Павел Мальцев
Павел Мальцев личный блог
28 июня 2016, 11:57

30 % годовых, это много или мало ?!

Доброго времени суток!  В общем суть вопроса в заголовке, но так же интересно услышать мнение окружающих, допустим меня интересуют временные рамки 2016-2026, и я не гонюсь за +100пятьсот %, а хочу 30% но стабильно, каждый год. На рынке начал торговать 1,5 года назад и сразу на Фортс, но толи усидчивости не хватает, то ли нервов, в общем немое это, да и СЛИТО ни много ни мало а ОДНА ЕДИНИЦА ДЕРЕВЯННЫХ!!! Поэтому ЗНАЮЩИЕ,  подскажите как сделать лучше, а то чёт ничего придумать не получается( видимо финансово безграмотен).                                           Заранее всем спасибо! Может есть трейдеры с Улан-Удэ, то я непрочь встретится)
69 Комментариев
  • skatino
    28 июня 2016, 12:03
    кому и кобыла невеста © 12 стульев
    • sotnya
      28 июня 2016, 12:11
      Павел, переходите в облигации. будет вам около того. Но на самом деле я сама сейчас такую доходность ищу. пока только конструкция фьючерсы+опционы такую доходность дает. но про стабильность пока не знаю
      • Ярик
        28 июня 2016, 12:27
        amenshova, Как ты заработала 1 лям в Казани? Или родители дали?
        • sotnya
          28 июня 2016, 12:52
          Ярик, от парня остались деньги
          • Ярик
            28 июня 2016, 12:59
            amenshova,  канул он, все что осталось от парня.
  • chudesa
    28 июня 2016, 12:05
    имхо, 30% и стабильно — это много. и вообще для фондового рынка понятие «стабильно» является нереальным. возможен к примеру такой ряд: +50, -20, -15, +5, +10.
  • Boris Litvinov
    28 июня 2016, 12:05

    рас признал свои слабости, значит пол пути уже сделано. Потерь будет меньше. Рынок всех ставит раком. Нет в нем  коррупции и кумовства. Инсайд бывает. 30% годовых это круто

  • Geist
    28 июня 2016, 12:05
    Не очень понятен вопрос про много или мало.

    Видимо, вы хотели спросить, реально ли зарабатывать 30% годовых стабильно? Реально, если понимать, что делать и как делать.
  • Pringles
    28 июня 2016, 12:05
    30% годовых… 2,5% в месяц — надо просто забирать свое!
    уверен на 100%, что практически все сделки показывали плюс, но он не был зафиксирован...

  • Алексей Андросов
    28 июня 2016, 12:08
    открываете иис и покупаете офз. Вычет с иис 13% годовых, плюс облиги дадут купонный доход. 30% не будет, но зато стабильно
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    28 июня 2016, 12:09
    Если каждый день в нашем рынке, то мало. Слёзки.
    • Ярик
      28 июня 2016, 12:17
      Reshpekt Fund Russia, интересно, что это за фонд «Решпект»? Звучит гораздо лучше, чем фонд «Черный квадрат».
    • nik
      28 июня 2016, 12:19
      Reshpekt Fund Russia, раскажи это крупным хеджфондам))
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        28 июня 2016, 12:29
        nik, а чо им рассказывать-то? Глянь лидеров хедж-индустрии, там и то доходность встречается огого, а спекуль, который целый день у мониторов, без рисковика и без лонг-онли требований, просто обязан на нашем ЕМ строгать докуя.
        • Ярик
          28 июня 2016, 12:30
          Reshpekt Fund Russia, какая доходность огого. У лидера фонда «Черный квадрат» доходность около 30 %.
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            28 июня 2016, 12:56
            Ярик, в мире десятки тысяч хэдж-фондов, только часть из них публикуется в хэджко, в барклайс, в блуме etc. Из того, что они рейтингуют вы каждый год найдёте в лидерах фонды с доходностью 100+% и даже 300+% за 3 года. Канешн монстры типа баффетовского или бриджвотер с миллиардами в управлении не там, не в этой доходности. И в любом случае на длинной дистанции лет 20 CAGR индустрии сваливается на 6-12% по разным подсчётам, а на ещё более длинной и ещё меньше, насколько я помню. В это топике речь об ориентире абсолютно свободного мелкого частника, маржинально работающего каждый день на развивающемся рынке с его инфляцией и неэффективностями. Для него 30% годовых — это ни о чём.
            • Igr
              28 июня 2016, 13:26
              Reshpekt Fund Russia, подкинули бы пару неэффективностей?)
              • nik
                28 июня 2016, 14:28
                Igr, кот ж тебе нахаляву попалит граали ;)
  • nik
    28 июня 2016, 12:15
    самое время записаться на курсы к «гуру» ))
    • Ярик
      28 июня 2016, 12:25
      nik, продам курс «гуру» дешево.)
  • Байкал
    28 июня 2016, 12:16
    Сто раз уже обсуждали 30% с 10 тыщ и 30% с 10 лям две разные вещи. Смотря какое депо.
    • Ярик
      28 июня 2016, 12:19
      Байкал, абсолютно верно. Ликвидность рынка ограниченна. При высокой стоимости активов, следует уже не следовать рынку, а манипулировать рынком, во время съ*бывая с рынка, когда приходит манипулятор сильнее чем ты.
      • Байкал
        28 июня 2016, 12:30
        Ярик, как ты будешь манипулировать им??? ты о чем вообще? 
        По поводу ликвидности её там за глаза если конечно не какая нибудь Арсагера
        • Ярик
          28 июня 2016, 12:36
          Байкал, Не хочу рассказывать фишки манипуляции и маркет мейкинга буяну. Имея 7 лямов рублей уже точно можно сдвинуть любую акцию, а имея 100 лямов можно обрушить до стоп лимиту какого нидбудь хедж фонда.
          • Байкал
            28 июня 2016, 12:41
            Ярик, ну ну я и с 10 тыщ могу какую нибудь бумагу 99-го эшелона в пол укатать, разговор же не об этом а об ликвидных акциях и ФОРТС
            • Ярик
              28 июня 2016, 12:49
              Байкал, забыл сказать, мои пример с 7 лямов был как раз для самой ликвидной акции — Сбербанк ао.
              Чтобы сдвинуть на фортсе РИ, думаю, надо не менее 500 000 руб, а чтоб обвалить до стоп лимита кого-то — не менее миллиарда
              • Байкал
                28 июня 2016, 13:58
                Ярик, шутник
              • Reznor
                28 июня 2016, 14:08
                Ярик, 500 тыр для РИ это всего 25 контрактов при текущем ГО — даже на 10 пунктов не сдвинете
    • SergeyJu
      28 июня 2016, 12:32
      Байкал, на ФОРТС проблемы зависят от интенсивности торговли. Если нужно делать 30% в год — спокойно можно прожевать миллиард рублей. 
      • Байкал
        28 июня 2016, 14:00
        SergeyJu, так и я о том же 
  • Karim
    28 июня 2016, 12:19
    30% годовых, а максимальная просадка какая? 1% — это одно, а 15% совсем другое.
  • SergeyJu
    28 июня 2016, 12:20
    30% КАЖДЫЙ год — это очень много. Исходная сумма увеличится примерно в 18 раз, если не учитывать налоги или в 11 раз, если налоги учитывать. 
    • Ярик
      28 июня 2016, 12:24
      Павел Мальцев, открывай ИИС, плюс можешь взглянуть на рисковые высокодивидендные акции (http://smart-lab.ru/blog/335893.php)
    • SergeyJu
      28 июня 2016, 12:29
      Павел Мальцев, а Вы вообще уверены в том, что в состоянии торговать в плюс?
      Может быть, это вообще не Ваше?
    • Байкал
      28 июня 2016, 12:38
      Павел Мальцев, если честно наш рынок уже не торгую года 4 -ре точно, посоветовать даже не знаю что в этой ситуации мы разные, может надо обратиться кто торгует среднесрок если не хватает усидчивости не надо будет сидеть целый день перед монитором.
      а так конечно что бы советовать надо знать какой примерно опыт, сколько времени уделяете на торговлю, какой стиль торговли.
      сделай топик на эту тему народ накидает советов много а там сиди выбирай что тебе ближе по душе.
  • Ярик
    28 июня 2016, 12:21
     Стабильно даже 10 % в банковском депо едва ли получишь, настолько экономика сейчас нестабильна, волатильна.
  • nnnd
    28 июня 2016, 12:26
    Переходите с Фортс на фондовую секцию, там слить свой лимон будет сразу гораздо сложнее ))
    30% — это всего 2.5% в месяц, у нас некоторые ликвидные акции в день больше «ходят», главное не торопитесь, не лезте в каждую сделку — ждите свою и торгуйте без плеч. Если все таки захочется полудоманить на фортсе оставьте там небольшой счет и если «руки зачешутся» — можете на нем поиграться.
    • nik
      28 июня 2016, 12:36
      nnnd, на фонде слить гораздо проще, потому что там комисы значительно выше. будешь на брокера работать, а не на себя.
      • Байкал
        28 июня 2016, 12:39
        nik, народ не вводи в заблуждение по поводу коммисов знаток
      • nnnd
        28 июня 2016, 12:42
        nik, 
        Комиссии на фонде, конечно,  больше, но речь же идет не о ежедневной торговле по сотне сделок в день ))
        • nik
          28 июня 2016, 14:27
          nnnd, при редкой торговле комис также дикий ввиде дорогой маржиналки.
    • Ярик
      28 июня 2016, 12:29
      Павел Мальцев, в надежде что будет лучше. Эта надежда может длиться до конца жизни. Конечно, все индивидуально.
    • SergeyJu
      28 июня 2016, 12:30
      Павел Мальцев, затем же, зачем в казино ходят. Основная часть людей, активно торгующих на рынке, просто игроманы. 
  • PabloEskobar
    28 июня 2016, 12:32
    смотря какие риски. Обычно риски 100% ))
    • SergeyJu
      28 июня 2016, 12:38
      Павел Мальцев, я торгую больше 20 лет, но рынок не перестает меня удивлять и задавать загадки. Большинство новичков сливают с неизбежностью, но, что хуже, это их ничему не учит.
  • arn11555
    28 июня 2016, 12:35
    20% стабильно в год это хорошо

    • nik
      28 июня 2016, 12:37
      arn11555, особенно в деньгах, а не макулатуре.
  • Вишневский Роман
    28 июня 2016, 12:37
    Инвестируйте 900тыс в фонд Kvadrat Black ( www.bloomberg.com/quote/KVABLCK:KY ), остальные 100 оставьте на счету и продолжайте торговать. Если через 6 мес. заработаете больше, чем в фонде, то вернете всю сумму на счет под собственное управление.
    • SergeyJu
      28 июня 2016, 12:41
      Вишневский Роман, у Вас же вход в фонд 100 000$ был. Или планку понизили?
    • Байкал
      28 июня 2016, 12:43
      Вишневский Роман, Роман ну вы вообще нашли где искать клиентов, совесть немного поимейте!

  • Лёва Соловейчик
    28 июня 2016, 12:45
    Всё дело в допустимых рисках. Если речь идет о полном безриске, то 30% годовых это очень много; если риск (допустимой просадки/дефолта эмитента), скажем 5% — это одно и 30% доходности неплохо; а вот если, скажем, риск 25% — тогда уже совсем не то; ну и сумма, конечно, значение имеет.
  • Отличная доходность для США — инфляция + 5-7%. Пускай у нас даже если по-больше премия 10-15%, то если в этом году инфляция 6%, то около 20% — уже очень хорошо.
  • Igr
    28 июня 2016, 13:24

    30% стабильно в течении нескольких лет это много

    открывайте ИИС, он немного поможет увеличить доходность, особенно если у вас хорошая белая зарплата 

    знаю как делать 17-20% в год практически без риска, было бы пару мильёнчиков так бы и торговал, но их нет, поэтому ищу способ делать побольше %

    • Igr
      28 июня 2016, 14:10
      Павел Мальцев, так вам же 30% надо )
  • Goldman S
    28 июня 2016, 13:52
    Это норма
  • Азат Туктаров
    28 июня 2016, 13:56
    Вчера только книгу Кургузкина (Механизатор) вспоминал, про яму для жадных он правильно написал, почитай на досуге, в интернете есть .
    30% вполне можно сделать, не надо плечевать, стоп обязательно и близко, не метаться ( это значит тф не интрадей)
  • Евгений Карташов
    28 июня 2016, 14:07
    Вам бы детьми заниматься, а деньги зарабатывать — найдите человека, который это делает профессионально. Я 4-5 лет лил понемногу пока не научился нормально торговать. Если хватит нервов и не жалко свою молодость и денег, то тогда конечно надо продолжать торговать. Что же касается вопроса как и где, то ответ очень простой. Где угодно при помощи систематических подходов к рынку. Бессмысленно открывать позицию только лишь потому, что рынок растет или падает. При таком раскладе Вы никогда не найдете ответ на вопрос где ставить стоп и тейк. А эти ответы у Вас должны быть всегда! Поэтому изучайте рынок без денег и только когда найдете куски, которые Вам будут понятны, только тогда и лезьте в них.  
  • Александр
    28 июня 2016, 14:26
    С риском в 10% приблизительная прибыльность 100-200% годовых
    С риском в 20% приблизительная прибыльность 500-1000% годовых
    Цель у трейдера деньги зарабатывать, а не в убытках сидеть.
  • Юнчикс
    28 июня 2016, 14:43
    Мда. Да Вы, батенька, живете почти на границе с Китаем, а мечтаете о прибыли с биржи. Это все равно, что сидеть на золотой горке и пытаться продавать медь, которую добывают за речкой.
    Я в Питере товар из КНР реализую с прибылью 50-100% при обороте 3-4 месяца, без риска т.к. проверяю качество. А ведь мне его везут через Улан-Уде. Хорошенько подумайте головой, кому и что можно предложить, далее образцы, мелкая партия и вперед...
    Зарабатывайте.
    (P.S.Московские фирмы имеют расходов на аренду, бухгалтерию итд и тп кучу расходов- у Вас таких расходов нет, цену сможете дать ниже… У нас в России 99% ширпотреба из Китая!) 
  • Hash
    28 июня 2016, 17:15
    Акции без плечей, чисто на свои. Стопы не ставь. Портфель акций диверсифицируй. Объём каждой акции в портфеле например не более 10%. С такой стратегией сложно потерять. Поторгуешь какоето время, возможно несколько лет, поймешь твоё ли это, если хорошо освоишься, то плечи подключишь. Копай в этом направлении.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн