Ох уж эти инвесторы

Почитал отзывы с конференции. Каждый второй выступающий убивался и плакал о несчастной судьбе спекулянта. Да-да, птичку жалко. А вот инвестора не жалко. Инвестор — это круто. Он могуч и несокрушим. И всегда в победителях.
Ох ребяты, где-ж вы были в конце 2008-го? Что тогда вы пели про могучего и несокрушимого инвестора?

Для тех кто не помнит напомню события того времени.
Заканчивался славный и бодрый 2007-ой год. Наши уважаемые аналитики радовали инвесторов чудесными прогнозами на 2008-ой год. Напомню их прогнозы на конец 2008-го по индексу РТС -

Кирилл Тремасов, начальник аналитического управления Банка Москвы — 2550
Надир Усманов, начальник управления инвестиций УК «Солид Менеджмент" — 3300
Андрей Верников, начальник аналитического управления компании «Атон-Лайн" — 2750
Михаил Зак, заместитель начальника ЦАРК АБ «Газпромбанк" — 3100–3200
Александр Прищепов, управляющий активами ИК «Максвелл Капитал» — 2800
Александр Разуваев, к.э.н., начальник отдела рыночного анализа Собинбанка — 3000
Елена Чернолецкая, УК «МЕТРОПОЛЬ» — 3100-3250
Максим Бекенев, портфельный управляющий «Альянс РОСНО Управление Активами» — 2800
Аналитики ИК «Ренессанс Капитал» — выше 3000
Аналитики «Арбат Капитал» — 2600-2700
и т.д. и т.п.

Такой большой подбор я разместил специально, чтобы все прочувствовали — как не какие-то глюпые ботаны вроде меня, а матёрые профи (практически все) оценивали ситуацию с точки зрения инвестиции в наш рынок. Сразу оговорюсь — я не хотел никого принизить. В то время я и сам был такого же мнения по рынку. Но я то был в те времена лох лохом, а они проф-аналитики.

Ну как после таких прогнозов от спецов инвестору не закупиться? А чё бояться то? Инвестор — он же не спекулянт, ему бояться нечего.
Ну а затем на наш рынок пришёл писец.
Акции с индексами летели вниз. Аналитики успокаивали и подбадривали инвесторов как могли. Инвесторы плакали, но крепились. Закончилась вся это эпопея грандиозными потерями инвесторов. РТС закрыл год на уровне 632. Если акции дешевеют во много раз — можно смело констатировать, что инвесторы потеряли практически всё.

в наши дни от инвесторов постоянно слышишь — «что если делать по-умному, то всё будет чудесно и выгодно». Угу. Дурачком себя никто не признает почему-то. А вот «умным» почему-то рынок в 2008-ом оставил только крохи.

Сейчас всё это уже как бы забыто. И инвесторы снова высокомерно жалеют спекулянтов, а себя считают мудрыми и счастливыми. Ох, и как же они снова заблуждаются.

инвесторы спекулянты рынок

Forts

Екатеринбург

269

9 429

с 18 августа 2013

54 Комментария

xxxxx
15 мая 2016, 18:39
ой, молодца!
но… проблема в том, что везде пистец и народ с баблом ищет дырки.
поэтому сейчас только нарастет эта свора «голодных» и жадных-)
+1
Кан Делябр
15 мая 2016, 18:43
Жалеют спекулей те, кто не знает главной тайны трейдинга и при этом отягощен когнитивной ригидностью. Правда, тех, кто знает — очень немного. Распределение знающих примерно соответствует распределению выживших. Это закономерность.
+2
GSV_pusher
15 мая 2016, 18:44
У проф. управляющих не было выбора в 2008м — они обязаны находиться в бумагах всё время.

У частного же инвестора есть недооценённая (на мой взгляд) роскошь быть вне рынка любое время.

И реализовать эту роскошь частный инвестор смог именно 2007-начало 2008го годов, когда P/E российского рынка (ММВБ или ММВБ 10 для примера) стал выше 15, уйти в банковские депозиты, потому что это становится выгоднее (P/E > 15 означает доходность 6,6% годовых).

Лара Морозова не заинтересовалась российским бизнесом в 2007м или в начале 2008го, на максимумах рынка. А именно тогда, когда вложения в него стали выгодными — осенью 2008го
+3
- xxxxx
  15 мая 2016, 18:49
  GSV_pusher, выбор есть всегда… только вот управляющие жрать хотят, и продолжали\продолжают и будут продолжать грузить -)
  0
  - xxxxx
    15 мая 2016, 18:51
    xxxxx, сказать инвестору… все тухляк. забирай бабло… это значит потерять доход. те кто так поступил — пацаны, но все остальные просто «околорыночники»
    0
- Forts
  15 мая 2016, 18:53
  GSV_pusher, я не считаю, что они обманывали всех раз сами в бумагах. Думаю они просто заблуждались в оценке рынка
  0
SaksoTrader
15 мая 2016, 19:09
++++
Я думаю очень скоро инвесторов в очередной раз поимеют)) цикличность не отменить)
p.s. сам как раз в 2008м пришел на рынок и воодушевлен был покупками и инвест идеями… после чего словил -70% по счету, благо не очень большому т.к. только начинал… с тех пор инвестирование в чистом виде нафик нафик… частично можно, но большую часть это все же спекуляции без переноса позиций через выходные (через день иногда можно).
+3
- Forts
  15 мая 2016, 19:17
  SaksoTrader, ай да молодец, что озвучил такое слово — «цикличность». Для меня понятие «цикл» — это как Отче Наш. С моей точки зрения именно циклы — разворачивают тренды
  +2
Дмитрий Шепелёв
15 мая 2016, 19:28
Да если так посмотреть, то можно понять что лох лох погоняет!
Я такого мнения я просто торгую!!!
+2
EVNS
15 мая 2016, 19:29
пустозвоны
+1
Solo Trader
15 мая 2016, 19:30
… спекули нужны, куда мы без вас, вы создаёте движуху на рынке, а так был бы полный тухляк, две операции по эмитенту в год и то если успеешь ), до закрытия реестра и после.
+2
- Forts
  15 мая 2016, 19:45
  Алексей, да и нам без вас — ну никак. Но в будущем вас ждут тяжёлые времена. Мне, как аналитику по циклам это отчётливо видно. Так что не теряйте бдительности
  +1
  - Solo Trader
    15 мая 2016, 19:54
    Researcher, у меня по 1 кварталу средняя продолжительность жизни позиции 13 дней, в этом квартале пока побольше, так что… Я сам не знаю, к кому себя относить ((, смотрю по рынку.
    0
  - Vitty
    15 мая 2016, 20:56
    Researcher, аналитик по циклам — это гадание по кофейной гуще 2.0? а почему собственно тяжелые? и вас — это кого?
    0
    - Forts
      15 мая 2016, 21:03
      Vitty,
      1. для кого кофейная гуща, а для меня основа основ
      2. очень много потеряют
      3. трейдеров торгующих по тенденции
      0
- Собственник
  15 мая 2016, 20:38
  Алексей, надо же кому то продавать после пробоя исторических хаев)))
  0
Merval
15 мая 2016, 19:36
Кирилл Тремасов, начальник аналитического управления Банка Москвы — 2550...
… Аналитики «Арбат Капитал» — 2600-2700

Справедливости ради, РТС — 2499 был 19 мая 2008, так что по крайней мере эти эксперты были недалеко от истины, давая цели возможного роста в 2008-м.
А вообще я хорошо помню как убивали любых шортистов во время пресловутого «декаплинга» когда в первой половине мая 13 дней подряд шёл рост с 2100 до почти 2500…
+3
- Forts
  15 мая 2016, 19:56
  Merval, да нет же — там все прогнозы на конец года. И открывали 2008-ой мы на 2300. И что тут важнее для инвестора рост к середине мая аж на 8% или падение в 4 раза к концу года
  +2
  - Merval
    15 мая 2016, 22:08
    Researcher, так и я о том же, что далеко не все предсказывали дикий рост в 2008-м, были и те кто ожидал повторение 2007-го.
    А то что они не ожидали обвала, ну что? И тех кто его ожидал прямо с начала года, очень хорошо взгрели по весне, так что у многих отбили охоту к лету шортить, хорошенько распотрошив их счета.
    Год то был очень сложный и просто предсказать обвал было мало, надо было ещё понять когда он по-настоящему начнётся…
    +3
Роман Бойко
15 мая 2016, 20:00
Полностью согласен
+1
Look De
15 мая 2016, 20:14
+.
0
Собственник
15 мая 2016, 20:30
У нормального инвестора всегда есть резервы в офз, депозитах, валюте, недвижимости. Так что для паники причин не было, а даже наоборот многе сделали хороший капитал на кризисе 2008-2009г например Лариса Морозова
+6
- GSV_pusher
  15 мая 2016, 21:15
  Собственник, в представлении упоротых спекулей (я сам спекуль) инвесторы — это те, кто покупали газпром по 360 рублей в 2008. Это с P/E равном 13!!! Да нафига он нужен по такой цене?
  
  0
  - Собственник
    15 мая 2016, 21:19
    GSV_pusher, С 2009г постоянно контраргумент по 360р. Хотя я думаю, что как раз по этой цене спекули тарили, а не наоборот)))
    +3
  - Собственник
    15 мая 2016, 21:23
    GSV_pusher, ага) и почему вдруг Газпром? Фонды может и тарили, им то надо, а причем тут отдельно взятые инвесторы?
    +1
Собственник
15 мая 2016, 20:32
Как было не купить Сургут по 5р., сбер по 14 р? Разве что поклонники Демуры запасались белорусской тушенкой и патронами)
+4
Саня
15 мая 2016, 20:55
«можно смело констатировать, что инвесторы потеряли практически всё» Тру инвесторы не продавали акций в кризис а наоборот докупались.
+3
- Forts
  15 мая 2016, 21:32
  Саня, подтверждаю — докупались. А при РТС — 800 бегали по форумам и визжали — «закрывайте биржу нах, уже нет духа, чтобы смотреть на свои убытки»
  +1
  - Vadim A
    15 мая 2016, 23:49
    Researcher, убытки — это когда продаешь бумаги. Инвесторы докупают на падениях. Стоило подождать годик — и они снова были на коне. Инвестор держит позиции не год и не два, после 2008 до 2010 был охеренный рост выше предыдущих максимумов, если я правильно помню.
    +2
    - Forts
      16 мая 2016, 07:01
      Vadim Amino, все вы умные апосля. Я хорошо помню как все форумские инвесторы лили всё что было на руках пророча ещё большее падение. Одно дело сейчас заумничать глядя на график и совсем другое — наблюдать как все твои активы превращаются в ничто
      +2
elber
15 мая 2016, 21:12
можно долго на эту тему рассуждать, однако на длинной дистанции, в 10-20 лет, обычный инвестор легко натянет спекулянта. и время это показывает. так что давайте дальше, онанируйте на графики.
+1
- Собственник
  15 мая 2016, 21:21
  elber, на горизонте 3-5 лет тоже натянут спекулей
  +2
  - elber
    15 мая 2016, 21:24
    Собственник, обычные спекулянты за 3-5 лет сольются, но хорошие еще будут переигрывать инвесторов на таком коротком промежутки времени.
    0
Сергей Лубяга
15 мая 2016, 21:57

А ведь ситуация 2008-го года запросто может повториться. Умные говорящие головы — лучшие тому предвестники.

trader2014.blogspot.com/2015/03/blog-post.html

+1
- Forts
  15 мая 2016, 22:15
  Сергей Лубяга, обязательно повторится. И я собираюсь принять активное участие на этом «празднике»
  0
- Дмитрий Александров
  15 мая 2016, 22:24
  Сергей Лубяга, на картинке чуток надо подправить-Моргунов, на самом деле Инвестор, а Маркетмейкер стоит со шприцом!!!
  +1
Евгений Петров
15 мая 2016, 22:14
Еще 1998 был. Тогда тоже на Газпроме прилично влетели.
Я, кстати, соглашусь, что ждать следующего прихода не очень долго. И катастрофа будет системная, и не только у нас. Вопрос как обычно когда именно, с какой силой. Как ее распознать заранее.

Лично я не просек ни 1998, ни 2008 ни 2014. Х.з. какие признаки эти события имеют.
+3
- Собственник
  15 мая 2016, 22:44
  Евгений Петров, Меня не покидает чувство глобального шухера. В раздумьях как хеджироваться, в какие активы бабло переводить. Продавать все к чертям пред дивами или продавать половину и тарить SI и ETF золотой или тот же тока еврооблигаций, короче ежик в тумане пока. Но как же это чертовски интригует захватывает))
  0
Nepall
15 мая 2016, 22:19
Шадрину это скажи)
0
- Forts
  15 мая 2016, 22:38
  Nepall, да ты что? Саша давно уже плескается в розовых мечтах, что скоро будет с Бафитами в гольф играть. Зачем парня разачаровывать?
  +1
  - Собственник
    15 мая 2016, 22:46
    Researcher, Саша еще не понял, что надо уметь вовремя свалить)) а уж если не успел, то можно с Баффетом себя сравнить))
    +1
Korrektoz
15 мая 2016, 23:45
Я раньше вел записи каждый день
иногда посматриваю
За пару недель до декабрьского пиндеца 14 года была пометка — как то слишком все тихо
+1
- Forts
  16 мая 2016, 06:52
  Korrektoz, «только мёртвые с косами стоят»
  0
Wasiliew Wasilij
16 мая 2016, 03:35
Рынок падает в несколько раз — инвестор не теряет ничего;) и докупает.

Ну, и кто не научился падать, не научится ходить.
0
- Forts
  16 мая 2016, 06:51
  Wasiliew Wasilij, учиться падать — это конечно круто и феерично. Но мне, например — не подходит. Я учусь не падать. Но как говорится каждому — своё
  0
Самокритичный трейдер
16 мая 2016, 07:24
Ебалайтунг! Назвать помои помоями и сорвать куш в лайках. Супер смешно! Во первых, так тебе и надо если ты веришь надписи на заборе. Ну и что что какой то олень повесил табличку с надписью проф аналитик на шею идиоту. То в это что надо сразу верить? Или что бы в это не верить надо быть профессионалом на рынке? Во-вторых, а чо вы так суетитесь с этой конфой где был один человек, которого стоило слушать и он не выступал, а вообще был обделён вниманием. Чего вы ждёте, когда вас прямо и публично обманывают, а вы с готовностью верите в обман? Так вам и надо! Назвали себя кормом с помойными кумирами, так и отправляйте своё бабло в унитаз:)
0
Григорий
16 мая 2016, 08:54
На самом деле, такие годы, как 2008, значительно увеличивают доходность долгосрочных инвесторов., но выбрасывает с рынка слабых держателей.
+2
matroskin
16 мая 2016, 12:43
да вот как раз в конце 2008 умные инвесторы тарили)))а спекулей тогда вообще в клочья порвало в большинстве случаев;)
0