Евгений Черных
Евгений Черных личный блог
17 мая 2016, 10:32

Одна страна – два государства. Часть первая.

До кризиса я очень любил путешествовать. Гонял в год 3-4 раза. Посетил ОАЭ, Германию, Австрию, Чехию, Грецию, Египет, Китай, Стамбул. Сейчас, к сожалению, путешествия стали дороги. Не то что бы денег нет. Просто как то не привычно тратить сумму в рублях большую, чем ранее. А поездки ведь выросли на 60%-100%.

Считаю, что рано или поздно ситуация улучшится. Возможно на это потребуется несколько лет. Экономика приспособится к санкциям. Найдут дешевые источники кредитов в азиатском регионе. А пока решил обратить внимание в целях экономии на внутренний туризм.

А какие же места у нас есть интересные? А их не так то и много. А точнее, может быть и много, но большинство из этого содержится в ужасном состоянии, что посещать и не хочется.

Навскидку, мне показались интересными следующие города: Москва, Петербург, Казань, а так же белорусский Минск с обязательным посещением Бреста. Можно еще в Грузию сгонять. А какие еще места знаете Вы?

На майских как раз и посетил Москву. Информации и эмоций просто целая куча! Всем рекомендую.

Весь рассказ об экскурсии разобью на две части. Первая — повествование о достопримечательностях. Второе и более интересное — фундаментальные отличия жизни Москва-Регионы.

И так, начнем.

Как добраться

От Саратова до МСК относительно не далеко. По яндекс навигатору — 850 километров. Выезд в 6 часов утра. Приезд через 10 часов.

Стоит отметить, что предпочитаю путешествовать только на машине. Потому что:
1. Это дешевле. Едем втроем папа-мама-сын. Туда обратно на бензин 7300 + 800 рублей штраф. Как всегда поймали жену, когда она была за рулем. Меня почему то не ловят.
2. Это удобнее уже в самом городе. Не надо ждать метро или вызывать такси. С ребенком путешествовать надо только на машине. Потому что через два часа пешей прогулки оный как правило начинает безбожно скулить.

Размещение

Изначально, конечно, очень сильно хотелось разместиться в исторической гостинице Метрополь. Бесплатная парковка. Самый центр. Цена в 107 рублей на 9 ночей была вполне доступна. Но жена мне напомнила, что потреблятсву у нас объявлен бой. А ведь надо было бы еще тратиться на питание где-то 9 дней. В самом Метрополе покушать стоит 2700 на человека, что уже дорого.

Поэтому решили взять обычную квартиру. Преимущество в том, что площадь арендуемая как правило больше. Есть собственная кухня и что очень важно — стиральная машина. В отеле то этого нет!

Найти квартиру сейчас — не проблема! Кризис. Командировок меньше. И даже в майские праздники при въезде в город у нас уже было вариантов 5-6. Правда пришлось искать уже в пути, на что было потрачено 1-2 часа, но все равно выбором довольны.

Первую квартиру нам показали на проспекте Вернадского. Двушка. Жутких шлак. После бабушки. Запах старости в подъезде. Кто жил в новом доме — в хрущ или сталинку больше никогда не заселится. Редко советские дома содержатся в приличном состоянии даже в Москве. Приятная была только проходная. И то только за счет дивана и двух картин. Просили 2800 за сутки. Вежливо отказались.

Вторая квартира — намного лучше была. Новый дом. На Мосфильмовской улице. Как мне говорили — район очень приличный и престижный. Рядом МГУ. Академия ФСБ. На карте место обозначено красным кругом.

мск1

Цена 2800, но хозяин любезно дает скидку до 2500, если более 7 дней. Хотя сейчас он уже цену поднял до 2950. Итого мы отдали 20 000 за 8 ночей и даже залог не попросил.

Телефон его 8-962-981-79-94. Зовут Дмитрий. Абсолютно культурный и адекватный персонаж.

Хотя надо было брать все таки центр. Меня сдержала не цена 4-5 тысяч за день, а то, что парковки не смогу найти. Ведь сейчас в центре платно вне двора, а внутри не всегда можно место найти.

Но это было ошибкой. Москвичи очень мобильны и в массовом порядке выезжают на все майские из города кто куда. Парковка во дворах есть. Даже ПРОБОК НЕ БЫЛО ВООБЩЕ! Что сделало посещение города очень уютным.

Ниже фотки квартиры.

мск1

мск2

мск3

мск4

мск5

мск7

мск8

Достопримечательности

Стоит отметить, что Москва достаточно богата на культурные объекты. Их, конечно, поменьше, чем в Париже, Праге, Стамбуле. Но точно больше, чем в Пекине, что уже само по себе является предметом гордости. Я чрезвычайно счастлив, что мы как нация являемся наследниками такого богатого прошлого и владеем огромными культурными ценностями. В нас есть гены победителей!

Нам удалось за 9 дней посетить не все, что хотел. Поэтому придется вернутся. Правда уже проездом. Решили сделать в МСК перевалочный пункт на 2-3 дня перед следующим рывком в Петербург.

ВДНХ

Парк был открыт в 39 году. Основное назначение — показать самим себе и народу, какие успехи мы достигли в области промышленности и сельского хозяйства за время правления комуняк.

Скорее всего как раз хотелось показать успехи в сельском хозяйстве, потому что память о миллионах выпиленных голодом крестьянах еще была жива. Как то надо было показать результат. И вот забабахали такую вещь.

За целый день его не обойти. Павильонов очень много. Мы успели только посмотреть выставку современного искусства, а так же грандиозный исторический павильон.

Стоит отметить, что раньше меня воротило от искусства и истории как таковых. Просто не мог терпеть. Сейчас с возрастом интерес просто огромен. Могу часами ходить по музеям.

В современном искусстве мне особенно приглянулась вот эта поделка. Чуток затролили современных дам и селфи.

Баба селфи

Цена билета 500 рублей на одного. Ребенок до 16, к счастью, почти везде бесплатно, за что отдельное спасибо московским властям.

Внешнее оформление павильона тоже весьма приличное.

Павильон искусств

Отдельной изюминкой является недавно построенное здание, где выложена во множестве залов вкратце история двух основных династий в управлении нашим государством: Рюриковичи и Романовы

Исторический павильон ВДНХ

Цена со взрослого 400 рублей. Дети бесплатно. При этом надо выбрать в какие залы ты пойдешь. Или в Рюриковичи. Или в Романовы. Я выбрал Романовых.

Каждый час отправляется бесплатный гид. Если не хочешь ждать его — дают бесплатно аудиогид.

Смысл такой. Вся экспозиция состоит из множества залов. Каждый зал посвящен или какому то важному эпизоду истории, либо отдельному взятому царю. В зале висят изящные, подсвечиваемые иллюстрации. На аудиогиде набираешь номер зала и он рассказывает тебе про события на картинках.

Фото ниже не мое. Просто для того, что бы понимали суть происходящего

Исторический павильон ВДНХ

Что понравилось:

1.Идея классная. Действительно быстро(за два часа) можно восстановить в памяти хронику событий и некоторые ньюансы истории. В залах не жарко. Даже стоят специальные мониторы, где можно посмотреть реконструкцию того или иного боя. Весьма захватывающе.

2.Обстановка очень спокойная и располагающая. Есть залы, где можно просто сесть и посмотреть документальное видео. Многое сделано в интерактивном режиме.

Реально можно так целый день там провести. Просто у меня жена уже начала скулить, поэтому не все просмотрели. А ребенку понравилось. Правда не думаю, что он что-то понял. Но бегать по залам с видеогидом он мог еще долго :)

Что НЕ понравилось:

1БОЖЕ МОЙ! Принесите кто-нибудь в залы стулья. Реально за них идет целая война внутри. После 3 часовой прогулки по ВДНХ и часовой по историческому парку — реально просто хочется сесть и послушать.Или перед царями — только стоя?

2 Все цари почему-то представлены( за исключением Павла 1) мальчиками-зайчиками. Все строили больницы, школы, университеты. Не понятно только куда все это делось к 17 году.
Так же тонкой линией просвечивается мотив — все цари хорошие, а крестьянские восстания плохие, которые готовит госдеп(шутка). В общем, КГБ Style. Причем, что в аудиогиде, что в обычном «человеческом» гиде, который мне удалось подслушать.

3 Юзабилити хромает. В зале очень много иллюстраций. И когда аудио начинает вещать — не знаешь к какому стенду бежать. Это надо переделать.

Надо эти недочеты отправить им. Интересно, исправят ли? Или просто сайт мой заблокируют. :)

В целом, мне очень понравилось и я крайне горд, что есть такое место в РФ. Парк ВДНХ очень уютный, чистый. Прямо це еуропа.

К сожалению, в 11 часов анонсировалась групповая экскурсия с гидом по парку. Но народу не собралось. Надо 4 человека, а нас было только двое. Цена 300 рэ. Хотя тут я уже протупил, надо было просто 1200 отдать и пройти послушать. А так пришлось вики юзать.

И, конечно же, тут есть знаменитый фонтан дружбы народов. Лично я сразу догадался, что там 16 статуй, по числу бывших республик СССР. И кстати, в граненом стакане тоже 16 сторон :)

Фонтан дружбы народов

Пока повествование закончу. Остальное добавлю отдельной статьей. А то слишком много букав.

Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр Первый

101 Комментарий
  • Dr. Кризис
    17 мая 2016, 10:38
    Хороший рассказ. Плюсую все кроме
    Считаю, что рано или поздно ситуация улучшится. Возможно на это потребуется несколько лет. Экономика приспособится к санкциям. Найдут дешевые источники кредитов в азиатском регионе.

    Нас ждет Великая Депрессия 2018-2030. Цену на недвижку через 10 лет в баксах упадут в 3-4 раза. Какие тут заграничные поездки? Массовый туризм до 2030 года будет сокращаться. После 2030 наоборот пойдет в рост до 2040.
      • Dr. Кризис
        17 мая 2016, 11:28
        kbrobot.ru, До 2020 будут островки стабильности весной и летом. После 2020до 2025 чуть чуть островочки. С 2025-2030 когда половина США будут в электромобилях неа! :)))
    • Александр Х
      17 мая 2016, 10:47
      Dr. Кризис, мир не выдержит депрессии и с год
      сразу мировая война начнётся...

      а в России очень много мест куда
      к нам ездят из Европы отдыхать...

      В России есть места отдыха получше даже чем в Европе
      просто о них никто не распространяется…
        • Александр Х
          17 мая 2016, 10:58
          kbrobot.ru, кто ищет тот всегда найдёт

          а указать путь уже не интересно становится…
          • Андрей Икрин
            17 мая 2016, 11:00
            Александр Христианин, вопрос- науй писать, если ниче по делу сказать не можешь? Цель? Привлечь внимание к своей персоне? Тебе не хватает внимания? Пытаешься выглядеть каким то очень прошаренным и мудрым чуваком? А выглядит по факту это смешно, тебя уже тут все знают как пустозвона и пустослова.
        • Suslik
          17 мая 2016, 11:38
          kbrobot.ru, о господи! У меня в гостях недавно перуанец был снега не видевший!  Просто это из ряда экстремального туризма) Думаю слово «отдыхать» тут неуместно…
        • kbrobot.ru, Кавказ например, Приэльбрусье. Там зимой полно иностранцев на лыжах.
            • kbrobot.ru, не иронизируйте, в Приэльбрусье очень много иностранцев во всей Европы зимой. Можете в гостиницы Терскола позвонить в любую сами прямо сейчас и поговорить узнать.
              Я не был в Альпах, но много раз был в разных местах горного Кавказа. И я видел фото моего мовсковского друга, который был в Альпах, и очень гордился этим.
              Так вот Кавказский хребет намного величественнее, хардкорнее и красивее, чем то, что я видел на фото Альп.
              Альпы это Черное море, Приэльбрусье- Красное, если провести аналогию (не считая инфраструктуры).
              Сам я горы не сильно люблю, предпочитаю морской отдых.
                • kbrobot.ru, Я вообще не умею, да и ездил в горы за компанию всегда, то с этим, то с тем. Мама моя обожает горы, всю семью организует в поездку, но в последнее время только летом ездим в палатках пожить, с костра поесть.
            • Фадеев Александр
              17 мая 2016, 15:56
              kbrobot.ru, нет. Я подтверждаю что в Приэльбрусье приезжают именно европейцы. Два года подряд туда ездил
      • Андрей Икрин
        17 мая 2016, 10:54
        Александр Христианин, деревня «Фигово» ни с какой Флоренцией не сравнится))
  • Андрей Икрин
    17 мая 2016, 10:46
    А че в ВДНХ в океанариум не сходил? Там довольно прикольно!
  • DarkElf96
    17 мая 2016, 10:51
    На вскидку Байкал, Алтай. Это прям Мекка для тех кто живет за уралом.
    Да и в Москве культурных объектов наверное поболее будет чем в Париже, Стамбуле и Праге)
      • DarkElf96
        17 мая 2016, 10:57
        kbrobot.ru, https://www.avtodispetcher.ru/distance/?from=%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2&to=%D0%98%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA&v=&rm=110&rp=90&rs=60&ru=40&fc=&fp=32
          • Prowler
            17 мая 2016, 11:23
            kbrobot.ru, далеко, зато виды офигенные по дороге, которая кстати стала более менее в порядке. Ездил из Казани раз 5 расстояние 4500
          • Dr. Кризис
            17 мая 2016, 11:25
            kbrobot.ru, Я уже выехал! :)
              • Dr. Кризис
                17 мая 2016, 11:31
                kbrobot.ru, И масло уже купил. И 10 запасных колес на багажник закинул! :)
      • Dio
        17 мая 2016, 13:03
        kbrobot.ru, Вы еще в Петербурге не были…
          • Dio
            17 мая 2016, 13:11
            kbrobot.ru, )) Надеюсь, вам и вашей семье понравится!!) У нас здесь история на каждом квадратном метре))
          • kbrobot.ru, Это настоящая цеевропа, даже атмосфера какая-то другая, совсем не московская. Все спокойные, очень вежливые, улицы прямые и широкие, красота.
  • Igr
    17 мая 2016, 10:51
    на Байкал съезди 
      • Igr
        17 мая 2016, 11:05
        kbrobot.ru, ещё бы! самолёт, поезд 
  • Kaiman
    17 мая 2016, 10:58
    кризис сдачи квартир на лицо. Прям как только не изголяются))
  • Mishanya
    17 мая 2016, 11:01
    Ребят не в обиду, а это вообще сайт про путешествия? Или вас больше нигде не плюсуют?
    И по топику. «А какие же места у нас есть интересные? А их не так то и много». Что вы несете. У вас, автор, не то, что денег, жизни не хватит всю Россию исколесить. Так минималочка www.rutraveller.ru/country/Russia/places 36603 мест. Вам мало? Ещё и плюсы вам ставят…
    • Suslik
      17 мая 2016, 11:34
      Mifail100, прикалываешься. перечислить все в россии театры, вокзалы  и т.п. это по-вашему список достопримечательностей?
      • Mishanya
        17 мая 2016, 14:32
        Suslik, не прикалываюсь. Ответ на ваш вопрос: да и не только «по-моему». И если ты читать умеешь, то я предложил ознакомиться только с малой частью достопримечательностей России...
        А какие в Египте достопримечательности? Верблюды? Песок? Большая речка? Может быть море?
        А вообще вы узко мыслите… я лишь прокомментировал, что пацану из Саратова прям круто в Австрии побывать вместо Байкала. Или в ОАЭ вместо Долины Гейзеров на Камчатке. Или в Германии вместо Кавказкого хребта вместе с Эльбрусом и Чегемскими водопадами.
        А вам, Суслик, лишь бы ляпнуть…
        • Suslik
          17 мая 2016, 14:44
          Mifail100, ха) а ты знаешь сколько людей ходят на верблюда в зоопарке посмотреть?) Больше чем на Байкал твой.
          • Mishanya
            17 мая 2016, 14:54
            Suslik, ты о чем-то своем думаешь… Сам себе и отвечаешь — хочешь верблюда увидеть — идешь в зоопарк.
            Твой коммент уже не по теме.
            • Suslik
              17 мая 2016, 15:02
              Mifail100, ты просто не понял самой мысли. Не в том дело что смотреть. Можно и на мой уссатый подъезд смотреть как на «достопримечательность». А в том чтобы из говна сделать конфетку. Вот буржуи это умеют, а мы нет. Потому что мы ленивые и нам даром все достается. Все Байкалы и Эльбрусы… И не только нам. Например Малайзия — та же песня… Про Египет не скажу- не был. Зато Тайланд — вот кто делает конфетку. Австрия тоже. Гор много конечно, и в Сочи даже есть) А вот где чистый туалет, где без проблем на горЕ кофе, ровная дорога, бассейн на крыше, приветливые люди, даже просто скамейку чтобы отдохнуть   и прочие ништяки…
  • T-800
    17 мая 2016, 11:11
    Посети Абзаково — уютный дом отдыха в Уральских горах или Банное, там недалеко.
      • T-800
        17 мая 2016, 12:35
        kbrobot.ru, каждому свое,
        вам, избалованному заграницами, Уральские горы неугодны,
        но горы везде разные, например, в Кисловодске я не помню обилия озер, а с горнолыжки Банного с горы в ясный день около 15-ти озер видно, а на самом озере Банное неплохой пляжный отдых.
      • Dio
        17 мая 2016, 13:06
        kbrobot.ru, Опять же недалеко от Кисловодска есть другие горы)) Много гор))
  • Suslik
    17 мая 2016, 11:31
    Про Абхазию неплохо отзываются…
    • Dr. Кризис
      17 мая 2016, 11:33
      Suslik, :)))
      После  ОАЭ, Германию, Австрию, Чехию, Грецию, Египет, Китай, Стамбул будет в самый раз! :)))
      Молодец! Жги еще! :)))
      • Suslik
        17 мая 2016, 11:35
        Dr. Кризис, не, ну я не сравниваю с моей любимой ЮВА конечно. Автор просто сказал упомянуть — я упомянул…
      • Suslik
        17 мая 2016, 11:40
        kbrobot.ru, а что нужно для отдыха?)) ВДНХ?  почувствовать  «гены победителей»?)) Вы вроде умный человек но иногда такой смешной...)
          • Suslik
            17 мая 2016, 11:54
            kbrobot.ru, а, ну понятно. Я наоборот не люблю на поводке у экскурсии ходить, равно как и «батониться». Как-то больше самостоятельности хочется.  Возможно сказывается отсутствие жены и маленьких детей)
      • Dr. Кризис
        17 мая 2016, 11:41
        kbrobot.ru, :))) Затем на развалинах часовни…
        Простите, а часовню тоже я развалил? :)))
  • SergeyJu
    17 мая 2016, 11:38
    Мне думается, что достопримечательности Москвы не обойти и за месяц. Просто, не все на виду. 
    Ну, Кремль со своими музеями уже чудо из чудес. Одним днем — уже никак. 
    Пушкинский и третьяковка — минимум для любителя художеств, но есть и многое иное.
    Для любителя архитектуры и истории есть Коломенское,  Новодевичий монастырь, МГУ и сталинские башни и так далее и тому подобное. 
    Про стандартные музеи и заведения, от зоопарка до Исторического музея и не говорю. А есть еще и театры…
  • anektar
    17 мая 2016, 12:11
    вот неплохая статейка на тему отдыха с разными вариантами и послекризисными ценами
    iqreview.ru/money/new-year-vacation/
  • ves2010
    17 мая 2016, 12:20
    иш понаехали… замкадыши… третьяковки пушкинские музеи кремль… попса все это...
    1 если на машине езжай в кубинку там музей бронетехники… если еще денег заплатишь то на танке покатают… где то в середине 2000ых давали на тигре покататься… за 50000руб час
    2 в монино музей авиации — очень хорош...
    3 наконец открыли планетарий... 
    4 есть сайт москва пешком 
    5 зайди в гостинницу украина и поднимись на смотровую это бесплатно… еще  как зайдешь в гостиницу иди прямо увидишь диараму москвы 70ых
    6 в доме на набережной есть музей… как то зашел потом много думал над судьбой родины
    7 бункер сталина… музей улановой… особняк рябушинского… и много чего
  • eagledwarf
    17 мая 2016, 12:58
    в контактах и ЖЖ есть множество сообществ, которые живут как раз обсуждением того, куда можно интересно скатать...

    для меня лично они делятся на две категории :
    1) скатать потратив минимум денег, вплоть до автостопа :)))
    2) скатать так чтобы было интересно детям

    есть даже сообщество одиноких мамашек с малолетними детьми, которые катаются по азиатским странам. короче говоря — найти на свой вкус и кошелек — без проблем.

    интересно скатать можно в любой город с численностью жителей более 5тыс. — у такого города обязательно есть свои достопримечательности и история (а главное, хранители ентой самой истории). с условиями размещения — да… гостиницы в «Бельдяжках», это вам не пять звезд… но если сильно не привередничать — то терпимо, особенно если ехать сразу по многим местам, то недостатки одной такой «гостиницы» компенсируются в следующем городе в другой :))))))))))))))


    кстати, поедешь в след. раз в областной город Москву/Питер/Екб/Вологду и т.д. — поищи по инету заранее такую штуку как ХОСТЕЛ. будешь приятно удивлен ценами и обслуживанием

      • eagledwarf
        17 мая 2016, 13:10
        kbrobot.ru, ну и зря. я про хостел...
        почему-то у меня тоже первая мысль когда мне жена это выдала — че? хостел, да там же хипари и антисанитария:))))) — а в реальности — это гостиница с обслуживанием лучше чем в обычном (не навороченном) отеле, наличие всех удобств вплоть до стирки (чего сейчас не в каждом отеле найдешь) и цена зачастую ниже...

        да, дорогами вашими я в прошлый год чуть не подавился, — аморт/глушак/защита бензобака, но ежели тебе малые города и веси не нравятся — бери математическим путем:

        города столицы областей — самая малая выборка

        города 50тысячники и больше- самая большая — их штук триста будет — хватит лет на 10 путешествий :)))))))))))))))

          • eagledwarf
            17 мая 2016, 13:30
            kbrobot.ru, и так и так пробовали — там где новостроя много — там можно найти приличную квартиру — но не всегда это дешевле, на самом деле. В целом сопоставимо со стоимостью средненького отеля. тут уже играет «количество детей в багажнике»  :))

            а там где новостроя мало, или он на окраинах города — выходит неудобно, гОрода то ты не знаешь, на машине заплутать в каком-нибудь Воронеже, как два пальца об асфальт, даже с навигатором :))
    • eagledwarf
      17 мая 2016, 13:02
      eagledwarf, В Калуге в этом году (если не попутал) должны были достроить второй корпус музея космонавтики, там и в старом-то есть на что поглядеть, а в новом по проекту все должно быть компутерами-интерактивными экспонатами увешано.
  • Сильны бой потреблятству дали?)))
      • kbrobot.ru, лучше и бы не начинали бороться)))
      • Roki
        17 мая 2016, 18:18
        kbrobot.ru, жена не ропщет? не возражает после таких сильных ограничений?
  • Юнчикс
    17 мая 2016, 13:59
    Я не понял, а что мавзолей на Красной площади уже никто не рекламирует? 
  • Николай Лазарев
    17 мая 2016, 17:21
    Евгений Владимирович, вы же вроде неплохих роботов пишете. Зачем вам вся эта «политика»?
    Недостаток внимания к вашему блогу и к вашим роботам?
  • ves2010
    17 мая 2016, 18:42
    на счет 16 статуй… действительно с финами вышла неувязочка
  • SMT
    17 мая 2016, 18:58
     Я уже давно забыл что такое гостиницы.  Это юзаю в основном
    www.airbnb.ru/
    • Альберт
      17 мая 2016, 19:54
      SuperMegaTrader, не советую, я как-то пролетел с этим сервисом, сижу в аэропорту уже таможню прошел, а мне хозяйка дома пишет что снимает мою бронь и сдать дом не может. у арендодателей никаких штрафных санкций нет при отказе после бронирования. теперь только букинг и ничего иного. и промолчу чего мне стоило в 10вечера искать место где можно было бы переночевать, и испорченный отпуск. потом еще долгие переписки с целью вернуть стоимость услуг которые с меня взяли.
  • Альберт
    17 мая 2016, 19:49
    ну вот хоть глазами иногородних граждан посмотришь как родной город выглядит) а то фиг куда выедешь.
  • India
    17 мая 2016, 23:52
    А по городу как передвигались? Тоже на машине?
  • MyProfit
    18 мая 2016, 00:58
    по золотому кольцу вокруг Москвы еще поездите — исторические города Коломна и т.п. очень красивые.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн