margin
margin личный блог
23 июля 2016, 17:08

У нас в стране "любой кухарка" может...

Наш ЦБ хочет навести порядок на рынке ценных бумаг. Издается закон, в котором определяется понятие и суть квалифицированного инвестора. Снимаются видео сюжеты о том, как наивный русский народ страдает от собственной неквалифицированности, нечаянного участия в «кухнях» и мошеннических околорыночных схемах… Господа, если хочется навести порядок, то следует убрать нарушителей закона, тех, кто открыто осуществляет незаконную деятельность, а потом уже ограничивать население в инвестиционных действиях методом запрета доступа на рынок. А то у нас «любой кухарка» может свою «кухню» разместить в центре крупного областного центра, публично и открыто годами заманивать в свою явно грязную «кухню» всевозможными «привлекательными» методами и чувствовать себя в полной безопасности. Население доверчиво, оно готово верить, что «богатые дяди» ему дадут денег. Я понимаю, что у людей что-то не так в сознании, но это реальные люди, живущие вокруг нас.

В конце концов, все люди взрослые и у каждого взрослого своя голова. Каждый живет по-своему, как хочет. Хотят они верить в сказки, пусть верят. Нужно по мере сил быть дальше от таких сказочников. Я бы не стала об этом писать, но меня на это подвигла вот эта запись.

Сюжет простой. Однажды ко мне обратился один человек с просьбой объяснить, как считается маржа на валютных фьючерсах. Вышел он на меня через смарт-лаб. Я пообещала рассказать, что знаю. Стала рассказывать. В процессе нашего общения выяснилось, что он не торгует фьючерсы, он работает на рынке форекс. И работает совсем недавно. Кто-то ему предлагает систему, рассчитанную на основе величины маржи. Обучение стоит 20 000 рублей. Он решил у меня узнать, стоит ли учиться. Его вопросы касались этой самой «беспроигрышной системы». Суть системы в том, что точки разворота цен валютных фьючерсов формируются, когда кончается маржа у тех, кто купил вверху или продал внизу. Сама система мне показалась так же связанной с причинами движения цен на валютных фьючерсах, как и игра в орел/решку. Я стараюсь не делиться знаниями с теми, у кого есть бизнес на основе рынка. Мне мой собеседник сказал, что он торгует в «офисе». Слова «офис, форекс» меня насторожили и я подумала, что у него на форексе есть бизнес. Я спросила, так ли это, и он мне ответил, что нет, он прошел обучение и торгует в офисе форекс-компании, принадлежащей известной рыночной персоне. Эта рыночная персона, известный российский гуру фондового рынка, дает всем, кто прошел отбор в трейдеры, деньги: внес свои $250 — получи сразу $1500 и торгуй на собственное благо. На момент нашего разговора у него был опыт работы на рынке форекс «8 тейков из 11 входов», и его не устраивала такая низкая результативность, когда «30% входов не приносят прибыли». При этом я заметила его явное желание воспринимать только то, что ему хотелось. 

Мой собеседник строил планы заработать много и жить с рынка. Я стала уточнять подробности и выяснила, что кроме имени известного фондового гуру, мой собеседник не знает, какой компании он заплатил свои $250. Я спросила, какое юридическое лицо арендует зал на 50 трейдеров? Ответ: «не знаю». Есть ли у него квитанция на то, что он внес $250 долларов? Ответ: «нет, я просто отдал менеджеру и он мне сказал садиться за рабочее место, в компьютере уже было мое имя и сумма в управлении $1500». «Никаких квитанций, тем, кто сделал прибыль, деньги просто выдают в конвертах».  И все в таком роде… На вопрос, откуда он знает, что у него на рабочем месте установлен реальный терминал, связанный с рынком, а не просто симулятор биржи, игра, где идут какие-то котировки, он ответил мне так (дословная цитата):

«Мне нужно для торговли 10000$… Где мне их взять? Кредит? Продать что-то??? Не хочу… Г***** мне их дает, зачем мне от этого отказываться. Тут ежедневно приходит по 2-3 человека. Группы на обучение набирают по 50 — 60 человек — БЕСПЛАТНО!!! Но в проп берут только 2-3 с каждой группы»

