляет просто абсурдность ситуации в экономике в масштабах целой цивилизации — ясно что отдать такие долги невозможно, а решения проблемы нет.
  0
  - Geist
    12 августа 2016, 17:00
    Анатолий Батухин, конечно решения нет, потому что явление называется «мировая долговая экономика».
    
    Пчелы против меда решений не принимают ведь ;)
    
    Поэтому будет не решение, а развязка — с человечеством всегда так, иначе никогда не бывало ;)
    
    P.S. И я, кстати, думаю, что долгов намного больше, чем известно. Не может быть, чтобы там не было приписок, подтасовок и прочей фигни, чтобы приукрасить картинку.
    +1
    - Анатолий Батухин
      12 августа 2016, 17:05
      Geist, ну потому то у меня и грусть философская. И надежда что на наш век хватит и развязка еще не скоро (грустный смайлик)
      0
      - Geist
        12 августа 2016, 17:35
        Анатолий Батухин, я не знаю, сколько вам лет, коллега.
        
        А мне почти 50 и есть накопления, которые в обычные времена гарантировали бы мне спокойную старость. Но вот что-то уверенности в том, что старость у меня будет спокойной, у меня все меньше и меньше, увы.
        
        А хуже всего то, что мир для меня еще никогда не выглядел настолько #банутым. Извините за мой французский, но иначе не скажешь. А сумасшествие, как известно, крайне плохо поддается лечению.
        +2
        Анатолий Батухин
        12 августа 2016, 18:56
        Geist, и мне в следующем году будет полтинник. Выхожу на пенсию. И те же самые сомнения за накопления и старость...
        И точно также особенно с этого года остро чувствуется #банутость мира/системы.
        0
        Geist
        12 августа 2016, 19:20
        Анатолий Батухин, о, тогда мы ровесники, я тоже 1967-го, весной стукнет 50, хотя в голове это до сих пор не укладывается, хаха.
        
        Ну, мы с вами пережили 90-е в сознательном возрасте, так что, думаю, переживем и еще одни, если придется. Хотя это будет сложней сделать, конечно, 50+ — это не 20+.
        0
        Анатолий Батухин
        12 августа 2016, 19:45
        Geist, чур я старше))). Мне зимой, хотя себя и близко на этот возраст не ощущаю.
        Насчет 90-х в точку. После тех лет ничего не страшно. Хотя опять же никогда не знаешь где дно. Может через 10 лет 90-е покажутся вполне себе ничего периодом жизни.
        0
    - SergeyJu
      12 августа 2016, 17:06
      Geist, будущие социальные обязательства в долгах не учитываются. Но они есть, и к оплате будут предъявлены. Я думаю, что будет крах всей системы соцобеспечения в развитых странах, и выбираться будут за счет инфляции и выборочных дефолтов.
      Хотя, вчера тут было озвучено мнение, что людей на заводах заменят роботы, всех завалят дешевыми товарами и дефляция вкупе с отрицательными процентными ставками — всерьез-надолго-беспроблемно.
      +1
      - Geist
        12 августа 2016, 17:44
        SergeyJu, когда стариков становится слишком много, а среди молодых — растет безработица, крах соцобеспечения неизбежен, угу.
        
        было озвучено мнение, что людей на заводах заменят роботы, всех завалят дешевыми товарами
        
        Ну, это кто-то из молодежи, видимо. Их так Голливуд приучил, что в самый опасный момент всегда придет какой-то дядя и спасет всех сразу от всего.
        0
        SergeyJu
        12 августа 2016, 18:01
        Geist, разумный трейдер сказал, и не слишком молодой.
        smart-lab.ru/blog/343406.php
        
        +1
        Geist
        12 августа 2016, 18:03
        SergeyJu, о, а я прозевал это интервью, сейчас почитаю, спасибо.
        0
  - SergeyJu
    12 августа 2016, 17:00
    Анатолий Батухин, а как американская семья с годовым доходом в 100 000 долларов покупает дом за 300 000 с помощью ипотеки Вы понимаете? И после покупки долг будет 240% от годового дохода. И это нормально!
    0
    - Анатолий Батухин
      12 августа 2016, 17:04
      SergeyJu, ну дом можно продать))). А что продать стране? Разве что новые долговые обязательства и так по кругу…
      0
      - SergeyJu
        12 августа 2016, 17:08
        Анатолий Батухин, поток платежей в форме налогов стоит огромных денег. Также, как и в форме зарплаты, разница не принципиальна.
        0
- Сергей Ю.
  12 августа 2016, 17:06
  Geist, граждане не должны копить! Они должны тратить, тратить и тратить! Для стимуляции экономики..
  А вообще это переход на Гейзелевские деньги!
  0
  - SergeyJu
    12 августа 2016, 17:10
    Сергей, граждане обязаны копить, и их власти заставляют копить, например, в США через систему 401к. И вот эти зарегулированные накопления растлили власти. А социальные блага растлевают население. И паровоз вперед летит, в овраге остановка…
    0
  - Geist
    12 августа 2016, 17:45
    Сергей, ага, нужно закон выпустить, что каждый обязан тратить ежемесячно 110% от заработанного и отчитываться в налоговой.
    0
Андрей Куклинский
12 августа 2016, 17:56
вместе с ростом долга растет недоверие инвесторов.
а это все на чем держится доллар. только доверие..
отсюда и проблемы с ликвидностью которые очень хорошо проявились в 2008 году..
и пошло поехало…
экономикам развивающихся стран нужны свои полноценные валюты а не какие то производные от доллара.
0
Виктор Иванов
12 августа 2016, 18:34
Сашу НеМусульманина Вам не переплюнуть… Попомните мои слова, его ещё святым объявят во всех конфессиях… Так и объявят: «Святой Александр Пестецов»! :-) :-) :-) :-)
0
- Анатолий Батухин
  12 августа 2016, 21:25
  Виктор Иванов, да я совсем даже и не гонюсь за его лаврами армагедонщика)))
  0