Вернулся с конференции

Отличная погода, отличная организация, отличное общение, глинтвейн супер. Что еще понравилось? Количество рекламы и саморекламы в выступлениях минимально и именно «в пределах нормы», причем во всех без исключения. Ни одного призыва нести деньги кому то конкретному и(или) за что-то платить. ИМХО, но это первая конференция, когда все выступления такие.
Что не получилось? Очень хотелось открыть дискуссию со сторонниками инвестиций по поводу совершенно ошибочного и популистского заявления Швецова о «9 месяцах жизни спекулянта». Ну нет этого на бирже и не может быть ошибочный и просто лживый тезис аргументом в пользу инвестиций. Можно привести кучу аргументов именно в пользу инвестиций, но это и не отменяет пользу спекуляций. ИМХО, но главное для успеха в торговле не как торгуешь, а торгуешь так, как тебе комфортно. А тут, как говорится «на вкус и цвет...».

Кстати, самым наглядным подтверждением последнего, было выступление Тимофея. Но, увы, «конференция не место для дискуссий» :) Понятно, что следствие высочайшей насыщенности данной конференции, пожалуй, превзошедшей не только конференции самого смарт-лаба, но и многие аналоги. Но в этой насыщенности есть и минус: все доклады прослушать внимательно сможет только очень натренированный человек. Я к таковым не отношусь и потому к стыду своему могу сказать без отвлечений и перекуров прослушал только Романа Андреева, Ларису Морозову, Тимофея Мартынова и круглый стол алготрейдеров. Прошу прощения у других докладчиков за то, что отвлекался, выходил и слушал урывками. Просто не хватило физических сил. Но это и плюс такой конфы — каждый может найти что-то «свое». Про те доклады, что слушал внимательно могу отметить высочайший ораторский и педагогический талант докладчиков. Доклады «с чувством, с толком, с расстановкой». С чем то был согласен, на что хотелось возразить, но именно это и отличает интересные доклады от «пресных». Ну про то, что времени на возражения не было, я уже сказал выше.

Ну а подробно про «коньячок под шашлычок» писать не буду, ограничусь сухой официальной фразой: «встреча прошла в теплой дружеской обстановке». Никакого троллинга и «срача», чего и всем желаю в виртуальном общении.

конференция смартлаба

howtotradeag

А. Г.

Москва

1659

74 668

с 17 января 2011

41 Комментарий

Антон Денисков (Fry)
15 мая 2016, 15:37
Спасибо, что подбросили и за презентацию отдельное спасибо!
Было весело и интересно. Сижу в Домодедово, вспоминаю =)

В целом согласен. Но с другой стороны — регламент.
Это по-моему первый раз когда регламент был нарушен минимально (смещение 15 минут — это мелочи).

0
- Алексей 888
  15 мая 2016, 18:26
  Fry (Антон), привет! Я только сейчас с отеля уехал
  +1
  - Антон Денисков (Fry)
    16 мая 2016, 13:26
    Алексей 888, а я уже в Крыму давно =)
    0
    - А. Г.
      16 мая 2016, 14:21
      Fry (Антон),
      
      Отлично, с прибытием!
      +1
Маркиз Лафайет
15 мая 2016, 15:39
Вы так уверенно заявляете про 9 месясе жизни спекулянта — ну нет этого, ошибочный и лживый тезис итд.
Вот у биржи — статистика из тысяч и тысяч «искателей счастья» .
А у вас какая статистика?

0
- П М
  15 мая 2016, 16:14
  Маркиз Лафайет, инвесторы вобщем-то точно так же торгуют через счёт на бирже.
  и никто нигде не разделяет, спекулянтские это 9 месяцев или инвесторские.
  вот в этом и заключается ложь.
  +4
- А. Г.
  15 мая 2016, 16:24
  
  Маркиз Лафайет,
  
  Есть статистика брокеров, для того же Финама ее озвучивал в фэйсбуке Кочетков:
  1. Среднее время «жизни» на рынке клиента, совершающего не менее 2-х сделок в месяц, от 4 до 5 лет.
  2. Из тех, кто торговал в рамках требований к ЦБ к маржинальной торговле на фондовом рынке, с убытком более 50% к начальной сумме ушло не более 5%, для срочного рынка со стандартным ГО — не более 15%.
  3. Основными причинами для ухода с рынка клиентов, совершающих 2 и более сделки в месяц являются:
  — доходность не более 15% годовых в рублях за последние 1-2 года;
  — убытки до 30% от депозита на протяжении последних 6-12 месяцев.
  
  Эти две группы в сумме составляют примерно 70-80%% ушедших с рынка активных трейдеров. Третья по численности группа ушедших — это те, чей счет вырос в разы.
  
  При этом Кочетков добавил: «Если говорить о тех, кто приходит на рынок со 100 тыс. рублей и требует в 3-4 раза пониженное ГО по сравнению со стандартным, то для таких статистика Швецова, пожалуй, и верна».
  
  И от меня для сравнения
  
  С 1997 по 2014 фонд Баффета заработал инвесторам чуть меньше 9% годовых (правда, в долларах), при этом дважды имел просадку около 50%. Какой вывод? Подавляющее большинство ушедших активных клиентов ушли потому что не выдержали на рынке результаты «а-ля Баффет».
  +6
  - Puaro
    15 мая 2016, 16:46
    А. Г., представляется, что данная статистика близка к истине.Я торгую восьмой год в режиме спекулянта, но не скальпера и меня все устраивает.Знаю многих людей в нашем городе, кто на рынке 5-10 лет и их тоже все устраивает.Знаю еще больших людей, кто ушел с биржи в первый год.Основных причин у ушедших две: не получается торговать и теряют депозит и торгуют, но не получается быстро и легко разбогатеть.)
    +1
    - Dio
      16 мая 2016, 00:39
      Puaro, +++!!!
      0
  - Вестников (Витковский)
    15 мая 2016, 19:37
    А. Г., не могу не согласиться с тов.Кочетковым. Мои расчёты, на которые я намекал несколько месяцев назад, примерно соответствуют.
    0
  - Vladimir_O
    15 мая 2016, 21:56
    А. Г., «Подавляющее большинство ушедших активных клиентов ушли потому что не выдержали на рынке результаты «а-ля Баффет».»
    
    Вы сами в это верите?
    0
    - А. Г.
      15 мая 2016, 22:06
      Vladimir_O,
      
      А чего не верить цифрам то? Цифры вещь упрямая.
      0
      - Vladimir_O
        15 мая 2016, 22:34
        А. Г., Так из цифр вообще ничего не следует. Какие-то фрагментарные данные… например, знаете ли вы какая была средняя доходность у большинства ушедших клиентов?
        -1
        А. Г.
        15 мая 2016, 23:34
        Vladimir_O,
        
        За последний год перед уходом из цифр очевидно, что она меньше 15% годовых у подавляющего большинства ушедших. А сколько была до этого, да, из цифр неизвестно. Можно и нижнюю оценку получить за такой же период -30%.
        0
        А. Г.
        15 мая 2016, 23:49
        Vladimir_O,
        
        Или более четко: за год, предшествующий уходу доходность подавляющего большинства ушедших составляла от -30 до +15%%.
        0
        Vladimir_O
        16 мая 2016, 00:05
        А. Г., 1. Ну так как можно сравнивать с Баффетом если мы не знаем доходность клиентов на всем отрезке?
        
        0
        А. Г.
        16 мая 2016, 07:47
        
        Vladimir_O,
        
        1. Это не статистика за год, а результаты последнего года торговли ушедших. Уходили они в разное время: средний срок торговли то 4-5 лет.
        
        2. Эти результаты по доходностям и просадкам аналогичны результатам Баффета за последние 17 лет.
        
        0
        Vladimir_O
        16 мая 2016, 09:42
        А. Г., ладно, все равно не понимаю как вы сравниваете. Остаётся только порадоваться что большинство ушедших трейдеров были настолько же талантливы как и Баффет.
        0
        А. Г.
        16 мая 2016, 10:05
        Vladimir_O,
        
        А чего тут понимать. Из статистики Кочеткова следует, что 70-80%% ушедших клиентов, совершавших не менее 2 сделок в месяц, в последний год своей торговли (!) имели результат от -30% до +15% (в рублях). Средний результат Баффета за 16 лет немного меньше +9% годовых (в долларах) и были годы, в ходе которых достигалась просадка около -50%. Так что Вы правы в части доходности и просадок: «большинство ушедших трейдеров были настолько же талантливы как и Баффет.» Вот по части PRа этого не скажешь.
        0
        Vladimir_O
        16 мая 2016, 10:23
        А. Г., Ну причем здесь PR? Баффет с 1980 года увеличил стоимость доли в BRK в 731 раз. Из вашей логики — российских трейдеров такая доходность не устроила, поэтому они не захотели ждать так долго и ушли через 4 года. Но все они могли бы повторить результат Баффета если бы захотели, потому что у них за последний год была доходность от +15 до — 30%%. Я ничего не путаю?
        0
        А. Г.
        16 мая 2016, 10:30
        Vladimir_O,
        
        Не понял, что такое «стоимость доли»? Цена акций? Для нынешних людей то, что было с 1980-го малоинтересно, интересно то, что в последние годы. А активных трейдеров не устроила доходность от -30% до +15% за последний год торговли. Эти люди не захотели ждать 30 лет с такой доходностью.
        0
        Vladimir_O
        16 мая 2016, 10:45
        А. Г., да цена акции
        0
        Vladimir_O
        16 мая 2016, 00:08
        А. Г., 2. Не кажется ли вам странным что Кочетков привёл только выборочные данные за последний год? А целиком статистику утаил...
        все таки он заинтересованное лицо
        -1
Ilya Fedyaev
15 мая 2016, 16:16
К ларке Морозовой клинья подбил поди?
+3
Look De
15 мая 2016, 16:39
+.
0
artgolikov
15 мая 2016, 17:22
Если сравнивать спекуляции по стратегии и с соблюдением риск-менеджмента и инвестирование без стопов «аля докупаюсь подешевле», то мне кажется у первых не только доходность выше, но и шансов выжить))
+1
- А. Г.
  15 мая 2016, 17:37
  Ap4u,
  
  Из тех свойств рынка, которые я докладывал, это, кстати, и следует. :)
  0
  - Алексей 888
    15 мая 2016, 18:28
    А. Г., Вам спасибо. Очень приятно было познакомится. А Тимофею большушее спасибо. Это было супер!
    0
  - atlantis10
    15 мая 2016, 18:32
    А. Г., спасибо, Александр, за то, что подвезли прямо к месту назначения! И благодарю за интересное выступление и общение под коньячок в приятной компании. Время пролетело незаметно.
    0
    - А. Г.
      15 мая 2016, 20:05
      atlantis10,
      
      Да что Вы, незачто! А посидели под коньячок с кофе хорошо.
      0
      - Dio
        16 мая 2016, 00:41
        А. Г., «ИМХО, но главное для успеха в торговле не как торгуешь, а торгуешь так, как тебе комфортно. А тут, как говорится «на вкус и цвет...».»: — наичистейшая правда или полностью с вами согласен, Александр!!!
        +2
        SciFi
        16 мая 2016, 14:52
        Dio, плохо то, что когда понимаешь, что стиль тебе не подходит, как правило, бывает слито 80% счета.
        0
        Dio
        16 мая 2016, 14:57
        SciFi, согласен, коллега! Это тоже, увы проходили, и не раз))) поэтому надо вести параллельно ещё и другие системы, по крайне мере чтобы в сравнении с результатами, увидеть кто кого, как говорится из систем… Но это как один из вариантов.
        +1
        SciFi
        16 мая 2016, 15:36
        Dio, хорошая мысль сделать конкурирующие системы ради этого
        0
        Dio
        16 мая 2016, 16:34
        SciFi, +++!)
        0
Григорий
15 мая 2016, 23:20
Кто-нибудь знает будет ли доступно видео выступлений лекторов?
0
Wasiliew Wasilij
16 мая 2016, 03:30
Так а про свой-то доклад?!
0
- А. Г.
  16 мая 2016, 08:57
  Wasiliew Wasilij,
  
  На фоне прослушанных соглашусь с оценкой из первого отзыва:
  
  «Все доклады были интересные, даже Горчакова...»
  
  Думаю, все понятно :). Ну а более подробно и совершенно справедливо написали в другом отзыве: стиль докладчика на научной конференции был не к месту.
  0
  - Wasiliew Wasilij
    16 мая 2016, 20:57
    А. Г., это всё понятно. Ваши впечатления? Вы же прогнозировали реакцию, «впитываемость среды», свои ожидания? Как с Вашей стороны Вы оцениваете свой доклад и своё участие в конференции как докладчика? Плюсы-минусы…
    0
    - А. Г.
      16 мая 2016, 22:40
      Wasiliew Wasilij,
      
      Задача «людей посмотреть, себя показать» выполнена. А я такой, какой есть. Кто не понял все, но хотел понять, подошел и задал вопросы. Кто постеснялся, зря это сделал — я открыт для общения. А кому это и не надо, то чего мне навязываться. У меня нет задачи «обращать в свою веру».
      0