Почему бессистемные сделки совершать так легко, а системные - так сложно?

Вы наверное заметили, торгуя, что бессистемные сделки почему-то делать невероятно легко. И терять деньги так очень легко и приятно. В то же время, системные сделки вы часто пропускаете, хотя видите сигнал, а когда совершаете системную сделку, то держать прибыль очень тяжело.

Я нигде не встречал, чтобы кто-то разумно объяснял или упоминал этот факт. Напомню, что по Канеману у человека есть условно 2 мозга:

1. Неокортекс (медленная соображалка)
2. Мозг ящера (быстрая рефлекторка)

Так вот когда вы входите в бессистемную сделку, вы даже не осознаете, работает мозг №2. Мозг №2 делает быстрее, чем думает. Если вам дать пинка — вы в шоке обернетесь. Это работа мозга №2. Рынок дает вам пинка — вы часто делаете что-то в ответ, зачастую против системы. Суть в том, что когда вы совершаете сделку под влиянием мозга №2 — вы просто не успеваете испугаться. Вы сначала входите в сделку, а потом реально начинаете думать системой №1.

Чтобы совершить сист. сделку, надо обязательно включить думающий мозг. Мозг №1 работает на полную катушку и контролирует движение ваших рук на клавиатуре. И тут вас одолевают сомнения, потому что думающий мозг начинает генерировать в том числе негативные сценарии… Поэтому системную сделку очень легко пропустить из-за сомнений.

Суть в том, что исполнение положительного матожидания может контролировать только мозг №1. Полож. матожидание всех прибыльных торговых систем на самом деле очень небольшое. Если вы пускаете в исполнительную часть торговли свои рефлексы, эмоции (мозг №2), то вы моментально теряете любое положительное матожидание, и ваша торговля становится убыточной.

Если вы долго торгуете в минус, значит вы «записали» в свой мозг №2 комфортную для себя но убыточную торговую систему. Теперь вам будет очень сложно вытеснить эту систему из «мозга ящера» усилием воли и мозга №1.

трейдинг

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

6819

754 708

с 21 сентября 2010

71 Комментарий

Got
19 июля 2016, 14:57
«У Вас аж два мозга, но почему-то Вы такой тупой. В чем дело, сударь?» — «Дело в том, что когда один мозг работает, другой спит, а когда второй работает, спит первый. По канеману» — " Ясно ( про себя — депилы,.ля.)"
+1
старый трейдер
19 июля 2016, 15:07
Причина очень проста: нет веры в систему.
+2
- Тимофей Мартынов
  19 июля 2016, 15:23
  старый трейдер, не всегда так
  бывает что и система есть, и вера в нее, но ты все равно делаешь какие-то странные вещи иногда...
  
  потому что есть эмоциональный мозг, которому хочется совершить комфортную сделку
  +3
  - Dio
    20 июля 2016, 11:38
    Тимофей Мартынов, Верно! Это что то из необъяснимого))
    +1
Krechetov
19 июля 2016, 15:20
По опыту, у разных людей это совершенно по разному. Кому то проще по стрелочкам входить, даже если система бред. Кому то наоборот. Зависит от типа характера конкретного человека.

При чём тут два мозга не понятно. Так скоро можно и о чём нить потустороннем начать писать. Это какой то путь не в туда ИМХО :)

Зы… «2. Мозг ящера» — это уже практически к Демуре и рептилоидам :)
+5
- Тимофей Мартынов
  19 июля 2016, 15:25
  Krechetov, тут ты прав.
  все люди разные
  
  есть люди у которых больше развит мозг 1
  есть те у которых больше развит номер 2
  
  но наркоманами все становятся одинаково
  +1
  - Krechetov
    19 июля 2016, 16:40
    Тимофей Мартынов, Там ещё дело в том, что биологический такой эффект есть действительно. Но разница между рефлекторной реакцией и то что ты называешь «мозг 1» она всего секунды 2 чтоли, не помню как у биологов но там какой то лишний «мост» или типа того задействуется… Т.е. если ты думал над сделкой больше 5 секунд, то «мозг ящера» это уже не оправдание.
    
    Т.е. как бы именно этот эффект вряд ли удастся прикрутить к торговле, если это не лудоманский скальпинг с частотой больше 2 секунд.
    
    Зы... «ТОчно ничего не утверждаю, просто научно популярную передачу смотрел когда-то на эту тему (как мозг работает). Но именно научно… » :)
    +1
    - Тимофей Мартынов
      19 июля 2016, 19:33
      Krechetov, короче главный вывод который я для себя сделал — системная сделка всегда готовится чуть заранее, а бессистемная совершается прямо здесь и сейчас
      +2
      - waldhaber
        19 июля 2016, 19:50
        Тимофей Мартынов, да-да — это главное различие в ощущении! Как бы либо план и строго по нему, либо а вот неплохой момент… а через 5 минут сидишь и вспоминаешь… что ж за момент такой там нашёл, что вошёл как последний придурок на хае!?)
        Но более сжато и точно как ты сказал или чуть выше Джордж Сорос, тоже в точку.
        +1
      - Krechetov
        19 июля 2016, 19:54
        Тимофей Мартынов, это да :)
        0
      - Dio
        20 июля 2016, 11:41
        Тимофей Мартынов, системная сделка подразумевает проделанную домашнюю работу перед совершением сделки, вступлением в рынок! Это как в школе, задавали на дом работу, а потом на следующий день проверяли в классе..
        +1
  - Андрей Блохин
    19 июля 2016, 18:30
    Тимофей Мартынов, а вот интересно, если я записал в мозг 2 комфортную но убыточную систему, то могу ли я просто перевернуть в этой системе покупку на продажу, а продажу на покупку тем самым оставив в мозге 2 комфортную систему, но уже прибыльную с небольшими изменениями?
    0
    - Тимофей Мартынов
      19 июля 2016, 19:33
      Андрей Блохин, нет не сможешь
      0
KKnightz
19 июля 2016, 15:21
рынок в каждый момент времени разный, кудато он хочет кудато не очень, и как вот это систематизировать, потому и энтузиасты в основном все
0
DATSKIY
19 июля 2016, 15:23
мазохизм рулит.мало ли психов получает кайф после просера бабла в азартные игры.Создают себе стресс, а потом его с удовольствием преодолевают
0
Владимир Мудрикув_Meta
19 июля 2016, 15:24
90% даже 95% успеха на бирже это контроль эмоций. А чтоб их контролировать нужно ставить правильные цели и понимать чего ты конкретно хочешь от рынка. Многим просто по кайфу тыкать в монитор и торговать. Единицы ставят перед собой цель заработать на бирже.
+1
- Тимофей Мартынов
  19 июля 2016, 15:25
  Владимир, главное иметь план
  только потому уже надо думать обо всем остальном. чтобы от него не отступать
  +1
  - Владимир Мудрикув_Meta
    19 июля 2016, 15:28
    Тимофей Мартынов, Все верно. Но план рождается после постановки цели.
    Я знаю фразу план по достижению цели. Но ни разу не слышал цель по достижению плана))))
    0
    - Тимофей Мартынов
      19 июля 2016, 15:42
      Владимир, кстати именно эта идея и составляет основу моей книги
      0
      - Prowler
        19 июля 2016, 16:04
        Тимофей Мартынов, неокортекс
        0
        Тимофей Мартынов
        19 июля 2016, 19:34
        Prowler, спасибо! Ага, опечатка вышла
        0
Andrey Morozov
19 июля 2016, 15:25
Все просто: системная сделка это несвобода, несистемная сделка — протест. Мы совершаем несистемные сделки из-за потребности противостоять кажущимся попыткам ограничить нашу свободу выбора.
"Сопротивление, «дух противоречия» — потребность делать нечто противоположное тому, что некто или нечто побуждает вас делать, из-за потребности противостоять кажущимся попыткам ограничить вашу свободу выбора."
+2
- neophyte
  19 июля 2016, 17:45
  andrey morozov, да, такой момент есть. Иногда хочется быть умнее системы…
  +1
- Dio
  20 июля 2016, 12:22
  andrey morozov, +++!!!
  +1
KKnightz
19 июля 2016, 15:27
счас вот например доллар не хочет падать — как результат вырастет копеек на 20, а система кажет укрепление рубля при росте нефти
0
из Простоквашино
19 июля 2016, 15:29
Жесткая система-это оковы. Сбросьте их и доверьтесь опыту.
Контроль рисков конечно очень строго соблюдаем. Может быть результат и не улучшится, но зато нервы целей будут.
0
shirlimirli
19 июля 2016, 15:30
В то же время, системные сделки вы часто пропускаете, хотя видите сигнал, а когда совершаете системную сделку, то держать прибыль очень тяжело.

Я нигде не встречал, чтобы кто-то разумно объяснял или упоминал этот факт

Обьяснение простое. Ты не можешь удержать сделку системную, так как не знаешь куда пойдет рынок, следовательно эта сделка не системная, а тоже наугад сделанная… а обьяснение сей аксиомы с помощью двух мозгов, годно только для тех кто сливает, так же как и ты!
+1
- Dio
  20 июля 2016, 12:54
  shirlimirli, Это все зависит от системы. Зачем знать куда пойдёт рынок? Если в рамках системы такого вопроса изначально нет, то проблемы нивелируется сама собой! Если надо знать, что невозможно, опять приходим к первому вопросу! Если вы на ментальном уровне торгуете, тогда да, это тоже система, правда рамки управления её остаются за риск менеджментОм, по другом её контролиррвать невозможно…
  0
  - shirlimirli
    20 июля 2016, 13:45
    Dio, если алгоритм не умеет определять направление движения рынка, то это сливающий алгоритм. А если вы надеетесь на стоп, то тем более сольете и тогда ваша система настроена наавось
    0
    - Dio
      20 июля 2016, 14:03
      shirlimirli, да что вы говорите)))) алгоритму моей системы и не надо определять направление движения рынка… Там все просто, куда рынок, туда и система… А стопы, это так сказать плата за проезд в поезде, ну не в паравозе, конечно, но в вагоне втором-третьем… Вообще неважно куда его величество пойдёт..
      0
      - shirlimirli
        20 июля 2016, 14:17
        Dio,
        алгоритму моей системы и не надо определять направление движения рынка.
        
        Тут вы уверяете что Ваша система не знает куда идет рынок
        
        Там все просто, куда рынок, туда и система
        
        а тут уверяете что знаете куда идет рынок и значит ваша система определяет направление движения рынка… вы запутались и сами себе противоречите и тем самым доказали мою правоту))
        
        до свидания и не пишите мне больше!
        0
        Dio
        20 июля 2016, 14:23
        shirlimirli, вы как то аллогично рассуждаете)) внимательно надо читать просто… указал же, система следует за рынком, это, надеюсь понятно? Далее, куда рынок, т.е. как ему будет угодно в какую сторону, ни я, ни система, и ни вы не знаем куда он покатит, туда и за ним идёт система! Чего не понятного то? Где запутки?))) Успешных тредов!)) Вердикты устанавливайте прежде всего себе!
        0
        shirlimirli
        20 июля 2016, 14:34
        Dio,
        
        указал же, система следует за рынком
        
        бугага)) большей глупости я не встречал…)) как система может следовать за рынком, если она не знает куда идет рынок? Ты снова доказал, что торгуешь на авось и в убыток)
        
        прочти Мартынова еще раз… может до тебя дойдет что он сказал и почему он не может удержать прибыльную сделку))
        
        не пиши мне больше… ты доказал что ты не способен логически и здраво рассуждать
        0
        Dio
        20 июля 2016, 15:03
        shirlimirli, уважаемый, тыкайте в другом месте! Скучно что либо очевидно вам говорить… Досвидос!))
        0
        shirlimirli
        20 июля 2016, 15:12
        Dio,
        
        +1
2006god
19 июля 2016, 15:43
Меня сейчас, конечно, закидают помидорами. Но рынок нужно чувствовать господа, и чем быстрее трейдер это понимает, тем ближе он к рынку.

А чувствительность, к рыночным колебаниям и их амплитуде, вырабатывается с практикой торговли общедоступных и ежедневно возникающих явлений. Как пример — пробой, или отскок от экстремумов внутри дня, или же на границах дня. Как рынок, не вчера и не по статистической выборке за год на них реагирует, а сегодня. Торгуем мы сегодня.

Проблемы обычно начинаются там, где появляется системность в чистом ее проявлении. Т.е. визуальный выбор шаблона, а потом заставляем себя его искать, игнорируя почти все, то что под него не подходит. Конечно, в таком раскладе мы рынка не видим и не понимаем, чем он дышит, на что реагирует, как реагирует и как из этого можно извлечь прибыль. А фокусируемся лишь на исполнении выбранного нами правила.
+1
- Reznor
  19 июля 2016, 16:44
  2006god, согласен, особенно это важно в скальпинге… кстати для успешного скальпинга мозг №2 не менее важен, чем №1 в плане быстродействия при исполнении уже заученных шаблонов
  +1
  - Тимофей Мартынов
    19 июля 2016, 19:34
    Reznor, все верно
    
    в мозг №2 можно записать и прибыльную систему
    и исполнять ее потом на полуавтомате
    проблема будет только тогда, когда эту систему надо будет менять
    +1
    - Reznor
      19 июля 2016, 20:55
      Тимофей Мартынов, не вижу в этом большой проблемы… корректировкой и эволюцией торговой системы как раз должен заниматься мозг №1, а вот исполнение ИМХО должно быть в идеале рефлекторным (по крайней мере в скальпинге) и это достигается путем долгих тренировок, как и в спорте… По своему опыту (более 4 лет скальпинга) могу сказать, что моя торговая система кадинально изменилась за это время, при этом больших просадок не было.
      0
- neophyte
  19 июля 2016, 17:47
  2006god, шаблон не должен представлять из себя прокрустово ложе.
  0
- Andrey Morozov
  19 июля 2016, 17:51
  2006god, золотые слова… сохранил у себя
  0
- Dio
  20 июля 2016, 12:59
  2006god, опять же это все зависит от подхода трейдера к торговле! Везде должна быть гармония и комфорт! Кто то так прочувствовал рынок, соответсвенно заплатил, что потом перешёл на системную торговлю, а кто остался на том уровне и достиг наивысшего уровня проникновениях в саму суть рынка… Но таких вообще меньшинство уникумов, гениев..
  0
Евген
19 июля 2016, 15:55
Есть еще ТЕОРИЯ про два мозга:
-1ый мозг логический, он складывает/делит/ И так далее. Если его грузить другими задачами, то он «закипает».
-2ой мозг продвинутый в интуиции, он решает сложные не логические задачи, но у большинства он плохо работает.(
В целом задача сводится к тому, чтобы научиться пользоваться собственным мозгом)))

0
старый трейдер
19 июля 2016, 15:57
Тимофей, похоже, что вы «начитались слишком много умных книжек». Попробуйте рассуждать проще, в духе дедушки Павлова, который, якобы впадал в ярость, если кто-то говорил, что собака думает. Если есть профитная система и цель ее применения — профит, ассоциируемый с удовольствием, то достаточно выработать условный рефлекс, повторяя соответствующе действия достаточное количество раз. Установите тренажер (market replay какой-нибудь) и отрабатывайте. И всёё…
0
- Вестников (Витковский)
  19 июля 2016, 17:50
  старый трейдер, ну а что старому антисоветчику Павлову оставалось делать? Он же любил собачек резать. И потому ему приходилось думать, что собаки — не думают.
  0
DenisNushtaev
19 июля 2016, 16:25
Абсолютно согласен. Человеку очень трудно делать правильные простые вещи ежедневно, например, бегать кросс, каждый день делать зарядку. Трейдер должен подчинить себя, свой мозг.
0
SMA
19 июля 2016, 16:57
я уже писал что то похожее
0
Lenny
19 июля 2016, 17:05
Я вот иногда даже понимаю, что делаю что-то сомнительное и в последний момент торможу.
0
monte_carlo
19 июля 2016, 17:15
Бессистемные совершаются исключительно в расчете на выигрыш. Трейдер уверен в будущем поведении цены, поэтому легко нарушает правила. Профит будет оправданием. А системные могут и убыток сгенерить и не один раз подряд. На это мало кто готов.
+2
- neophyte
  19 июля 2016, 17:47
  monte_carlo, +100500
  0
- KillaBee
  19 июля 2016, 23:11
  monte_carlo, Да, но как правило рынок наказывает «там где ты видел двойную вершину, нарисовали третью и т.д.». Так что нужно уметь еще контролировать сделку чтобы не нарисовали жирный минус.
  0
- Dio
  20 июля 2016, 13:01
  monte_carlo, пять баллов! +++!!!
  0
SciFi
19 июля 2016, 17:37
Энтропия растет. Создать беспорядок легче, так как не требуется дополнительная энергия. Создать порядок сложнее, так как нужна внешняя энергия, чтобы не нарушая второй закон термодинамики, привнести порядок в систему.

Другое объяснение — как говорил Форд, думать — самая тяжелая работа, вот поэтому мало кто этим занимается. Торговать обдуманно труднее всего.
+2
- waldhaber
  19 июля 2016, 20:02
  SciFi, как говорится: Своя воля — хуже неволи!
  0
- Dio
  20 июля 2016, 13:02
  SciFi, а ещё великая проблема это лень большинства, вступивших на этот нелегкий путь!))
  0
Александр Смольский
19 июля 2016, 17:53
Ответ на вопрос следует из ответа на более широкий вопрос: почему гениев так мало, а людей, которые любят «битвуэкстрасенсов», «домдва» и «покемонов» — много? (-;
+1
Александр
19 июля 2016, 22:31
Можно перепрограммировать. Для этого необходимо:
1. Искренность
2. Честность
3. Отсутствие причин себе врать
Если нет хотя бы одного, то не получится.
ЦНС (мозг 1) всегда адекватно работает, исходя из поставленных целей. Если какие-то действия некорректны, то значит поставленные другие цели или в действиях есть нажива.
Нажива возникает например, если есть нужда в деньгах.
Но рынку всеравно надо тебе заработать деньги или нет.
Поэтому наживу важно убирать. Можно заменить состоянием интереса к рынку.
В целом конечно сложно поменять, но можно, для этого нужно развивать необходимые навыки.
0
- Dio
  20 июля 2016, 13:03
  Александр, все верно!!!+++!!!
  0
SenSoR
20 июля 2016, 01:24
Напиши на стикер свой алгоритм входа в сделку, повесь перед глазами. Затем, когда придет время совершить «комфортную» для себя сделку, подними глаза на стикер и проверь, все ли пункты своего алго ты выполнил для правильного входа) Так ты волей-неволей заставишь работать мозг №1 ;)
0
Робот Бендер
20 июля 2016, 04:29
Не знаю но реально и системные сделки совершать легко и бессистемные тоже постольку частые сделки -это в принципе лудомания.В сути своей это игромания.Алкоголика не вылечишь алкоголем, наркомана наркотиком, курильщика куревом.В сути своей терминал для большинства это аналог автоматиков с «вишенками».Если любого профессионального скальпера (пусть даже самого профитного) отлучить от монитора на полгода-его начнёт ломать как наркомана, потому что эта деятельность стала игровой зависимостью, и каждая ежедневная сделка это доза.И нет разницы: системная бесситемная.Это к сожалению реалии-частые сделки приводят 100%-но к игровой зависимости.
0
Artem Markevych
20 июля 2016, 08:24
Вы надоели ныть уже! Сделайте робота и ваши эмоции уйдут в прошлое. В чём ваша проблема, люд?
0
- Александр
  20 июля 2016, 13:17
  Анти-Ватник, объясните причем здесь роботы и эмоции? В чем связь?
  -Сделайте робота и ваши эмоции уйдут в прошлое.
  Хоть 100 роботов сделай, эмоции ни куда не уйдут.
  Эмоции нужны для действий.
  0