Я еще пыталась как-то вразумить моего собеседника, но мои слова ранили его нежную душу. А я поняла, что не нужно препятствовать, не нужно говорить им правду, она им не нужна. Им нужен их «возвышающий обман», мечта, что кто-то даст им $10 000, за то, что они работают на него. И он им дает эту мечту. Нужно, чтобы они прошли через это сами. Не нужно их «спасать», они этого не хотят, они хотят только денег: «Оставь их, Господи, и дай им идти своим путем».
70 Комментариев
  • Igr
    23 июля 2016, 17:43

    вполне возможно это что то вроде естественного отбора? отжатие бабла у тех кто не хочет знать правду и вникать, у тех кто учится на своих ошибках, а не на чужих 

     

    но это не оправдывает действия мошенников  

      • Stoic
        23 июля 2016, 20:13
        margin,  крыша у них «там», а вот у народа крыши там нет
  • autotrade
    23 июля 2016, 17:44
    уж чего чего а законов уже выше крыши
  • Forts
    23 июля 2016, 17:45
    забавно там у ЦБ получается. По ихним планам даже квалифицированный инвестор не может торговать плечом свыше 1 к 3. Как известно все наши фишки торгуются в Т + 2 и при открытии автоматом получается плечо — 6… Короче по придури ЦБ даже квал не может торговать нашими фишками, то есть самым что ни есть ликвидом. Вот каким местом своего организма они думали прежде чем озвучивать свои планы?
  • trader_95
    23 июля 2016, 18:11
    Все просто, наверху считают, что спекулянты раскачивают лодку… и решили выбросить за борт оных

