25 мая 2016, 11:37
О стопах и лохах.
Итак, пишу этот блог как выражение тех мыслей которые у нас были в небольшой дискуссии. В последнее время среди «аналитиков» что в роликах, что в блогах, стала популярна новая фишка — говорить мол вот тут можно покупать/продавать со стопом. Вот эта приставка «со стопом» очень сильно режет слух. Объясняю почему:
Стопы сами по себе дело хорошее. Но… дело в том что у каждого свой риск, менеджмент. И если «аналитик» делает какой-то прогноз, это означает что он предсказывает определённую вероятность движения на определённую величину. Что это собственно значит? Это означает что у этого прогноза должен быть вполне определённый стоп. Т.е. собственно говоря у человека дающего прогноз есть выбор — либо назвать вам точный размер стопа, либо оставить ваш рискменеджмент на ваше же усмотрение. Естественное второе здесь выглядит более разумным.
Но для чего же многими делается эта режущая слух приставка «со стопом». Здесь всё очень просто, это примерно такой же способ обмана как давать прогноз в обе стороны от какого то уровня, когда ты в любом случае в итоге оказываешься прав если до уровня дошли, если же до уровня не дошли, то ничего, так бывает. Данная фраза мне лично видится как способ подстелить соломку, мол да даже если рекомендация не сработала, но у вас ведь был стоп, а это очень-очень вумно лохануться понести убыток именно от стопа, и неправильный прогноз которым вы воспользовались вроде бы как и не причём.
А теперь предлагаю задуматься людям над одной простой вещью. Что для вас важно в каком либо прогнозе? Какая единственно важная для ВАС его характеристика. Правильно — она одна. Сработал прогноз или нет. И если он не сработал да абсолютно насрать не важно со стопом он сработал или нет. Ваш рискменеджмент это уже ваши проблемы. Это конечно же не относится к случаям когда стоп изначально и честно называется (но тогда уже и вместе с целью), что делает прогноз только более точным.
Собственно поэтому когда я слышу эти фразы покупайте/продавайте со стопом, вместо простой рекомендации на продажу или покупку, я лично слышу как людей держат за лохов вводят в заблуждение. Поэтому собственно предлагаю отказаться от подобных на мой взгляд не профессиональных фраз как можно большему числу блогеров. Те же кто их употребляют выглядят примерно вот так:
Стопы сами по себе дело хорошее. Но… дело в том что у каждого свой риск, менеджмент. И если «аналитик» делает какой-то прогноз, это означает что он предсказывает определённую вероятность движения на определённую величину. Что это собственно значит? Это означает что у этого прогноза должен быть вполне определённый стоп. Т.е. собственно говоря у человека дающего прогноз есть выбор — либо назвать вам точный размер стопа, либо оставить ваш рискменеджмент на ваше же усмотрение. Естественное второе здесь выглядит более разумным.
Но для чего же многими делается эта режущая слух приставка «со стопом». Здесь всё очень просто, это примерно такой же способ обмана как давать прогноз в обе стороны от какого то уровня, когда ты в любом случае в итоге оказываешься прав если до уровня дошли, если же до уровня не дошли, то ничего, так бывает. Данная фраза мне лично видится как способ подстелить соломку, мол да даже если рекомендация не сработала, но у вас ведь был стоп, а это очень-очень вумно лохануться понести убыток именно от стопа, и неправильный прогноз которым вы воспользовались вроде бы как и не причём.
А теперь предлагаю задуматься людям над одной простой вещью. Что для вас важно в каком либо прогнозе? Какая единственно важная для ВАС его характеристика. Правильно — она одна. Сработал прогноз или нет. И если он не сработал да абсолютно насрать не важно со стопом он сработал или нет. Ваш рискменеджмент это уже ваши проблемы. Это конечно же не относится к случаям когда стоп изначально и честно называется (но тогда уже и вместе с целью), что делает прогноз только более точным.
Собственно поэтому когда я слышу эти фразы покупайте/продавайте со стопом, вместо простой рекомендации на продажу или покупку, я лично слышу как людей держат за лохов вводят в заблуждение. Поэтому собственно предлагаю отказаться от подобных на мой взгляд не профессиональных фраз как можно большему числу блогеров. Те же кто их употребляют выглядят примерно вот так:
17:41
чёт рынку походу хана, ставку походу к 25% сделают
17:40
физики начали лонги сливать
Лютый Комерсант, в правилах фонда сказано, что предъявленные к выкупу паи могут быть выкуплены с дисконтом до 5% от рыночной стоимости и оплата осуществляется на следующий ТОРГОВЫЙ день. Если тоги ...
moonburn, уже было такое и не одна тварь не остановила, что привело меня в разорение
Tverskoy_homyak, да, я до фьючей всё потерял. Но 1.5 ляма. А не 20… 🍋. Поэтому да. Хорошо, что без денег.
17:38
Nordstream,
Чехия может прекратить закупки российской нефти с июля 2025г
это первый звоночек.
дальше — больше. все откажутся от нашей нефти. продавать будет некому
и уйдет цена акции лукойла...
Big Swinging Dick, интернет?
Alexey Sam, смотри индексы. весь рынок на дне. втб не исключение
и для разворота предпосылки отсутствуют
более того, даже если производйет разворот, втб будет расти медленне остальных
но с...
Чингачгук (Великий Змей), понял тебя. При таком раскладе, одни шибко богатые (до сих пор стоит вопрос об их богатстве) платят изначально работникам меньше с целью экономии, личного обогащения и сок...
нука вернись назад
Если толпу что всё это время про 1830 пела и т.д. подвынесло тогда может и откатим, я ещё совсем подробно не смотрел на всё :)
Потом, что значит лоханулся. Прогноз это такое дело, ошибки неизбежны. называть это лоховством — детский сад и примитивизм.
Нет у вас таких мыслей? :)
Это просто невежливо по отношению к тем кто это читает, не?
Воооот… Об этом собственно и писалось. Когда пишется о стопах но не указывается размер это проявление неуважения к зрителям/читателям.
И собственно те кто к этому относятся нормально. Не знаю… Лично моё убеждение, человек без чувства собственного достоинства на рынке зарабатывать не способен в принципе. По ряду чисто психологических причин.
Как то так.
Почему вы воспринимаете что произойдет искажение действительности и не понятно будет какой процент правильных прогнозов у этого аналитика?
На мой взгляд все просто — сработал стоп значит прогноз не верный и нет никакого труда сосчитать % правильных прогнозов.
Так ведь и к вам можно также подойти))). Вот вы сказали, что зашортили мамбу на хаях, может быть высадят. Ну и как считать правилен ваш прогноз или нет? Может она вверх сходит на 3%, а потом от вашего входа на 0,5% вниз и вы закроетесь в плюсе. И что считать такой прогноз верным? По мне так честнее озвученный стоп и ориентировочный тейк.
я очень много раз и в блоге и в обсуждении указал на то что «если оговорен уровень этого самого стопа.» — то это как раз нормально. И не нормально когда оговорка есть а уровень не обговорен. Читайте внимательней :)
Прогноз я могу дать — в горизонте 5 лет золото дойдет до 5000 долларов. Как я могу говорит о стопах? Что если оно ударит в 1200 то что, 5000 отменятся? Нет конечно. Но я могу сказать если дневка закроется выше 1260 то лонг до 1300, стоп ниже лоу дневки. Это уже не прогноз а торговый сигнал.
ПС чужих прогнозов не читаю, сигналов не использую, просто ищу интересные мысли и рассуждения для дополнения своих оценок.
Так что как и в предыдущей ветке комментов у нас разногласия никакого нет :)
а надежда — убивает депозит.
И такая напоминалка про стопы для них полезна.
Относительно же попал не попал, когда речь идет о соотношении к примеру 51 против 49, такая категоричность, есть скорее экзальтация начинающего, чем мнение человека с Вашим опытом работы.
Ну разве только популизм…
Рассмотрите ситуацию. Человек торгует со своим индивидуальным стопом в 2% движения на треть возможной позиции...
Аналитик говорит — вот тут можно купить со стопом. При этом он подразумевал потенциал роста скажем 2%, а стоп 200 пипсов. А именно в таких близких трейдах такая приставка обычно звучит.
Ну я думаю мысль вам понятна :)
Что нужно или точно называть стоп, или не упоминать его вообще.
с правом на индивидуальное видение и ничего более ...
Не правильное восприятие аналитики начинается с попытки оправдать неудачные прогнозы.
Подумайте над этим как-нибудь. Это одна из психологических характеристик торговли на мой взгляд :)
прогноз всегда должен быть со стопом
Как правило с таких мыслей начинается неправильная торговля.
Есть только один критерий на рынке — заработал/не заработал. Для прогноза это ушло в твою сторону или нет.
И тут надо чётко признавать свои удачи и не удачи трейдеру. И не вводить в заблуждение других нормальному аналитику.
Мысль в этом.
Я конкретно про верхний спор о булыгиной. Но и в целом тоже.
Кроме того одно дело не делать стоп в дивидендной бумаге и совсем другое например в сбере. где в случае пролёта убыток уже не отбить дивидендами.
По чужим сигналам торговать западло. Фраза «тут можно покупать/продавать со стопом» просто лишний раз напоминает лошарику, чтобы он не забыл про стопы. Раз уж он лоханулся и клюнул всем телом на чужой сигнал, так пусть хоть стопы свои родные посчитает и поставит.