Вопрос: Основы Хеджирования

Коллеги, кто-нибудь может рассказать об основах хеджирования?
Интересует:
-как выбрать инструмент для хеджирования (например, если база — fRTS), какие критерии смотреть?
-объемы входа, как распределять их между базой и хеджем?
-плечи, использовать-неиспользовать?
-как технически осуществлять вход руками или приводом?
-влияет ли использования хеджа на точку входа?
-с ростом прибыли по базовому активу, хедж закрывать или уменьшать, или ...? В какой момент?
В этой теме я «ноль», возможно вопросы поставлены некорректно. Скорректируйте:)
И что по литературе: выжимки, статьи, главы, книги,...?
Спасибо!

хеджирование теория трейдинга

Александр

Москва

с 28 сентября 2010

43 Комментария

asf-trade
28 февраля 2011, 21:03
Ну например: держу вот я болшую позицию по фьючу на РТС, но ситуация в мире неспокойная. И мало ли чего — как порвалиться через стоп торги на 30.000 пунктов моя поза, и будет мне неприятно. Что делать? А я например знаю, что я её один фиг закрою скоро. Беруя и покупаю опционы пут по 60 рублей за штуку в колве моей позы. Ну допустим там 10.000 лотов, значит стоитмне этот хэдж 600.000 рублей. Но зато если мы туда НАВЕРНЕМСЯ, я не потеряю грубо говоря.

НО, эти 600.000 я уже заплатил, и на эту сумму уменьшится моя прибыль.

Это пример хэджа от некоего супер падения форс мажорного.
0
- Александр
  28 февраля 2011, 21:15
  Понял, ясно.
  А, например, если хеджироваться другими фьючерсами?
  Вопрос на предмет того, что твои стопы видит биржа и еще мало ли кто.
  Хедж — как замена классического стопа.
  0
  - asf-trade
    28 февраля 2011, 21:20
    не, стоп это выход из позиции, но если стп не сбит ты растишь профит.
    
    а хедж классический это замок, когда ты страхуешься от убытка, но и профит не растет.
    
    если отбросить классику на тему спот рынок (реальный товар: зерно, нефть, ...) и его хэджфьючем, и перейти к финансовым, то иде портфель и просто большая доля в акциях. продавать их ты допустим не хочешь, а рынок возможно пойдет вниз — стремный момент, вот тогда и хэджат через фьючи. Или колебания курсов валют. Например у тбя покупка квартиры в долларах, а бабло будет через полгода рублях. Но крус 29 тебе нравитсяю Можешь хэджануть через фьюч доллар рубль.
    
    И так далее.
    0
    - asf-trade
      28 февраля 2011, 21:22
      то есть классика номер два это лонг в бумагах и шорт в качестве хэджа фьючерсами. покрытая продажа фьючерса иным языком.
      
