sortarray sortarray
sortarray sortarray Ответы на вопросы
20 мая 2016, 15:09

В чем подвох торговли опционами? такое ощущение, исходя из модели, что риски там в разы меньше фючерсов и акций, например. Тогда почему все поголовно опционами не торгуют?:)

В чем подвох торговли опционами? такое ощущение, исходя из модели, что риски там в разы меньше фючерсов и акций, например. Тогда почему все поголовно опционами не торгуют?:)
31 Комментарий
  • Потеряев А.А.
    20 мая 2016, 15:13
    В опционах не может быть без проигравших, кстати как и во фьючерсах.  А в акциях в теории может быть даже все выиграют.

    Опционы и фъючи — тут деньги от игрока к игроку ходят.
    А в акциях многое зависит от экономики предприятий.
      • Ruslan (Mexican)
        20 мая 2016, 15:42
        sortarray sortarray, большое заблуждение
      • Потеряев А.А.
        20 мая 2016, 15:47
        sortarray sortarray,  См пример с цыплятами. 
    • oreshkinalexey
      20 мая 2016, 15:24
      Потеряев А.А., деньги всегда ходят от продавца к покупателю, в не зависимости от экономики предприятия и в не зависимости от того чем торговать — спотом или срочкой.
      • Потеряев А.А.
        20 мая 2016, 15:46
        DedBoroded, Я купил цыплят за 50 руб вырастил их и продал за  150
        кто тут пролетел я продавец или покупатель? Так же и с акциями бывают периоды, когда все выигрывают или практически все.
          • Дмитрий_ОК
            20 мая 2016, 16:05
            sortarray sortarray, может, пример с недвижимостью: вы купили у застройщика квартиру по 1000м2, через год она стала стоить 1200, хотя вы не вкладывали в это никаких усилий
          • Потеряев А.А.
            20 мая 2016, 16:38
            sortarray sortarray, Цыплят что бы попонятнее было. Вместо цыплят можно представить компанию которая прибыль стала давать в четыре раза больше.  Были времена когда выигрывали почти все не зависимо от способностей. Если мамба выросла в два раза то проигрывали на фонде мягко скажу не очень умные люди. А вот на опционах и на фъючах проигрывают не зависимо от роста или падения. Кроме того на фонде есть ещё дивы.
        • oreshkinalexey
          21 мая 2016, 03:23
          Потеряев А.А., Да без проблем. Верьте во что хотите.
    • Drr
      20 мая 2016, 16:19
      Потеряев А.А., есть нюансы… при дельтахеджировании фьючом нарезается исключительно плюсовые сделки прибыль от которых уходит пользователям опционного рынка…
      • Потеряев А.А.
        20 мая 2016, 16:45
        Drr, Я только в общем понял смысл. Так как не изучал технику опционов. Я не отрицаю не опционы и не фьючи, но именно как хедж. То есть я работаю на бирже а там страхую сделку или сейчас нет возможности купить из за отсутствия денег, но знаю они будут например дивы придут и в этом случае можно купить опцион. Для реального производителя тоже наверное вещь нужная, что бы можно было  предвидеть будущее, но у нас как понимаю спекули в основном там сидят. 
    • Vitaly Fadeev
      24 мая 2016, 13:51
      Потеряев А.А.,  цену фьючерса арбитражеры почти в любой момент поддерживают на уровне = Цена акции+контанго 
      Где,
      контанго =Цена акции* [ставка ЦБ]*<число дней до экспирации> /365(или 366 в высокосный год) .
      Так что, большой разницы торговать акциями с плечами от брокера или торговать фьючерсами нет...
      Но фьючерсы позволят фактически  фондироваться в ЦБ напрямую, а не занимать деньги у брокера.
      Кредитоваться под 11% у ЦБ  дешевле, чем под 16% у брокера.
      А за шорт  на срочном рынке фактически доплачивают пресловутую величину контанго.
      Если же говорить про опционы — это вторая производная.
      Если у вас нет HFT, то там значительно реже бывают ситуации, когда рынок раздает деньги, чем во фьючерсах...
      Пресловутая тетта очень много сьедает денег покупателей при ставке ЦБ 11%,  а продавать опционы некому (спрос слабый на дальние страйки, ближние без робота-арбитражера продавать тяжело )…
      • Потеряев А.А.
        24 мая 2016, 14:06
        Фадеев Виталий, Я без плечей стараюсь торговать. За исключением шортов конечно. Шотты конечно можно было и через фьючерсы, но уже привык шортить акции. 
        Да и маржиналки у меня мало сейчас в лонг только сургут пр. да и то не уверен, что пройду отсечку.
  • Андрей Р
    20 мая 2016, 15:17
    странная история с этими опционами. риски меньше а сливы больше ©
  • Меньше риск, меньше прибыль. Все взаимосвязано.
  • Сам себе Трейдер
    20 мая 2016, 15:28
    В опционах временная стоимость все сжирает.

  • Люфт
    20 мая 2016, 15:47
    потому что в них мало кто разбирается, в итоге все сводится к стратегиям когда микроскопом забивают гвозди
  •  как ни странно, подвох опционов именно в пониженном риске! т.е. если вы готовы покупать 100 фьючей, то уж тем более вы купите 100 опционов. даже если вы купите 200 опционов( на деньгах) то в первом приближении риск примерно такой же как от 100 фьючей. Вобщем постепенно охватывает эйфория и… риски  увеличиваются дальше. Но главную проблему трейдинга никто не отменял — перебор риска — гарантированный слив. таким образом народ боится опционов потому, что просто труднее проконтролировать риск, к тому же не у всех есть вообще адекватное понимание риска.
  • Робот Бендер
    20 мая 2016, 16:23
    Подвох в том что опционы созданы как инструмент хеджирования реальных активов.Нефти, валюты, акций, индексов(как совокупность акций).И как инструмент хеджа они хороши.т.е.опционы это инструмент перекладывания риска с хеджера на спекулянта.Если хеджер не угадал, то он на росте базового актива заработает.А продавца опционов с большой долей вероятности рано или поздно разорвёт в клочья вне зависимости дальние он или ближние продаёт и много он заработал или мало.Соответственно если опционщик работает только от покупки(о вроде как круто на первый взгляд риски ограничены) для его придуманы боковики на рынке.т.е.продавцы теряют редко но очень по крупному и фатально, а зарабатывают очень по чуть- чуть что проще на акциях сидеть вообще без риска.А у покупателей счёт носится то в плюс то в минус и риски не куда не делись.Опционы и фьючерсы это классный инструмент хеджа и плохой инструмент спекуляции(те пресловутые 95%смертников, и 5% временных чемпионов везунчиков (на дистанции смертников)).
    Может и опционные гурии меня" закидают тапками": но то что я пишу очень близко к реалиям, практически это и есть реалии.
    • athlant64
      21 мая 2016, 09:53
      Робот Бэндер, все верно написали! +
      • Робот Бендер
        21 мая 2016, 10:11
        athlant64, Поймите правильно я за опционы (ну там по быстрому «в валюту перепрыгнуть», портфель акций захеджить).Я против сказок про «чудо инструменты», против" опционы завоюют мир", и против того что бы" новоборанцев под танки".Опционы на самом деле инструмент очень сложный, многомерный и обоюдоострый.Хоть от покупки, хоть от продажи.
  • FZF
    20 мая 2016, 16:51
    Не торгуют опционами, потому что основная масса не желает напрягать мозги. Требуется время для освоения инструмента.
    Представьте, что есть люди которые торгуют акциями и не идут на фьючерсы, потому что не понимают как можно продать фьючерс, если ты его не покупал.  А про опционы, вообще, с некоторыми говорить бессмысленно.
  • Дмитрий Новиков
    21 мая 2016, 02:11
    Я бы сравнил опцики с облигашками. Купил облигашек с доходностью 100 процев в год, продав опцик. Если акция упала на 15 прОцентов, то считай что дифолт. А если купить обликов с доходом 10 процеков, то акции должны на 60 уйти. А это полный диф. 
    PS я знаю как писать дефолт 
  • nbvehrfr
    21 мая 2016, 04:31
    стыдно признаться но торгую только спреды, с RR от 1:5 к 1:20
    от волы сильно не страдаю — на одном конце продаю на другом покупаю, стопы как во фьючах не выбивает
    позицией не управляю — стоимость позиции есть полный риск
    но в моем случае это только инструмент, идея все равно идет от оценки будущего направленного движения

  • goga
    21 мая 2016, 11:31
    Я торговал опционами, но забросил их. Сейчас смотрю, опять очень многие заговорили о низком риске и выгодности опционной торговли. Поэтому взял и связался с оочень знающим человеком и прямо его спросил — есть ли смысл в опционах. Он сказал — рисков полно, самых разных. Выгодность компенсируется сложностью, то есть возможны ошибки.
    Таким образом — опционы это игрушка для очень умных трейдеров с математическими мозгами, без особых преимуществ.
  • ezomm
    23 мая 2016, 23:14
    опционы — производные 2го порядка… фьючи -1го порядка… акции-основа… можно и фьючи на опционы придумать… это 3й порядок ..  больший риск требует больших знаний и способностей.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн