Отвечаю на вопросы ко мне про трейдинг, к-е задал Trader Khv

Привет Trader_Khv! Ты задавал вопросы ко мне. Я ценю твой интерес и отвечаю на вопросы, сорри что с большим опозданием — много дел и никак руки не доходили.
1. Общество результативных трейдеров пока никак не помогает. Почему? Каждый торгует свою тему и никто темами особо не светит. С другой стороны, убыточный трейдер обычно торгует свои когнитивные ошибки, и никто не помешает ему эти ошибки не допускать. Но, с другой стороны, Андрей Беритц мне подсказал одну правильную тему, правда еще когда мы летали с ним на конфу в Ростов. Позже мы стали обсуждать эту тему за обедами. Я эту тему стал развивать и она может дать плоды. Пока не буду забегать вперед и рассказывать её, надеюсь, поможет))
2. Что повлияло? Рынок стал сложнее. Он не прощает ошибок. Надо совершать все сделки с положительным матожиданием, чтобы реализовать его в прибыль, потому что матожидание уменьшилось и рынок теперь не прощает ошибок. Пункты 2 и 3 точно не актуальны. 4 пункт конечно всегда правилен, но его влияние не так существенно.

p.s. Некоторые спрашивают — чего я не пишу про наш офис. Я так скажу: я бы с удовольствием писал больше, но думаю, что парни будут не в восторге, если я буду о них писать что-то. Тем более, что это ж трейдинг, не у всех всегда получается зарабатывать, и настроение у всех бывает разное. Но, конечно, работать в кругу единомышленников — это в любом случае большое счастье! Это то, чего у меня не было в Москве.

трейдинг

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7231

778 746

с 21 сентября 2010

72 Комментария

Cristopher Robin
10 июля 2016, 01:21
Всегда думал, что «общество результативных трейдеров» это Смартлаб.
0
Oxanatreider
10 июля 2016, 01:51
100% не правда!!! тему тебе светят. вопрос используешь ее или не получается.

смарт лаб шорт на все!!! жаль очень жаль .
+1
PabloEskobar
10 июля 2016, 02:03
Когнитивный — познавательный. Ты это слово очень часто употребляешь невпопад.
Общество прибыльных трейдеров обычно не помогает. Тем более, если вы торгуете каждый сам по себе в свою тему.
Имхо было бы полезнее, если бы ты торговал и делал работу над ошибками под присмотром Андрея, тогда вышел бы толк.

А просто так сидеть смысла особо нет, наоборот, только нервничаешь больше, чувствуя ответственность, или хочешь угнаться. Есть масса примеров, когда прибыльный игрок не может научить целую группу трейдеров, хотя они и платят кучу денег за курс.
-2
- Тимофей Мартынов
  10 июля 2016, 03:17
  Павел Жуковский, мдя.
  
  Рекомендую ознакомиться с термином:
  
  Конгитивное искажение
  
  Таким образом, нет выражения, более точно и кратко описывающего то, что я хотел сказать, кроме как «когнитивные ошибки»
  +9
  - PabloEskobar
    10 июля 2016, 03:28
    Тимофей Мартынов,
    Убыточный трейдер торгует свои когнитивные ошибки? Ты сам понял, что сказал? Давай ка начинать признавать ошибки — без этого нет развития.
    А когнитивный — познавательный. когнитив — знание, познание.
    инкогнито — неизвестный непознанный.
    
    +1
    - Dio
      10 июля 2016, 04:11
      Павел Жуковский, вы своей психологией заигрались! У вас какая средня сделка?
      +3
    - Dio
      10 июля 2016, 04:43
      Павел Жуковский, у вас какая средня сделка?
      +3
    - Dio
      10 июля 2016, 04:44
      Павел Жуковский, или вы не знаете, что такое это… Статистика, Эконометрика? Не?))
      +2
    - Andrey Morozov
      10 июля 2016, 07:00
      Павел Жуковский, слово когнитивный - изучающий когницию — процесс, с помощью которого происходит обработка информации нашим сознанием
      когнитивные ошибки (искажения) — это ошибки, влияющие на ощущение, восприятие, представление и мышление человека. При этом под когнитивными ошибками понимаются только систематические ошибки, а также шаблоны (образцы) и стереотипы (устоявшиеся отношения к чему-либо), которые мешают мыслить рационально.
      примеры наиболее часто встречающихся когнитивных ошибок.
      Ошибки, связанные с поведением и принятием решений:
      Искажение в восприятии сделанного выбора— тенденция помнить свои выборы как более правильные, чем они были на самом деле.
      Эффект повального увлечения, конформизм— тенденция делать (или верить в) вещи, потому что много других людей делают это (или верят в это).
      Отклонение в сторону результата— тенденция судить о решениях по их окончательным результатам, вместо того, чтобы оценивать качество решений по обстоятельствам того момента времени, когда они были приняты («Победителей не судят»).
      Ошибка при планировании — тенденция недооценивать время выполнения задач. Также известно как следствие закона Мёрфи: «Всякая работа требует больше времени, чем вы думаете».
      Подчинение авторитету— склонность людей подчиняться авторитету, игнорируя свои собственные суждения о целесообразности действия.
      Потребность в завершении— потребность достигнуть завершения в важном вопросе, получить ответ и избежать чувства сомнений и неуверенности. Текущие обстоятельства (время или социальное давление) могут усилить этот источник ошибок.
      Предвзятость подтверждения — тенденция искать или интерпретировать информацию таким образом, чтобы подтвердить имевшиеся заранее концепции.
      Селективное восприятие— тенденция, состоящая в том, что ожидания влияют на восприятие.
      — «убыточный трейдер обычно торгует свои когнитивные ошибки»
      Кто-то из классиков трейдинга писал об этом (Возможно Ларри Вильямс, но точно не помню). Эту фразу придумал не Тимофей Мартынов, он ее успешно и к месту повторил.
      
      «Тимофей Мартынов,
      Убыточный трейдер торгует свои когнитивные ошибки? Ты сам понял, что сказал? Давай ка начинать признавать ошибки — без этого нет развития...»
      Павел, не зная темы, Вы так нагло и высокомерно позволяете себе оппонировать автору....
      +5
      - Dio
        10 июля 2016, 12:56
        andrey morozov, +++!!!
        +2
    - Andrey Morozov
      10 июля 2016, 07:06
      Павел Жуковский,
      
      +14
    - Andrey Morozov
      10 июля 2016, 07:26
      Павел Жуковский, но я не сомневаюсь, что Вы хороший и опытный психолог. Уверен, что Вы хорошо разбираетесь в этой теме, просто как то, ну может быть случайно, допустили когнитивную ошибку (Селективное восприятие— тенденция, состоящая в том, что ожидания влияют на восприятие.) Вы ожидали, что непсихологи, не могут правильно ориентироваться в психологии, в результате ошибочно восприняли реплику Тимофея Мартынова на тему психологические ошибки трейдера.
      Пожалуй Вы сами то и подкинули себе и нам тему для интересных исследований в области когнитивных искажений. Результаты этих исследований мы надеемся увидеть в ваших следующих топиках. Я приношу извинения, если я где-то некорректно высказался в Ваш адрес.
      +4
      - PabloEskobar
        10 июля 2016, 11:01
        andrey morozov, да как угодно. Я уже неоднократно приводил факты, что эмоции от чувств не отличаете и принимаете за чистую монету всякие глупости. А проще этого уже и некуда, а уж лезите в какие то дебри.
        
        0
        Andrey Morozov
        10 июля 2016, 11:13
        Павел Жуковский, я не психолог, но тема когнитивных искажений, на мой взгляд, чрезвычайно важна. Каждый из этих семи пунктов можно подробно расписать, проиллюстрировать, найти в инете подробную информацию. 7 топиков! Вам бы цены бы не было!
        0
        PabloEskobar
        10 июля 2016, 11:18
        andrey morozov, повторяю, но гораздо проще. Вы (я про смартлаб вообще) не разбираетесь, вообще и никак, просто 0! В психологии. Ну вообще не понимаете элементарного, хотя лезете, во вскип дебри.
        вы что думаете? Я почитаю википедию и потом начну рассказывать об этом? Вы так профессионализм понимаете?
        Может хватит уже дилетантства?
        
