К чему можно придти за два года на бирже.

Добрый вечер.
Решила вот обобщить (в первую очередь для себя) а заодно и поделиться всем тем чему меня научил на последние два года рынок.
Первое: я наконец смогла поставить перед собой достаточно четкую задачу. Мне надо получать 3% от суммы депозита в месяц. Не меньше — так как это не позволит мне сохранить капитал если я буду от него откусывать ежемесячно на личные нужды. Но и не больше — так как это принесет мне дополнительные ненужные риски.

Второе: я смогла для себя определить направления где можно такую доходность стабильно получать.
а) облигации
б) продажа опционов
в) дивидендные акции
г) интрадей по системе

Начну с последней. Систему на основе сетки запустила 2 месяца назад. За это время робот смог заработать более 12% что для меня слишком много. Тут большие риски и надо систему стабилизировать.

Дивидендные акции. у меня есть несколько компаний которые более менее лицом повернуты к миноритариям: МТС, Лукойл, ГМКН, Сургут.
доходности конечно не те. Тут мне надо еще поучиться читать финансовые отчету эмитентов.

продажа опционов — дело рискованное. но при правильном подходе стратегии должны давать доходность в 3% на длинной дистанции. Пока пробую ее на малом объеме.

ну и облигации как мне кажется наиболее перспективны для данной цели. но я пока в них не научилась разбираться, чтобы суметь обеспечить такую доходность. просто покупать ДомДеньги или Восточный Экспресс не сильно хочу.

В общем вот такие направления я для себя выработала за два года на рынке.

sotnya

Казань

111

2 209

с 5 марта 2015

104 Комментария

Hannes
11 августа 2016, 23:24
депозит в банке тоже неплохой инструмент.

диверсификация рулит
0
- sotnya
  11 августа 2016, 23:29
  Hannes, ну там же нет и близко 3%
  0
  - Vlаdimi®
    11 августа 2016, 23:36
    amenshova, представь, а за 10 лет чего выработаешь)))
    +2
    - sotnya
      11 августа 2016, 23:39
      Vlаdimi®, надеюсь решить вопрос с облигациями и дивидендами за следующие пару лет
      +1
  - Hannes
    11 августа 2016, 23:59
    amenshova, а в облигах с такой доходность риски будут сопоставимы с банкдепозитом?
    0
    - sotnya
      12 августа 2016, 00:02
      Hannes, ну пока то что я нашла в облигациях с доходностью выше 40% это всякие оферты. и соответственно доходность такая высокая всего пару недель. я еще в облигациях новенькая так что спорить не буду
      0
      - Hannes
        12 августа 2016, 00:06
        amenshova, а тут и спорить не о чем.
        всё просто — чем выше доходность тем выше риск.
        облиги с доходностью выше банковского депозита — высокорискованные.
        желаете иметь высокий риск — ваше право.
        +3
        sotnya
        12 августа 2016, 00:11
        Hannes, ну вот например ИАОткрытие 1А доходностьт к 25 августа (там по-моему выплата купона) более 65% годовых.
        Бумага ИА Открытие 1 кл. А
        Бумага сокр. ИАОткрыт1А
        Код бумаги RU000A0JU5B1
        
        0
        Hannes
        12 августа 2016, 00:34
        amenshova, 65% вы считаете это нормуль?
        с какого счастья компания выплачивает такие проценты?
        легально наркотой торгуют?
        погуглите немного и про опционы тоже.
        а пока не разберётесь с акциями и облигами, шлите всех деривативщиков подальше.
        а уж как разберётесь, то сразу будете их посылать по всем известному адресу из трёх букв
        +3
        sotnya
        12 августа 2016, 00:46
        Hannes, ну вообще то эмитент входит в фин группу открытие. не думаю что там все плохо.
        шлю и так много кого.
        а в основном хочется по делу рекомендации слушать. спасибо вам. вы один из не многих кто по делу говорит а не треплется
        +1
        Робот Бендер
        12 августа 2016, 00:57
        Hannes, Да уж точно.Посылать деревативчщиков это пожалуй самое главное условие сохранение доходности от 3%и выше в долгосрочной перспективе.
        +2
        Hannes
        12 августа 2016, 01:02
        Робот Бэндер, это главное условие сохранности капитала.
        
        после деривативщиков должны идти граальщики-семинарщики, а замыкать думаю можно интрадейщиками))
        +3
        Дмитрий Жилин
        12 августа 2016, 06:55
        Hannes,
        0
        Ladimir Semenov
        12 августа 2016, 05:27
        amenshova, Там явно доходность ниже. Открытие надежно. Могут упускаться всякие тонкости когда вы смотрите доходности по профайлеру. По факту будет меньше.
        0
        Ladimir Semenov
        12 августа 2016, 05:28
        amenshova, http://ru.cbonds.info/emissions/issue/39707
        Меньше 10% доходность.
        0
  - Ladimir Semenov
    12 августа 2016, 05:25
    amenshova, Если объективно то это невозможно. Как минимум не без бешеных рисков, т.к. при капитализации эта стратегия делает из 1 000 000 1 000 000 000 за 20 лет.
    
    Быть может решение и есть… И быть может вы его найдете. Но рассчитывать на него нецелесообразно.
    0
  - Евгений Черных
    12 августа 2016, 07:13
    amenshova, что для меня слишком много
    
    0
  - SergeyJu
    12 августа 2016, 10:50
    amenshova, и торговля по сетке и продажа опционов несут неконтролируемые риски.
    И вообще, заработать за год 45-50% гораздо проще, чем по 3% каждый месяц. То, что Вы ставите перед собой задачу ежемесячного заработка, да еще и снимать собираетесь говорит, что Вы сильно недокапитализированы для биржевой торговли.
    Что до облигаций — во первых, надо считать доходность самому и учитывать всякие мелкие вещи, которые только кажутся мелкими, как-то спред, комиссии, задержки в зачислении средств,
    во-вторых, если у Вас нет опыта, Вы не в состоянии оценить риск дефолта.
    +2
    - sotnya
      12 августа 2016, 11:04
      SergeyJu, ну я же сейчас учусь на финансовой аналитике в КФУ и кредитоспособность один из моих любимых предметов.
      а вот торговлю по сетке мне надо модифицировать- согласна.
      по поводу недокапитализированы — не могу комментировать. по моему моей суммы на бирже должно хватить. тут вообще не много людей с такими суммами.
      0
      - SergeyJu
        12 августа 2016, 11:18
        amenshova, я не про абсолютную величину суммы на бирже, а про Ваше к ней отношение. То есть, про планку ежемесячной доходности и желание снимать часть дохода.
        Насчет оценки риска дефолта.
        Вы можете изучить всю теорию, исследовать каждого эмитента (большой труд, между прочим) и при этом получить недостоверные оценки. Просто для примера.
        1. Бывают времена, когда плотность дефолтов очень высока, а бывает, когда очень низкая. Тайминг имеет значение, которое мало кто оценивает по достоинству.
        2. Иногда причина банкротства не в ситуации, а в людях. Крякнул какой-то перец в 2008 году «долги отдают только лохи», вывел активы и грохнул компанию. Или «Арбат престиж», например. Кто-то решил отжать собственность владельца, его поместили в СИЗО. И все, горячий привет владельцам облигаций.
        
        0
        sotnya
        12 августа 2016, 11:25
        SergeyJu, а какое правильно отношение должно быть? моежт я как то не так формулирую задачу?
        
        0
        SergeyJu
        12 августа 2016, 11:39
        amenshova, когда задачу выводить деньги с рынка каждый месяц ставит ХФТшник, это абсолютно понятно, у него сильно ограничена емкость систем и очень высокий уровень доходности.
        Мы же все, в конце концов, инвесторы. То есть, не ограничены в ёмкости рынка, но сильно ограничены в доходности из-за низкого отношения доходности к риску.
        Поэтому, надо, имхо, относится к инвестированию как к очень долгому процессу, мало связанному с текущей жизнью. Тут некуда спешить, тут ограничение рисков намного важнее доходности. Поэтому я для себя отмел все контртрендовые системы торговли, сетки, продажу опционов (кроме поставочных на сумму наличных активов), покупку облигаций эмитентов не высшего уровня надежности, парный арбитраж и так далее.
        Для того, чтобы за 10 лет увеличить капитал в 10 раз, с учетом инфляции и НДФЛ, достаточно иметь плюс к инфляции 27% в год, или в наших текущих реалиях, 35%. Это намного проще, чем 3% в месяц. Более, того, не надо каждый год 35%. Если в один год 50%, а в другой 20%, это будет практически тоже самое.
        Вам некуда спешить, все равно биржа — это не жизнь, а фон.
        +1
        sotnya
        12 августа 2016, 11:59
        SergeyJu, ну у меня в ближайшее время основной работы не предвидится. поэтому мне так или иначе придется закладывать «автономное потребление» в терминах микроэкономики.
        к инвестициям отношусь как к чему то очень долгому. горизонт мой — примерно 10 лет.
        0
        Мурен(а)
        12 августа 2016, 14:26
        amenshova, как говорит Герчик, основная причина закрытия бизнеса в Америке -это недокапитализация. т.е. не хватает денег, ч тоб прожить первые 4 года на свои деньги, т.к. бизнес 4 года убыточен. У вас есть деньги, чтоб прожить 4 года без прибыли?
        0
dagh
11 августа 2016, 23:29
продажа опционов — тут лишний пункт, если речь идет об удержании низких рисков. Так же к сомнительному я бы добавил интрадей. Разумеется если жесткая система вшитая в робот и нормальным контролем, то вопрос отпадает.
+4
- sotnya
  11 августа 2016, 23:33
  dagh, а я вот к продаже опционов почему то больше склоняюсь. по мне именно в этом инструменте самый четкий переключатель риск/доходность
  0
  - Egorax
    12 августа 2016, 00:02
    amenshova, все верно! На продаже опционов можно практически гарантировано получать 3-5% в месяц с минимальными рисками. Пошли в наши ряды ))))
    
    ЗЫ С годик поучишься, и будешь 5-10% в месяц делать!
    +1
    - sotnya
      12 августа 2016, 00:04
      Egorax, 5-10% это уже непомерный риск. особенно в таком деле как продажа опционов
      0
      - Egorax
        12 августа 2016, 00:10
        amenshova, зарабатываешь не за счет количества продажи опционов, а за счет управления верхнего и нижнего края — хорошо видишь рынок +3-5% к основным 5% итого = 8-10% за месяц, если плохо чувствуешь рынок то тогда 3-5% в месяц )))) Как то так ))
        +1
        Hannes
        12 августа 2016, 00:15
        Egorax, да с такими фокусами вам и 10% в день ниочём.
        если хорошо, если плохо и всё в плюс))
        команда виртуозов)
        Виртуозы Москвы или по франшизе от Копперфилда гастролируете?
        +3
        Egorax
        12 августа 2016, 00:24
        Hannes, бывает и так… в первом квартале 2016 по фонду сделали 26% ))))
        
        ЗЫ Если вы не зарабатываете, это значит, что скорее всего зарабатываем мы !!!
        0
        Hannes
        12 августа 2016, 00:38
        Egorax, команда гандболистов-пи… даболов у вас сильная.
        это сразу видно.
        в рио только не подведите страну.
        ждем от вас только золота
        +3
        Робот Бендер
        12 августа 2016, 01:06
        Egorax, Вы зарабатываете пока на Ри шпингалет не сорвёт.А потом не зарабатываете…
        0
        Egorax
        12 августа 2016, 00:39
        Hannes,
        Завидуйте молча !!!
        От минусования на вашем депо не прибавиться )))
        0
        Hannes
        12 августа 2016, 00:49
        Egorax, а если плюсовать начну: тогда прибавится?
        0
      - Egorax
        12 августа 2016, 00:14
        amenshova, я же тебе предлагал что я приеду к тебе в Казань поучить тебя, но ты не согласилась — так что 5 лет как минимум придется самой учиться )))))
        0
        Аккаунт удалён
        12 августа 2016, 08:52
        Egorax, нафига к трансу ездить о_О, хоть возможно он и симпатичный
        0
      - Egorax
        12 августа 2016, 00:32
        amenshova,
        Открою тебе секрет — я на опционах на месяц вперед могу уже себе прибыль нужную заложить !!!!
        0
      - Friendly Deep Space
        12 августа 2016, 09:46
        amenshova, Я бы посмотрел с другой стороны — на сколько проседали, а не сколько получили. Почему 5-10 много?
        0
    - clerk
      12 августа 2016, 00:15
      Egorax, гарантированно получать? Значит ответная сторона сделки будет гарантированно терять? Сказочники. С кем сделки то заключать будете? Неужели все прямо такие дураки вокруг. Да уж, это, явно. Не про Вас!
      +2
      - Egorax
        12 августа 2016, 00:21
        clerk, Продавая опцион допустим за 1000 пунктов, вы имеете премию(прибыль в будущем эти 1000 пунктов), ваша основная задача остается удержать эту премию до экспирации ))))
        Учите матчасть!!!!!
        0
        Робот Бендер
        12 августа 2016, 05:22
        Egorax, Да вроде опционную матчасть здесь все знают.Если на РТС вернётся волатильность которая была в 2005-2011годах(а она вернётся с очередным мир.кризисом).И одна из ног влетит в деньги, новый фонд наберёшь?
        +2
        Ladimir Semenov
        12 августа 2016, 05:32
        Egorax, Вы удержите эту премию со 100%-ой вероятностью если с этой 100% вероятностью знаете куда НЕ дойдет рынок. Чего вы НЕ знаете.
        0
  - dagh
    12 августа 2016, 01:23
    amenshova, не понял, как это согласуется с фиксированной премией и бесконечным риском (в теории) при продаже опциона?
    аккуратнее с этим.
    +1
- Ladimir Semenov
  12 августа 2016, 05:29
  dagh, Вы не обязательно правы… Продавать можно и колы. И покрытые.
  0
  - dagh
    12 августа 2016, 10:57
    type568, ну я исхожу из «стандартной» ситуации, когда продают именно коллы, с бездонным риском.
    Так-то ясно что конструкций большое множество в опционах.
    0
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
12 августа 2016, 00:06
Вообще то, при продаже опционов риск неограничен))
+1
- sotnya
  12 августа 2016, 00:15
  Дядя Ваня СпекулянтЪ, давайте посмотрим какой риск при продаже пута на си со страйком 60000
  0
  - Frommas
    12 августа 2016, 00:25
    amenshova, если в день доллар будет проходить 1 стандартное отклонение (585 пунктов для 60 страйка), то за 10 дней вся премия от продажи пут 60 сентябрь будет съедена рехеджированием, а дальше неограниченный убыток в течении 26 дней, т.к. до экспирации его 36 дней! Здесь конечно нужно сделать поправку на количество торговых дней, и то что объем рехеджирования будет со временим падать. Если просто верить, что ниже 60 доллар не пойдет в течении 36 дней и не рехеджироваться, то это уже не торговля, а игра, и скорее всего маx за 3 года депо будет слито.
    0
    - sotnya
      12 августа 2016, 00:27
      Frommas, я вот вам какую вещь скажу, если си в скором времени будет 60000 то я и без проданного пута его куплю. какой там неограниченный убыток? да я думаю многие начнут покупать си на 60000
      0
      - ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
        12 августа 2016, 00:42
        amenshova, по такой логике после Si по 90 многие были рады покупать по 80. И где они сейчас?))
        +2
      - Frommas
        12 августа 2016, 00:51
        amenshova, ну тогда Вам в опционы и лезть не надо, просто покупайте доллары на все, если у Вас такой ясный вью на рынок спот, и темный в деривативах.
        +1
  - ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
    12 августа 2016, 00:30
    amenshova, а стоимость пута со страйком 60 000 не 0,00 руб случайно?))
    
    Поэтому, смотря сколько штук продавать будете. Если немного, то почти ничего не заработаете. Если на кон поставите все, то при внезапном обвале рынка все и потеряете.
    
    Вот такие риски)
    +1
    - sotnya
      12 августа 2016, 00:41
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, 3% от депозита в месяц надо
      0
      - ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
        12 августа 2016, 00:45
        amenshova, тогда уж путы со страйком 10 000 продавайте, а то по 60 000 какой-никакой, а риск. Только вопрос, кто купит)
        +1
    - Frommas
      12 августа 2016, 00:59
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, 41 руб. на сентябре, месячные опционы в Си вообще вообще опасны для торговли из-за тухлой большую часть времени и в тоже время взрывной волатильности, в отличии от фонды где мины на каждом шагу и работы не початый край)), квартальники интереснее в Си.
      0
      - Hannes
        12 августа 2016, 01:06
        Frommas, а самые безопасные опционы — отсутствующие в портфеле)
        0
        Frommas
        12 августа 2016, 01:13
        Hannes, возможно))
        
        +2
        Hannes
        12 августа 2016, 01:21
        Frommas, сколько в % за предыдущий квартал и за последние 3года по такой системе получается?
        0
        Frommas
        12 августа 2016, 01:37
        Hannes, да какие 3 года, меньше года как на бирже, июль тяжелый был и такое чудо результат низкой волатильности в этом самом июле с которой раньше не сталкивался, сейчас перестроился, считаю среднедневной профит за торговый день с начала этого года, +0,4 % на текущий момент.
        0
        Hannes
        12 августа 2016, 01:42
        Frommas, так и татарина скоро догонишь.
        
        так зарегился на сл в 12году, а торгуешь год.
        
        3 года просто начитывал и готовился?
        
        результат впечатляет, молодчина!
        для меня опцики это высшая математика, а тянет к гуманитарке)
        0
        Frommas
        12 августа 2016, 01:59
        Hannes, начинал с пифов в 2011 году, в августе того же года получил сильный ожег на понижении рейтинга штатов, тут и затаился))
        2 месяца фонда с влюткой — скучно, 2 месяца фьючи — понял, что казино, попробовал опционы — тут и понеслась… Да, опцики — это математика, аналитика шлак (для меня), не читаю, не смотрю, максимум на что обращаю внимание, сам факт выхода важных нонфаромов, результат и ожидание их не имеет значения.
        Верность и уверенность пути обрел когда посчитал, что даже когда доллар сделал +100% в 2014 году, суммарнае разница движения его по закрытиям дням вверх и вниз была всего 10%! И это без учета внутредневных клебаний. И стало все ясно, что рынок ходит 50/50 даже в сильные тренды. И нелинейность опционов — это жила!)
        +6
        dip
        12 августа 2016, 05:56
        Frommas, Можете расшифровать фразу про суммарную разницу движения? Как и что считалось ?
        
        0
        Аккаунт удалён
        12 августа 2016, 09:03
        dip, посчитай количество дней закрытых ниже и выше открытия
        +1
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
12 августа 2016, 00:10
в) дивидендные акции

И чем дивидендные акции отличаются от недивидендных? Вы знаете что в день отсечки цена акций падает ровно на величину дивидендов? Так что, что были дивиденды, что не были))
+1
- sotnya
  12 августа 2016, 00:13
  Дядя Ваня СпекулянтЪ, ну я по див доходность говорила. я же акции на отсечках не продаю. по ним стратегия купила и держу
  +1
  - Hannes
    12 августа 2016, 00:17
    amenshova, пытаетесь работать по стратегии: и рыбку съесть и на… сесть?
    +1
    - sotnya
      12 августа 2016, 00:25
      Hannes, стратегия как видите не слишком жадная. зачем вы так?
      +2
      - Hannes
        12 августа 2016, 00:45
        amenshova, не имею желания вас чем либо оскорбить.
        извините если задел, но право нельзя же так.
        вы мне очень сильно аню маркидонову напоминаете, своим отношение к риску.
        поймите одно простое правило — чем выше риск, тем ближе слив.
        но это конечно прочувствовать надо....
        
        0
        sotnya
        12 августа 2016, 00:50
        Hannes, я знаю. и потому все стратегии где обещают по 5-10 не рассматриваю
        0
        Робот Бендер
        12 августа 2016, 12:12
        amenshova, Вы по моему не понимаете простой мысли: риск определяется не месячной доходностью, а инструментом на котором вы работаете.Почему именно 3% в месяц. Бывает что рынок даёт 3-5% за день и это без плечей на малом риске.Можно продавать дальние опционы с планируемой доходностью 2% в месяц и иметь риски на порядок больше чем акции с доходностью 5-10% в месяц.Но акции нестабильны и прогнозировать на них доходность можно примерно по году и никак по месяцам.Вижу что вы только свои «грабли» признаёте, так что рекомендовать инструменты не вижу смысла.
        +1
Ivanov Ivan
12 августа 2016, 00:19
мдяяя… может все же салон красоты?
0
- sotnya
  12 августа 2016, 00:24
  Ivanov Ivan, хожу часто. а по делу написать можете?
  +1
  - Ivanov Ivan
    12 августа 2016, 01:11
    amenshova, продажа опционов не имеет ничего общего с низкорискованными стратегииями от слова совсем
    0
silentbob
12 августа 2016, 00:19
за 2 года можно научиться не сливать, а просто платить комиссии брокеру
+2
- sotnya
  12 августа 2016, 00:24
  silentbob, мои показатели за эти два года немного лучше чем то, что Вы описали.
  0
astic
12 августа 2016, 01:04
Это пост-шутка чтоль :)
что то я не вникну никак
0
Александр ЧайныйЛист
12 августа 2016, 01:20
Немного оффтопа
Погуглил вас в соц сетях, скажите пож-та, как такая молодая и красивая блонди, прямо няшка, занимается таким делом? Еще и робота написала. Я понимаю, наверно в студ годы если не бухать то времени свободного много, но все же. Всегда хотел в жены блондинку и смышленую = )
+2
- astic
  12 августа 2016, 01:27
  Александр ЧайныйЛист, да виртуал это чей то однозначно
  +2
  - Hannes
    12 августа 2016, 01:36
    astic, виртуал от Бонуса Маркидоновича, уж больно похожа своей наивностью
    0
- sotnya
  12 августа 2016, 11:12
  Александр ЧайныйЛист, ну начнем с того, что робота я сама написать не смогла бы ни за что. Месяц назад я кидала клич. И мне один добрый человек с этого сайта помог. Спасибо ему за это.
  А студ жизнь была богатой на первом-втором курсах. потом одно событие невеселое в моей жизни произошло и все изменилось.
  Теперь я учусь понимая, зачем мне это. В том, числе и на бирже.
  +1
Александр ЧайныйЛист
12 августа 2016, 01:42
Да не, точно не виртуал, я побуду мечтателем, может где-то далеко далеко есть такая волшебная страна, где есть феи, единороги… а няшки пишут роботов скальперов на мамбе = )
+3
SMT
12 августа 2016, 05:11
TATARIN тоже ведь ведь из Казани — сходи к нему — научит больше 3 % делать. А если красивая и потанцуешь — то даже бесплатно научит. )
smart-lab.ru/profile/TATARIN30/
0
Артемий Кузнецов
12 августа 2016, 10:26
У меня на высокорисковых облигациях выходило и по 15% в месяц, но тут несколько месяцев получаешь высокий доход, а потом получаешь по одной из облиг дефолт. Сразу -10% к портфелю. В итоге на нуле топчешься. Плюнул я на это дело и только на низкорисковые перешёл. А в них 3% за месяц — очень большая удача.
0
chuvak
12 августа 2016, 12:59
а) облигации — расчитывай только на рыночную ставку (без инсайда в высокорисковых делать нечего).
б) продажа опционов — забудь, может получаться какое-то время, потом влетишь однозначно.
в) дивидендные акции — добавлю, что и другие акции. Тут копай. Думай над тем, когда покупать. Основная идея: купить дешего, продать дорого. Пока не стало дорого, получать дивы.
г) интрадей по системе — что за сетка? покупка-продажа через равный ценовой интервал? Годно в принципе. Только убрать шорты полностью и строго следить за рисками.
И еще, самое главное: НИКАКИХ ПЛЕЧЕЙ! Только со своим капиталом работать.
Про месячную норму прибыли забудь, вообще не думай об этом.
+2
- sotnya
  12 августа 2016, 17:17
  chuvak, спасибо за развернутый ответ :) див акции — это для меня на самом деле приоритет. Потому на фин аналитике и учусь. странно что облигации вы увели в сторону
  0
  - chuvak
    12 августа 2016, 18:41
    amenshova, я не уводил в сторону облигации. Это хороший и полезный инструмент, который конечно же использовать надо. Вот только не надо расчитывать на высокую доходность там. Чтобы покупать мусорные облигации надо владеть инсайдом, иначе никак. Бывают иногда моменты, когда можно покупать качественные длинные облигации и спекулятивно неплохо зарабатывать на дижении цены, но обычно в это-же самое время выгоднее покупать акции.
    +1
astic
12 августа 2016, 17:29
а сколько кабанов в казани ?
это для проверки вопрос :)
0
Кухонный трейдер
13 августа 2016, 05:12
А я думаю, где я это видел?
Вот здесь.
0