      а хэджить фьюч на ртс реальо только опционами, иначе можно получить тему лонг ртса и шорт сбера. А в итоге упадет РТС, а сбер вырастет. :))
      0
      - Упырь
        28 февраля 2011, 21:36
        Можно и не только опционами, достаточно найти актив с корреляцией стремящейся к единице.
        0
        asf-trade
        28 февраля 2011, 21:43
        как найдете — поделитесь :)
        0
        Упырь
        28 февраля 2011, 21:49
        Да мне как-бы это не нужно, хэдж опционами на нашем рынке тоже по сути из области фантастики, ваш пример про цену 60 — это или очень дальний по страйку, или очень короткий по сроку, толк от него стремится к нулю. Нормальный хэдж обойдется от 5000 пунктов. На кой он нужен? Лучше потратить время на дельта-нейтральные стратегии и дергать деньги временного распада, если так уж хочется уйти от риска. ИМХО
        0
        asf-trade
        28 февраля 2011, 21:50
        Jedem das seine
        0
        Упырь
        28 февраля 2011, 21:57
        Ex malis eligere minima
        0
        Евгений
        28 февраля 2011, 22:39
        Да не, вполне вариант. Мы ведь хэджируясь не можем предсказать силу невыгодного нам движения. Можно подобрать комбинацию из разных страйков. Можно даже сразу не брать всю дельту нашей позиции, как в примере asf-trade, а набирать ее по мере развития движения.
        0
        Евгений
        28 февраля 2011, 22:29
        Синтетика fRtsi из a1*Si+a2*fSber+a3*fGazp+a4*fLkoh+a5*fRosn+a6*fGmkn. Причем некоторые фьючи можно из расчета выбросить.
        0
        asf-trade
        28 февраля 2011, 22:31
        дорого.
        0
        Евгений
        28 февраля 2011, 22:35
        Ну допустим комиссия умножается на 5-6 и издержки на проскальзывание конечно побольше, чем чистый фьюч брать, но в случае если нужно хэджироваться не интрадей, то вполне вариант)
        0
        Александр
        28 февраля 2011, 21:45
        Ну а есть примеры активов с корреляцией близкой к единице?
        Там же еще тайфрейм важен, сейчас так, завтра (через год) может быть по-другому…
        0
        Упырь
        28 февраля 2011, 21:55
        Ну это был сарказм. Не берите в голову. Если уж так хочется хедж возьмите классический акция-фуч. О вообще о рисках написал выше.
        0
Александр
28 февраля 2011, 21:31
Схватил!
asf-trade, спасибо:)
0
Роман Романов
28 февраля 2011, 21:39
Я хеджирую через фьючи, нормально получается, но надо попрактиковаться.Типа замка, но не совсем, активы разные и корреляция не прямая.Сложности тоже есть в торговле, в калибровке поз, но торговля более спокойная.Тут надо оценивать, что на твой взгляд переоценено, а что недоценено.И спред этот очень летает.Короче, с пол-годика надо попрактиковаться осторожно, потом понравится.
0
- asf-trade
  28 февраля 2011, 21:43
  это уже псевдо арбитраж…
  0
- Александр
  28 февраля 2011, 22:15
  Роман, я понимаю, о чем вы говорите. Тогда уже возникает вероятность ошибиться в недооценке/переоценке хедж-актива. Но видимо здесь дело именно в практике, глаз набить надо. Спасибо за идеи:)
  0
Роман Романов
28 февраля 2011, 21:49
Псевдо, не псевдо… Мне так удобно и прибыльно.Это торговля спреда, тут каждому своё.
0
- asf-trade
  28 февраля 2011, 21:55
  Я не критикую, просто это уже не совсем хедж.
  0
Александр
28 февраля 2011, 22:04
За последний час мои познания увеличились не только по хеджированию, но и по латыни)))
0
Роман Романов
28 февраля 2011, 22:29
Это комбинированный хэдж со спредом.К примеру, Газпром всё ещё недооценён, а был ваще по 160 и все его чмырили, ну почему им не лонгануть короткие в банках или металлургии.К примеру сейчас Северсталь-шорт(но потенциал подрости имеет незначительно) и если отскок от поддержки или рост, то и Газпромом в длинную можно подпереть, он и стреляет сейчас сильнее.Я так на нём в пятницу прокатился.Или смотри -нефть бычит, можешь Лукойлом на росте.Но тут надо вовремя определять, когда тенденция выдыхается и в какой-то период оставаться чисто коротким.Лучше, чем постоянная атака в лоб в одном направлении, спокойней торговля, правда к калибровке требования двойные, спред может и расширятся.Смотри как по нефти сейчас разница в 15д, но ведь схлопнется, мало кто в этом сомневается, но в моменте может и рости.
0
- asf-trade
  28 февраля 2011, 22:32
  да я как бы спред нефти торгую :)
  0
  - Роман Романов
    28 февраля 2011, 22:37
    А спред, интересно как торгуешь? Тоже фьючи опционами кроешь?
    0
    - asf-trade
      28 февраля 2011, 22:40
      нет, но еще раз повторю — торговля спреда, это не хедж.
      +1
      - Роман Романов
        28 февраля 2011, 22:48
        Ну давай называть это страховкой, идея именно в ней.В более прогнозируемом доходе, в комфортной торговле.
        0
- Роман Романов
  28 февраля 2011, 22:35
  И в оценке переоценено-недоценено возьми низы зимы 2009 и сегодняшние значения, и не парься.
  0
Евгений
28 февраля 2011, 22:31
Александр, а какого размера позицию хочется хэджировать? Или интерес сугубо академический?
0
- Александр
  28 февраля 2011, 23:00
  Евгений, позиция скромная — 50к фРТС;) Но для меня это прежде всего расширение инструментария. Хочу пощупать это уже сейчас: сколько здесь математики, сколько здесь техники, сколько здесь дополнительных рисков,…
  Много раз слышал идею хеджа, как замены стопа. Да и на форуме присутствуют комментарии вроде "… я хеджирую гэпы по фРСТ с помощью фВТБ, фГАЗ,..." вот я и решил разузнать об этом:)
  0
  - asf-trade
    28 февраля 2011, 23:14
    вот смотри на практике: допустим ты ждешь 205.000 по ф. РТС до 15 марта.
    
    и более того, уверен что мы их увидим на этйо неделе. Но стремно, что кпим сейчас по 196.400 — можно завтра утром увидеть скажем 193.000 а то и ниже, ну мало ли.
    
    что делать?
    
    так вот опционы колл 205 страйка сейчас стоят 800 рублей. Купи их тебе плевать куда там обвалитья фьюч. Но если за ночь он стрельнет к 200.000 то профит ты загребешь.
    
    то есть твой стоп 800 рубле на 1 лот. Что есть 1500 пунктов.
    
    И главное утром можно скинуть опцион, если например цена пошла вверх и спокойно купить дальше фьюч до вечера.
    
    ну такой совсем простой пример.
    0
    - Алексей Колесников
      28 февраля 2011, 23:21
      Ну это совсем простой пример! :)))
      0
    - mihasya
      28 февраля 2011, 23:42
      Т.е. 800 рублей это максимальная потеря на контракт, причем совсем не обязательно терять именно 800 рублей, можно продать опцион в любой момент до экспирации, т.е. до 15 марта, верно?
      п.с. сорри за нубские вопросы, опционами раньше не интересовался.
      0
      - asf-trade
        28 февраля 2011, 23:47
        ну только они сейчас будут дешеветь очень быстро, и это
        надо учитывать. но для переноса небольшой позы овернайт с целью иметь строго ограниченный потенциальный убыток вполне можно использовать.
        0
        mihasya
        01 марта 2011, 00:36
        ГО блокируется только под продажу непокрытых опционов, а если я хочу купить опцион, то все что нужно это только цена опциона?
        0
    - Wisard
      01 марта 2011, 13:18
      если ри будет выше 205 на момент экспирации же. а если раньше, то надо как-то фиксить профит, а как? видимо, продавать свои коллы. а если посмотреть на график опционов, что видим? что они с фьючем движутся практически синхронно, только ликвидность там никакущая и если фьюч до цели шел долго, опцион вообще мог распасться быстрее, чем вырасти, и никакого профита не будет. в итоге проще было купить фьюч и не парить моск. стоп в 1500 пунктов уже и так достаточно большой, чтобы быть случайно снятым. я где-то ошибся?
      0
qqqqqqqq
01 марта 2011, 00:01
1. хеджировать нужно нелинейным производным того же актива
2. основываться на корелляциях нельзя — вас обязательно разорвет. рынок выбирает путь который приведет к уничтожению наибольшего числа хеджей — классика вне времени.
+2
- asf-trade
  01 марта 2011, 00:03
  +1 :)
  0
- Роман Романов
  01 марта 2011, 10:43
  Рынок всегда пробует всех порвать.Он рвёт и быков, и медведей, в какие-то периоды и инвесторов, в какие-то спекулянтов.Тут, батенька, не курорт.
  0
qqqqqqqq
01 марта 2011, 13:14
роман! газпром был 200 р. в 2009 г. а индекс ртс был 1500. вот что бы с вами было, если бы вы захеджировали лонг газпрома шортом индекса? нельзя хеджировать другим инструментом, пусть даже 200 лет корелляцию показывает 0.9, это самые основы, о которых спрашивал топикстартер, самый первый базовый и главный принцип. иначе это что угодно, торговля спредом, спекуляции, но только не хеджирование.
0
qqqqqqqq
01 марта 2011, 13:31
топикстартеру:
остальное зависит от ваших целей, с которыми для начала нужно определиться. понятно, что хеджироваться вам хочется для некоего ограничения убытков, но нужно решить
а) какого рода и размера убытки вы хотите ограничить и насколько
б) сколько вы готовы за это заплатить (плата состоит в уменьшении вашей потенциальной прибыли обычно)
исходя из ответов на эти вопросы вы сможете разумно выбирать стратегию хеджа

что касается стопов, перезаходов, изменения размеров позиции и т.п. математически все эти вещи сводятся к эмуляции опциона и работают, будучи правильно примененными, в идеале также как опционный хедж. в реале — по разным причинам хуже.
0
- Роман Романов
  01 марта 2011, 19:09
  Лост, опционный рынок у нас недоразвит.Ну нет у нас длинных липсов, а на три месяца-это та же угадайка, да ещё и не дешёвая.Да, это не хедж, если наглухо без рисков-тогда в бумаги и путы, но что там за зароботок? Комиссии одни.Не знаю.
  0
  - qqqqqqqq
    02 марта 2011, 00:38
    да нормальный у нас опционный рынок) на десяток ликвидных бумаг и индекс по крайней мере. просто он в основном внебиржевой
    0