        -2
        Andrey Morozov
        10 июля 2016, 11:41
        Павел Жуковский, ему тоже так скажете?
        smart-lab.ru/blog/338157.php Ему это в смысле Александру Невееву Мне показалось, что он чуть чуть побольше чем Вы продвинулся в области психологии. Или это мое когнитивное искажение?
        0
        PabloEskobar
        10 июля 2016, 11:48
        andrey morozov, а при чем тут ОН?
        я же говорю о вас. Совершенно не нужный спор. Вы я смотрю, уже пост запилили Об этом) ну вперед.
        у уверен, что изучение этого вопроса только отдалит вас от момента, когда вы начнете постоянно и прибыльно брать с рынка.
        -1
        Andrey Morozov
        10 июля 2016, 11:56
        Павел Жуковский, а при чем тут я, непсихолог? Я же не буду спорить с кардиологом о сердце, я найду другого кардиолога, который сделает это за меня. Я нашел другого психолога, который вместо Вас ( для Вас же это дебри) поможет мне разобраться в интересной теме.
        0
        $V/\$
        V/\
        10 июля 2016, 13:36
        andrey morozov, просто «Браво»)))
        +2
        Andrey Morozov
        10 июля 2016, 15:50
        VVV, спасиб
        0
        БТ..//Биржевой Трейдер//..
        10 июля 2016, 12:06
        andrey morozov, Здравствуй… По поводу спора что есть что — постарался ответить Тимофею с позиции уточнения… Дело в том что «Когнитивные Искажения» и «Когнитивные Ошибки» — это разные совокупные понятия. И несут они совершенно разный смысл… Тимофей в силу своей деятельности не может знать абсолютно все предметы… Он просто пытался донести смысл и немного промахнулся по смыслу…
        +1
        Andrey Morozov
        10 июля 2016, 12:17
        БТ..//Биржевой Трейдер//.., возможно… может быть он разъяснит нам, когда проснется, что он имел в виду…
        0
        Andrey Morozov
        10 июля 2016, 11:59
        Павел Жуковский,
        
        +1
        PabloEskobar
        10 июля 2016, 12:02
        andrey morozov, то есть я этакий мем Шариков?
        не надо обижаться на себя.
        -1
        Andrey Morozov
        10 июля 2016, 12:13
        Павел Жуковский, я уверен, что Вы, как умный человек, позитивно воспринимаете сатиру. Я Вам подкинул тему, точнее Тимофей Мартынов, упомянув про свои когнитивные ошибки. Я Вам продемонстрировал, точнее не я а, психолог Невеев, что тема, как Вы пишите, для «неграмотных в психологии» смартлабовцев интересная. А Вы все в оппозиции…
        +1
        dagh
        10 июля 2016, 13:57
        andrey morozov, Пока Жуковский на стал включать ЧСВ ментора (может кто-то делегировал?) все было нормально.
        +2
      - Dio
        10 июля 2016, 12:57
        andrey morozov, пять баллов!!!+++!!!)))
        +1
        Andrey Morozov
        10 июля 2016, 12:59
        Dio, спасибо
        0
  - Dio
    10 июля 2016, 03:42
    Тимофей Мартынов, +++!
    0
  - Евгений Черных
    10 июля 2016, 08:06
    Тимофей Мартынов, но думаю, что парни будут не в восторге, если я буду о них писать что-то
    Вот так и должны себя вести настоящие трейдеры!
    -1
    - astray
      10 июля 2016, 08:21
      kbrobot.ru,
      \\ не у всех всегда получается зарабатывать, и настроение у всех бывает разное
      
      да льют они там походу как черти )
      +4
      - Евгений Черных
        10 июля 2016, 08:32
        astray, Они элита трейдинга. Так что сумневаюсь
        -1
        Владимир Спицын
        10 июля 2016, 08:36
        kbrobot.ru, дык элите и есть, чо сливать)))… форумные-то теоретики давно всё слили)))
        +2
        astray
        10 июля 2016, 09:20
        kbrobot.ru, ну если Беритц появится здесь и напишет — мол,
        — да не лью я!
        тогда поверим,
        а если отмолчатся
        значит льют, как в последний раз, в обнимку с Рокибитом )
        +4
  - БТ..//Биржевой Трейдер//..
    10 июля 2016, 12:00
    Тимофей Мартынов, Случайно забрел на статью...
    Тимофей не сочти за грубость — но здесь ты не совсем точен. или можно так сказать немного не попал в суть терминологии и понимания ее как таковой… дело в том что «Когнитивные Ошибки» и «Когнитивные Искажения» — это абсолютно разные по своей сути объединяющие понятия. По смыслу твоей статьи было бы правильно написать «Трейдер торгует — Когнитивные Искажения» но не «Когнитивные Ошибки»…
    +1
  - Dio
    10 июля 2016, 12:54
    Тимофей Мартынов, +++!!!
    0
- Dio
  10 июля 2016, 03:42
  Павел Жуковский, Какой на… Г присмотр Андрея??? И, уж тем более толк? Вы, про что, Уважаемый?
  +1
  - PabloEskobar
    10 июля 2016, 03:46
    Dio, что не понятного, по моему все внятно расписано.
    0
    - Dio
      10 июля 2016, 04:07
      Павел Жуковский, какого Андрея?))
      +1
Trader_Khv
10 июля 2016, 03:00
Спасибо, что ответил )
+1
SMT
10 июля 2016, 04:07
Беритц усы потерял? Или справа кто-то другой?
Эти два человека кажутся какими-то огромными на фоне Тимофея.
+1
- Вестников (Витковский)
  10 июля 2016, 09:11
  SuperMegaTrader, угу. Глыбищи на фоне Тимофея.
  +2
  - Владимир Спицын
    10 июля 2016, 09:40
    Вестников, и обе его почки контролируют...)цензура чо
    +2
Владимир Спицын
10 июля 2016, 05:28
Каждый торгует свою тему и никто темами особо не светит©… Потверждает ли эта фраза косвенно, что каждый преподающий трейдинг или не умеет торговать сам, или преподаёт совсем не то, что торгует?)))
+3
Кухонный трейдер
10 июля 2016, 06:10
Читая топик, вспомнил Черномырдина и Клячко.
Когда в целом понимаешь, что автор хотел сказать, но формулировочки.
От противного пойду я. По мастеру Йоде.
На все лотерейками закуплюсь я. Большой джек-пот где. Положительно матожидание ведь.
Дальними опциками с положительным матожиданием, в случае крайнем, закуплюсь.
Уменьшилось матожидание, правда.
Насколько, не знаю. Тимофей знает.
Прощал ошибки рынок раньше. Не прощает теперь.
Диссонанс когнитивный возник у меня.
Утрирую, конечно, я, но это не прощает.
+2
waldhaber
10 июля 2016, 06:10
Слушай Тимофей, а ты не думал, что тебе ведь не вечно сидеть с этими ребятами и сейчас наверное всё же самое лучшее время для того что бы всё же по-настоящему попробовать делать всё так как надо… Ведь и словом и делом могут подсобить, а когда разъедетесь ты снова останешься один-на-один с собой… и тогда будет сложней, никто не подстрахует.
Время вобще ограниченно, а время ващей компании ограниченно больше чем ты думаешь… рано или поздно дети и жёны растащат Вас по разным углам… Стиснув зубы, забудь про всё, про все антикризисы и дни рождений родственников и прочее… сосредоточься, поломай себя ещё разок, попробуй востановиться как трейдер… не упусти шанс..
Просто представь сколько сломавшихся трейдеров разного масштаба по всей стране… и у скольких из них есть такой шанс как у тебя?
Блин Тимофей… не тупи)) Зубы в руки и ПАХАТЬ!!
+2
- Ярик
  10 июля 2016, 08:49
  waldhaber, а я думал, что успех на работе или в бизнесе зависит от увлеченностью (фанатизма) своим делом, а не от тупого вкалывания на работе.
  0
  - waldhaber
    10 июля 2016, 12:53
    Ярик, а разве фанатик не тот человек, который постоянно вкалывает? Или ты про фантазёрство?)
    Настоящая увлечённость = вкалывание.
    0
    - Ярик
      10 июля 2016, 18:54
      waldhaber, походу ты не понимаешь разницу слов. Одно стимулируется удовольствием, второе страданием. Впрочем мне все равно, понял ты или нет.
      0
      - waldhaber
        10 июля 2016, 19:04
        Ярик, ну и ладненько;)
        0
Nordstream
10 июля 2016, 09:01
какой-то бессмысленный топик: ты задавал мне вопросы? отвечаю: на этот вопрос я ответа не знаю, на этот тоже. Но в целом всё клево, Рокибит нехотя каждый час делает по 10 тыс руб. Парни не палят секреты.
+4
Andrey Morozov
10 июля 2016, 10:11

А вот почему....

В ансамбле каждый играет на своем инструменте, но песню поют одну. А у вас сольные артисты....

+4
Stoic
10 июля 2016, 10:20
понты
+1
Pobeditel
10 июля 2016, 10:21
Юрий Романов, уже было… вместо лото-клубов… эти… клубы лудоманов… на бинарных опционах… так же… с пивком и прочими бонусами)
0
- Sprut
  10 июля 2016, 10:33
  Pobeditel, таже троица что и у Мартынова)
  
  +15
Pobeditel
10 июля 2016, 10:50
По себе знаю… когда ты начинаешь торговать в одном пространстве с успешными торговцами… то ты настолько сильно себя оптимизируешь под качественные и прибыльные сделки, что ой-вей… НО это работает только если вы в душе спортсмен… если не спортсмен, то у вас не будет этого. Совет могу дать попробуйте каждый вечер по итогу писать листочки кто сколько за день сделал… ну или за неделю… и выкладывать их друг перед другом) может включится внутренний оптимизатор)))
+2
Jet Scalp
10 июля 2016, 11:27
это старое фото или Андрюха побрился? )
0