13 июля 2016, 17:06
Вопрос коллегам - про мировой долг
Вот я читаю:
совокупный мировой долг уже превысил 250% мирового ВВП и продолжает расти
и при этом знаю, что существует куча перекрестных долгов между странами.
Вопрос:
Почему нет никаких взаимозачетов, для чего долг отращивают до астрономической величины?
Буду рад услышать ваши мнения, коллеги.
P.S. Мне персонально плюсы не нужны, но буду признателен, если выведете пост на главную — вопрос сложный, нужно много мнений.
Дмитрий, вы от злостине понимаете, что пишет Дубинский. — МЕСЯЦ НАЗАД все считали что Ставку снизят а не повысят. Её повысили Поэтому «всего этого» месяц назад НЕ было. А сейчас все ожидают, что в ...
master1, как пример oilprice.com/Energy/Oil-Prices/Saudi-Arabia-Warns-Oil-Prices-Could-Drop-to-50.html
Детство Шелдона
Андрей Аршавин ранее сообщил, что сбор национальной команды России отменят из-за отсутствия соперников.
«Насколько я знаю, сбора не будет. Это по моей информации. Я считаю, что приняли правильное...
Ded_Badun, почему странный, чистая прибыль выросла в 10 раз за последние три года, или вы думаете деньги из воздуха появились )
На скрине как раз всё понятно. Просто флажок (кружок с буквой S или B) ставится на графике по факту (времени) выставления заявки, а не её исполнения. в прямоугольнике с расшифровкой видно, что время и...
22:43
Какой невозмутимый взгляд и качество видеосьемки — с которой сделан скрин*???!
22:16
Не переживайте, уже сказали на высшем уровне, рекордный дивиденд, прибыль огромная, Минфин вписался потому, что возмет дивидендом, вот скажет Греф за сотку дивы и 1000 Сбер за неделю будет, берите пок...
Lenina Street Bets, непонятна причина гипотезы про ракеты. Перевезет пульсят с мамбы или что? Кто и где начинает больше зарабатывать от таких покупок?
Ну что инвестёры и спекулянты, что дальше то будет с рынком? На следующей неделе я так понимаю рынок начнёт гэповать! Будут див гэпы некоторых компаний… Соответственно по логике вещей индекс должен сн...
Если условная Германия должна условной Франции 50 ярдов, а условная Франция условной Германии 80, то могли бы как-то привести в порядок этот бедлам.
Современная долговая пирамида, созданная еще тамплиерами, уперлась в свой потолок, вот и все что нам надо знать про современный мир.
Оставив в залог $100 хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля.
Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг в 100 долларов за мясо. Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг в 100 долларов за говядину. Фермер отдаёт долг владельцу автомастерской, который записал за ним 100 баксов за ремонт машины.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт 100 долларов за продукты, которые он брал в долг.
Хозяин магазина бегом бежит к местной девочке «эскорт-сервис», которая из-за кризиса «обслуживала» его в долг. Девочка сразу идёт к хозяину гостиницы и отдаёт ему 100 баксов за комнаты, которые она снимала для клиентов, тоже в долг .
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее…
Вот мне хочется понять, какой он + почему никто не заботится вопросом, а не в запределье ли уже мир.
Как разобраться и кто этим всем дурдомом рулит — я не понимаю. У меня такое ощущение, что рулевой этого дурдома давно забил и бухает в кают-компании.
Такое поведение может быть либо
— специальным (цель?),
— либо вызванным безответственностью/страхом взять ответственность на себя.
Вот Испания и Португалия могут скоро попасть под санкции ЕС (штрафы) из-за превышения нормы дефицита бюджета.
А в Европе сложность в том, что несмотря на Союз, бюджеты у стран все-таки раздельные — т.е. Кириенок надо как минимум несколько ;)
Вопрос в том — все остальные не видят, чем закончится такой «заработок»? Или тот, кто зарабатывает, их так запугал, что они молчат? ;)
А вот с государственными почему не разбираются?
Особенно в части «всем и расплачиваться» ;)
Немцы до первой мировой неплохо жили, после нее, хлебнув гиперинфляции и массовых банкротств, очень легко согласились воевать.
Кстати, в итоге всё этим и закончится.
Кстати, в итоге всё этим и закончится )
Капитализм они не отменят, конечно, но вот его версию могут сильно отредактировать в итоге.
Но с «нашей» точки зрения — перемен не будет пока не наступит осознания ошибки выбора пути и покаяния. Так что надежды мало.
Придется искать «Поле чудес» в какой-нибудь тихой стране дураков и пытаться спасти хотя бы то, что скоплено на тихую беззаботную старость ;)
Для обывателя задача сбережения накоплений и раньше была нелегкой задачей, а с нынешними мировыми ставками тем более.
А это уже последний аргумент, на мой взгляд. Причем даже он похоже не работает — менталитет такой, будут до последнего держаться за депозиты, даже если ставки станут отрицательными, а не нулевыми, как сейчас.
Ничего они не хотят. У них низкая инфляция не потому, что народ держит депозиты, народ пойдет скорей в золото, или даже в валюту, чем в депозиты под нулевые и отрицательные ставки, а потому, что существует большой спрос на их гособлигации. Чем больше спрос на них, тем меньше процент. Этот процент напрямую влияет на ставку рефинансирования. А чем меньше ставка рефинансирования, тем меньше процент по кредитам. Там и так ставка минимальная, дармовые деньги.
Они, на самом деле, не парятся, по поводу роста своей экономики, во всяком случае реальной. У них «постиндустриальная экономика». В переводе на русский это означает, что китаец на них работает, и он же их содержит.
Про «не парятся» вы ошибаетесь, они очень боятся дефляции.
Где это можно посмотреть?
Почему они должны боятся дефляции? Они, в большинстве, живут на импорте. Дефляция будет для них означать, что они покупают те же товары за меньшие деньги, это что, плохо что-ли для них? Вам становится хуже жить, когда товары дешевеют? Ваш уровень жизни падает от этого?
Развивать реальный сектор у них нет надобности, и шансов никаких нет, они не выдержат конкуренции со странами с дешевой рабочей силой. Их индустриальная составляющая будет стагнировать, это неизбежно, и, им нахер не нужно это.
Они боятся не дефляции как таковой, они боятся того, что пузырь взаимного кредитования лопнет, как в 29-м в америке, например. Тогда будет дефляция, но это будет другая дефляция, вследствие резкого сжатия денежной массы, крах банковской системы и экономики — вот чего они боятся.
У надежных корпораций всегда будут инвесторы, у ненадежных — нет. Поэтому гордиться малым долгом РФ так-то не стоит — это просто показатель низкой эффективности государства.
Я говорил о величине мирового долга и о том, какие проблемы этот долг может вызвать, если этот вопрос никак не решать, чем явно никто не занимается вообще никак. Точней, проблемы мы уже наблюдаем (во всяком случае я).
Если ты хоть немного знаком с инвестированием, то должен знать, что не все бизнесы процветают.
Если долг превышает 250% мирового ВВП, речь вообще-то о том, что всё «процветание» куплено в долг. А долги обычно предъявляют к оплате.
Так вот ответьте мне (или хотя бы себе) на простой вопрос — кто будет расплачиваться по этим долгам?
Просто вы судите с позиции заемщика, более-менее нормального, что если вы в долг взяли, то должны обязательно вернуть.
Я знаю, что такое давать в долг и инвестировать. Часть денег на этом теряешь, поэтому я знаю, что оплачивают банкет неплатежеспобных заемщиков всегда кредиторы. Платежеспособные платят за себя сами. Так что за простых американцев можно не беспокоиться. Если у них деньги будут, то они погасят долги, если денег не будет, то… см. список держателей амеровских облигаций (банкет за их счет).
Нет, я сужу не так и мы имеем дело с вопросом, который обстоит совсем не так.
Вот как? ;)
Почему же в 2008-9-м простые американцы (их миллионы таких) теряли дома и банкротились, а держатели американских облигаций не пришли им на помощь?
Зато банки, устроившие тот бардак, в большинстве своем были спасены.
более того ;) например самым крупным кредитором Японии является ЦБ Японии
(кстати золотой стандарт никак не ограничивал долг и эмиссию в римской империи, и если разобраться то и позднее тоже)
Ну и между прочим как пример, что бы не говорили что сегодняшнее поколение живет в долг за счет будущих, можно еще утилизировать пенсионных накоплений лет на 20 вперед у сегодняшнего поколения, что бы будущим легче дышалось)))
значит плохо искали, и я вам этого ответа не давал
(подумайте над кризисом ипотечных бумаг(долгов) в США — вроде там все вполне очевидно)
goelro, ну да, часть долгов утилизировали, остальные залили новыми деньгами, и всем счастье, нет предела долгу))
жаль времени потраченного на вас, если не можете даже обосновать собственные бессмысленные утверждения.
В ЧС таких страусов!
И то, что было 8 лет назад, покажется цветочками.
Магедонить дело не хитрое, тут таких почти каждый все...
И приписывать мне ничего не нужно, я совсем не из армагеддонщиков, но я реалист и вижу, что происходит. А вы мне рассказываете, как «уютно» было последние 8 лет. Так этот «уют» был оплачен кризисом 2007-8 и сгоревшим в нем баблом. А с тех пор ничего не только не разрулили, но наборот, сделали всё хуже.
Однако я располагаю достаточным количеством здравого смысла, чтобы понимать, что долг величиной в 250% мирового ВВП — это запредельно высокий долг. А он при этом продолжает расти, причем растут и темпы его роста (!).
Даже долг текущей величины уже не получится погасить обычными методами, а это означает, что его будут погашать через экспроприацию.
А теперь посмотрите вокруг и подумайте: кого же можно/будут экспроприировать? ;)
Geist, ну если вырос до 250% ВВП, не вижу причин почему бы ему не вырасти и до 2500% ВВП. Когда-то хватались за голову и из-за 10%, ну а теперь просто смешно...
:)
ОК, раз вы не видите причин, тогда и говорить не о чем.
Я не утверждаю, что долг бесконечен, точно так же как и не вижу причин, что он скоро схлопнется со всеми финансами мира.
Вы бьетесь в это как в аксиому, ну объясните уже ПОЧЕМУ, неразумному?
www.usdebtclock.org
+1 миллион долга за 84 секунды. Но до 100 триллионов ещё далеко: больше 80-ти лет.
Кризис 2007-8 года, это был просто чих, мировой ВВП можно сказать вообще не пострадал, и как раз потому, что не дали бумажному долгу, стопорить реальные производственные силы, на десятилетия, как это было ранее когда зацикливались на долге во времена великой депрессии и золотого стандарта. После 2-ой мировой реальный мировой ВВП вырос в 10 раза безоткатно, с небольшими остановками и не более того. Так что уютно не последние 8 лет, а все 70. И так называемых кризисов можно с десяток насчитать за это время. Реальные производственные силы человечества и его благосотояние растут непрерывно все существование человечества, даже несмотря на войны и эпидемии.
Не того боитесь, и поводов для нытья пока нет.
Коллега, попробуйте читать внимательно, потому что я такого не говорил. Так что противоречит сам себе кто-то у вас в голове.
Я сказал, что «уют» последних 8 лет был оплачен сгоревшим баблом, а не то, что «и нет долга». Долг как раз никуда не только ни делся, он еще и сильно вырос с тех пор.
Больше объяснять ничего не буду, когда мне было столько же лет, сколько вам (сейчас мне почти 50), я тоже жил перспективой. Но теперь я живу реальностью.
1. Дефицит торгового баланса между двумя странами.
2. Форма денежной эмиссии, которая покрывает дефицит бюджета. ( с одной стороны бюджетный дефицит — с другой стороны выпускаемые долговые обязательства ЦБ или казначейством)
3. Если страна является эмиссионным центром валюты госдолга, она всегда может по нему расплатиться.
4. Объем долгов — не показатель, потому что 100 условных долларов могут проходить очень длинную цепочка, имея в результата 10х 100 долларов долгов.