    В наших прериях пока живут по принципу: нет человека, нет проблемы.
    • Антон Ш
      23 июля 2016, 18:14
      trader_95, Это предположение, или есть инсайд?
    • Forts
      23 июля 2016, 18:17
      trader_95, так проще биржу закрыть, как эпицентр спекуляции. Или они глюпые считают, что можно создать биржу, где отсутствует спекуляция? Если так, то они точно — отмороженные на голову
      • Astronomer
        23 июля 2016, 18:24
        margin, Спасибо, отличная статья! Что подтверждает основное правило «От добра добра не ищут».  
        • Forts
          23 июля 2016, 18:39
          margin, это вы так считаете, что биржа — это добро. А власти наши до сих пор уверены, что рупь за последние 2 года обронили именно спекули. Отсюда и вся эта «забота» о инвесторе со стороны ЦБ. Спекулянтов действительно хотят прижать. Они чудики думают, что так изящно они решат проблемы и с баксом, и с фондой
            • Ян Ст'ахановъ
              23 июля 2016, 20:21
              margin, Хорошее умозаключение, но на просторах нашей необъятной Родины это тяжело восполнимо. Ибо в одном литературном источнике описана доктрина — обмани брата своего, ибо он обманет тебя и возрадуется.
                • Ян Ст'ахановъ
                  23 июля 2016, 21:16
                  margin, Полностью разделяю твоё (Ваше) мнение. У нас просто отсутствует культура познания окружающего мира, и большая часть населения привыкла решать проблемы по мере их поступления. Зачем разбираться в брокерах, я дал денег и хочу бОбла обратно, а кто он и как с кем поступил — мне плевать, я же избранный. Чтобы зайти в рынок, нужно его изучить и на это уходит много времени и терпения, а здесь просто банально лень, и проблемы из-за лени.
                    • Ян Ст'ахановъ
                      23 июля 2016, 21:31
                      margin, Беда в том, что это касается всех уровней социума. Ликбез бесполезен, тебя воспринимают лохом в коротко срочной перспективе. Так и живем — как рыбки с задержкой памяти пяти секунд. За Державу обидно.
          • Ян Ст'ахановъ
            23 июля 2016, 20:14
            Researcher, Вы меня извините, но давайте разберёмся в терменологии; 1 спекулянт — наблюдатель (досл. перевод), 2 правительство не совсем деградаты считать трейдеров виновных в обвалах экономики, это как раз для деградатов существует такая теория, что бы от своей несостоятельности внимание отвести. 3 Через ЦБ они дополнительно хотят получать налог от брокера, мол развели оленя, а нам денег прислать забыли, ай яй яй. И нет разбора полётов — брокер или кухня В.И.Ленина, где каждая кухарка может управлять государством.
          • Igr
            24 июля 2016, 07:44
            Researcher, чушь, нифига они так не думают, это чисто отговорки,  не настолько они тупые 
      • trader_95
        23 июля 2016, 18:58
        Researcher, для отдельных операций крупных участников, да и то необязательно. у нас декоративный парламент, бесполезный совфед, зависимая судебная система.
        все прикрывается, даже интернет будет под тотальным колпаком.
        вы думали биржу обойдут стороной?
        все институты и механизмы будут декоративными… обычное устройство для тоталитарных систем
    • Geist
      23 июля 2016, 21:08
      trader_95, лодку могут раскачивать только спекулянты с большими деньгами, они все поголовно «квалифицированные инвесторы».
      • trader_95
        24 июля 2016, 15:42
        Geist, значительное количество мелких участников бывает порой противостоят на тонком рынке одному или двум крупным.
  • baron_samedi
    23 июля 2016, 19:03
    правителей обронили их мамки, в детстве.
    спекулянты обронили руп.
    и чтобы исправить ситуацию, правители хотят установить правильные законы, наверное думают, что их мамки оброняли из-за биржи.
  • Татьяна Седышева
    23 июля 2016, 19:16
    Неужели это  закон правда прокатит? Законно через брокеров нельзя будет. Вот раздолье для «кухонь»… Конкурентов убрало государство.  Представляю как  радуются и потирают руки.  Мошенничество и так незаконно, а кто их проверяет сейчас, а кто из будет проверять потом? Как же ты их проверишь? Они же на биржу не выходят, сами графики рисуют... 
    • Stoic
      23 июля 2016, 20:18
      Татьяна Седышева,  а может в этом и замысел — отправить всех на кухни, кто то в доле
  • Vitaly Fadeev
    23 июля 2016, 19:48
    Вывод, изучаем законы сша  и торгуем через западную площадку. Маржа в СМЕ и на фортс по фьючерсами по одинаковым формулам рассчитывается...
    А уж способ обойти запрет ЦБ РФ найдётся...
    Как вариант, 1000$ в год за Юрика в США и брокерский счёт в США на этого Юрика...
    Ну а с маленьким капиталом спекуляция наличным долларом...
    В лучших венесуэльский традициях…
      • Vitaly Fadeev
        23 июля 2016, 19:57
        margin,  пока нет...
        Но могут и запретить…
          • Ян Ст'ахановъ
            23 июля 2016, 20:49
            margin, Могут Штаты, или со стороны РФ
      • Stoic
        23 июля 2016, 20:15
        margin,  легко могут сделать и глазом не моргнешь
      • Ян Ст'ахановъ
        23 июля 2016, 20:46
        margin, интересно, а как заработанные выводить из Штатов. Меня искренне этот вопрос интересует.
          • Ян Ст'ахановъ
            23 июля 2016, 21:22
            margin, был прецедент, человек прилетел из Штатов и по своей карте Банк оф Америка ни смог обналичить даже 100 $ ездили в Москву в Сбер пол дня могз выносили, сказали более 500 $ в неделю не получится.
              • Ян Ст'ахановъ
                23 июля 2016, 21:34
                margin, На сколько я понимаю, на Американский рынок я захожу через Российского брокера.
                  • Ян Ст'ахановъ
                    23 июля 2016, 23:17
                    margin, Вывод средств лимитирован, и как на счёт налогообложения. Как можно подробно информацию узнать.
                      • Ян Ст'ахановъ
                        24 июля 2016, 11:16
                        margin, Меня интересует Американское налогообложение, что с ним.
  • 0KDQuNC90LDRgg==
    23 июля 2016, 19:48
    Эта рыночная персона, известный российский гуру фондового рынка

    Кто это? Не Гречик ли?
  • Dachnik
    23 июля 2016, 20:54
    Видео сюжеты не видел, но навести порядок. Брокер сбер например, отчеты от сторонней компании diasoft  каждый день, что даже напрягает, но составить 2-ндфл справку за указанный год правильно  не могут или не хотят, справку об убытках и доходах не могут, есть скрытые расходы и т.д.
  • Григорий Старцун
    23 июля 2016, 21:09
    То что хочет сделать ЦБ это не порядок, а полный запрет брать риск с рынка для мелких инвесторов а так риск и прибыль вещи взаимосвязанные то и получается что раз денег нет значит и не будет.
  • alexKa
    23 июля 2016, 21:11
    да… так и есть, мне вот тоже регулярно звонят и заманивают во всякие «кухни» причем фирмы зарегистрированы за границей… То есть облапошивают в России и выводят деньги за границу. Вот поэтому возможно государство и вынуждено реагировать, потому что подобные действия ставят под угрозу безопасность страны. Если бы деньги в России из одного кармана в другой перетекали, то это еще полбеды.
      • alexKa
        23 июля 2016, 21:31
        margin, вот оно и запрещает таким образом видимо, если облапошил клиента таким образом, то закроют фирму
    • MyProfit
      24 июля 2016, 01:06
      Вот поэтому возможно государство и вынуждено реагировать, потому что подобные действия ставят под угрозу безопасность страны.

      alexKa, тогда почему, мои заявления в прокуратуру на такие форекс конторы игнорируются государством и эти конторы продолжают жить, даже после официального их запрета и обязанности иметь лицензию? 

      Видать государство в них заинтересовано, не иначе. Нет реакции государства, все форекс конторы официально работают и спамят всем на телефоны.
      • alexKa
        24 июля 2016, 01:13
        MyProfit, наверное коррупция, покрывают владельцев этих контор. Но судя по тому что законы принимаются, где то коррупции нет, туда наверное и нужно обращаться
  • Александр (GUNFU)
    23 июля 2016, 22:51
    У нас не с инсайдерами борются как на Западе а с народом. Уже не знают как бизнес запретить и налоги по максимуму состричь. И тут аналогичная байда будет.
  • MyProfit
    24 июля 2016, 00:55
    так у нас и президентом может стать человек, о котором никто не знал, и который никогда ни чем крупным не управлял))   А вы про кухарку и кухню, все шире намного :) 

    А рассказывать людям правду надо, пусть даже сейчас не услышат, но посидит- подумает и услышит!
      • MyProfit
        24 июля 2016, 14:19
        margin, отличие  нашей бедной России от США — безграничная власть императора. У них президент очень ограничен в своих решениях и полномочиях — основное проталкивается через конгресс и сенат. Это прощает безграмотность их презиков. У нас же ээто фатально заканчивается.
    • Александр (GUNFU)
      24 июля 2016, 12:22
      MyProfit, Матвиенко президентом будет. Впрочем изо всех известных она на самом деле самая достойная.
      • MyProfit
        24 июля 2016, 14:26
        Александр (GUNFU), я думаю, нам опять за полгода покажут парня-героя, назначат премьером, а президент уйдет с престола за полгода до выборов ))
  • Анна Ф
    24 июля 2016, 02:27
    Пока не вижу ничего предосудительного. Если Вашего героя «кинут», тогда и будет разговор. А в общем, я считаю, что лишние, ненужные деньги у людей изымаются любыми способами. Видимо, таковы законы круговорота денег.
    • Igr
      24 июля 2016, 07:49
      Анна Ф, то есть по вашему пусть мошенник и дальше ворует если деньги «лишние» у того у кого он ворует?!?
      • Анна Ф
        24 июля 2016, 16:12
        Igr, Лишние деньги все равно уйдут. Конечно, было бы лучше, если бы лишние деньги шли на благое дело. Однако, временные обладатели лишних денег практически никогда не участвуют в благотворительности, не оказывают поддержку даже ближним родственникам. Мечта на лишние получить быстро и не напрягаясь еще больше лишних ВСЕГДА приводит к их утрате. Относительно данного конкретного случая, нам НЕИЗВЕСТНО, лишние ли эти деньги и есть ли факт или попытка мошенничества. Кроме того, есть вероятность, что герой поста талантлив и заработает то, о чем мечтает. Пока о том, что в компании того гуру, где он работает, никаких сведений о мошеннических отъемах средств информации нет.
      • Yakov
        25 июля 2016, 08:52
        margin, пол россии работает без договоров и ничего мошеннического в этом не видит, кухни — обыкновенный уход от налогов, вопрос в том как формируются котировки в терминале кухни
    • MyProfit
      24 июля 2016, 14:21
      Анна Ф, люди могут не знать  и не обладать информацией. + считают, что о них позаботится государство. Заблуждения они такие 000))
  • GRAD__US
    24 июля 2016, 03:57
    Господа, может кто подскажит, как выйти на Китайскую биржу. По времени удобно, в одном часовом поясе нахожусь.
  • GRAD__US
    24 июля 2016, 14:59
    margin, сПАСИБО.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн