Покритикуйте стратегию заработка на долл/руб + опционы

Например, у нас есть 1 млн руб, который в перспективе, мы не прочь перевести в доллары. Но, хочется и заработать немного :)
Предполагаю такую стратегию: продаём путы (насколько далеко от текущего страйка оптимально?) — получаем доход с путов, если они выходят в деньги, получаем доллары, что, согласно нашей цели тоже хорошо. После этого можно продать колы (в страйках профита нашей позиции), собственно, при выходе в деньги получаем назад рубли + профит и повторяем всё сначала.
Чем плоха стратегия? какой потенциальный заработок в %годовых возможен? и как сделать ещё лучше?:)

опционы легкие деньги рубль доллар Si

Roki

Владивосток

297

с 17 декабря 2013

45 Комментариев

hals
08 мая 2016, 16:10
сильное движение в любую сторону и схема сломается
+1
- Roki
  08 мая 2016, 16:56
  hals, почему? приведите пример
  0
  - hals
    08 мая 2016, 17:06
    Roki, симуляцию сделайте и посмотрите, а вообще, если я хотел бы купить актив и текущая цена меня устраивает, я бы продал ITM путов не сильно далеко от текущей цены
    +1
    - Roki
      08 мая 2016, 17:10
      hals, так я и говорю про это. продать путов. как далеко от текущей цены — вопрос для обсуждения…
      0
      - hals
        08 мая 2016, 17:11
        Roki, из вашего поста, я понял что вы хотите OTM путы продавать
        +1
        Roki
        08 мая 2016, 17:13
        hals, я советуюсь какие лучше. По моей идее, OTM тоже подойдут, если нет уверенного желания купить актив или если есть желание купить его ещё дешевле.
        0
        hals
        08 мая 2016, 17:15
        Roki, а это уже обычная спекуляция )))
        +1
        Roki
        08 мая 2016, 17:17
        hals, согласен!:) но и в постановке задачи была фраза «мы не прочь перевести в доллары. Но, хочется и заработать немного :)» то есть, можем и купить доллары, но можем и подождать.
        Может подскажите, может ли «сломаться» схема при очень большом движняке рубля? (в независимости от того OTM или ITM опционы)
        0
        hals
        08 мая 2016, 17:23
        Roki, вы продаете пут, цена сильно идет на юг, вы оказываетесь в активе цена покупки которого сильно выше текущей (хреново), цена идет на север, вы зарабатываете премию и имеете упущенную возможность заработать на росте (хреново)
        изи мани отменяются ))
        +1
        Roki
        08 мая 2016, 17:27
        hals, да, отчасти так))
        
        про южный сценарий — парирую тем, что мы могли купить доллары «здесь и сейчас!» а так, мы их купим в районе южного пута, всё равно дешевле чем сейчас..
        про северный — да, могли бы заработать, а если в этот момент исполнился южный сценарий? ещё хреновее.
        Можно поделить условный миллион на 2 части и идти обоими путями.
        0
        hals
        08 мая 2016, 17:30
        Roki, вот и определяемся, нужен вам актив по текущей цене )))
        +1
        Roki
        08 мая 2016, 17:32
        hals, это да )
        
        и всё таки - может ли «сломаться» схема при очень большом движняке рубля? в моменте когда появляется фьючерс, а надо откупать базовый актив… не совсем понимаю что в этот момент может происходить на рынке
        0
        hals
        08 мая 2016, 17:33
        Roki, по рублю я вам не подскажу, я даже курса не знаю ))
        +1
спидараминепью
08 мая 2016, 16:17
хорошая схема двойного убытка) продажа дальних страйков с целью выхода в деньги) может для начала почитать немного про опционы)
+1
- Roki
  08 мая 2016, 16:56
  Osen, о чём вы? откуда убыток?
  0
  - спидараминепью
    08 мая 2016, 17:02
    Roki, для начала просто подумайте что вы продаете и что за это получаете
    +1
    - Roki
      08 мая 2016, 17:05
      Osen, объясните, будьте добры
      0
      - спидараминепью
        08 мая 2016, 17:06
        Roki, ну как вам обьяснить я не знаю честно
        +1
athlant64
08 мая 2016, 16:40
Ужас, фьючерс доллар/рубль расчётный (беспоставочный). Каким образом вы доллары собираетесь получить продав путы?
+1
- Roki
  08 мая 2016, 17:00
  athlant64, понятно что расчётный, но никто не мешает купить доллары на рынке. По сути это будет практически тоже самое, что и поставочный. (не копейка в копейку, но по сути)
  
  Например, курс 70, мы можем либо купить сразу доллары по 70 на 1 млн, либо продав путы на 65, если курс упадёт до этого страйка — купить доллары в районе 65 + получить премию пута. так?
  p.s понятно, что если курс упадёт до 60, мы «проигрываем» 5 рублей, но в первоначальном варианте могли бы вообще по 70 взять…
  0
  - спидараминепью
    08 мая 2016, 17:05
    Roki, да не получите вы премию а отдадите 10 премий если пут выйдет в деньги, а если это будет быстро то отдадите 100 премий и еще брокеру останетесь должны т.к. он не сможет вас отмаржинколить в пустом стакане
    +1
    - Roki
      08 мая 2016, 17:08
      Osen, я смотрел семинар
      Илья Коровин — хеджирование валютных рисков youtu.be/KIcicdSWJ4c
      
      Возможно не правильно понял идею, но говорил он помоему именно о подобном способе.
      0
      - спидараминепью
        08 мая 2016, 17:13
        Roki, не хотелось бы выражаться нецензурно, но в данном случае или так или никак) просто возьмите и почитайте на досуге макмилана про опционы а потом сядьте и подумайте без всяких семинарщиков о том какие схемы хеджирования могут иметь место, уверен что вы будете удивлены насколько все просто и понятно все с этим делом когда понимаешь предмет.
        +3
        Roki
        08 мая 2016, 17:16
        Osen, спасибо. Почитаю.
        
        и всё таки «отдадите 10 премий если пут выйдет в деньги» — почему так? я буду обязан принять фьюч и купить актив (доллары) В чём проблема?
        вы имеете ввиду, что это произойдет в ситуации типа декабря 14года? при мегадвижении рубля?
        0
        спидараминепью
        08 мая 2016, 17:21
        Roki, еще раз вы продаете не доллары а право продать фьючерс на пару по цене 65000, и это право имеет стоимость естественно что чем дальше от центра вне денег страйк эта стоимость(премия) ниже чем ближе выше т.е. вы собираетесь продать дешево и ждать когда подорожает но вы же продаете кому то право купить по этой цене и его покупка дорожает кто по вашему будет покрывать для него курсовую разницу?) кстати в ситуации декабря 2014г вы бы отдали не 100 премий а 10000 премий и всю жизнь потом отдавали долг брокеру
        +2
        Roki
        08 мая 2016, 17:24
        Osen, так. подождите. Я продаю кому-то право продать мне фьючерс на доллары, то есть фактически, право продать мне ДОЛЛАРЫ.
        что я и писал выше:
        «курс 70, мы можем либо купить сразу доллары по 70 на 1 млн, либо продав путы на 65, если курс упадёт до этого страйка — купить доллары в районе 65 + получить премию пута. „так?
        0
        спидараминепью
        08 мая 2016, 17:40
        Roki, вы не учитываете один нюанс само это право тоже имеет стоимость (премию), вы продаете за N пунктов, а когда страйк выходит в деньги ваш пут уже стоит N*M пунктов, разницу N*M-N как вы думаете кто покрывает?)
        +2
        Roki
        08 мая 2016, 17:54
        Osen, но это всё равно выгоднее ж для нас, чем купить было б по текущему курсу доллары просто.
        0
        спидараминепью
        08 мая 2016, 18:00
        Roki, ну все же просто если нужно застраховать рубли от резкого повышения курса покупай колы, если нужно застраховать доллары от резкого понижения покупай путы в данных случаях если страховой случай не произошел теряешь премию, авто же страховали наверное), если произошел получаешь компенсацию в зависимости от волатильности и срока до экспира, а продажа опционов это совсем другая тема реально очень интересная и достаточно профитная, но другая))
        +1
        Roki
        08 мая 2016, 18:12
        Osen, про страховку путами/колами всё понятно, спасибо.
        Теперь давайте поговорим про продажу опционов )
        0
        спидараминепью
        08 мая 2016, 19:48
        Roki, да в общем я уже все сказал) а так я вам не папа и не мама запретить слушать коровина не могу), равно как и заставить изучить и понять все риски при продаже опционов
        +1
Andy_Z
08 мая 2016, 16:56
Не получается, думайте еще.
0
- Roki
  08 мая 2016, 17:01
  Andy_Z, смысл вашего комментария? Если знаете что-то — скажите!
  0
  - Andy_Z
    08 мая 2016, 18:53
    Roki, Смысл был в надежде, что вы не остановитесь на тупиковом варианте и будете думать дальше. А чтобы сказать еще что-то, надо понять, чего вы хотите добиться.
    0
    - Roki
      08 мая 2016, 18:58
      Andy_Z, тоже что и все. заработать и сохранить.
      0
      - Andy_Z
        08 мая 2016, 19:09
        Roki, Понятно, что сохранить, удачно переведя рубли в наличные доллары, таким образом не получится. А вот чтобы заработать от продажи опционов, то для этого надо строить позиции, планировать их роллирование или хеджирование, планировать «черного лебедя» и защиту от него. Вообщем, заниматься не простым и не очень веселым делом, результат которого не очевиден.
        0
Пока в тени
08 мая 2016, 17:46
Путы очень дешевые. Например, 62 сентябрьские путы стоят 50 копеек. 65 — рубль 30. + нужны средства для открытия и поддержания позиции. Не знаю, как сейчас, но лет 5 назад маржинальные требования ОТМ опционов меня повергли в ужас, когда случайно забрел на нашу биржу. Примерная схема движения пары usdrub: 64(62) — 75- 60 — 90+. Второй вариант — края будут работать на схождение. По времени — очень не быстро. Купите доллары за кэш сейчас, откройте счет в долларах у западного брокера, продайте 1 контракт E-micro\usd на СME ( там контанго — опять же в жилу). Процентов 10% — сделаете. Будет рубль 73-74-75 — обратная конвертация в рубли, на депозит, доллар — 60 — обратно в $/ Процентов 30 в рублях годовых вполне. Это без плеча, оно и не надо, практически безрисково.
+1
- Roki
  08 мая 2016, 17:57
  Пока в тени, спасибо. очень интересно, надо осмыслить.
  0
Lilith
08 мая 2016, 20:59
схема чисто для роста. При снижении — фиаско, возможно сверхмеры. При этом фиаско квадратируется за счет плохих условий по марже для шорт опционов на недорынке рф.
В целом, шорт опционы на фортс в лучшем случае моветон, а в худшем — тема для лудоманов и неудачников
0
Григорьев Игорь
12 мая 2016, 10:22
Видимо при продаже 65 путов риск в данной ситуации заключается в росте доллара больше чем на 5 рублей
0

Читайте на SMART-LAB:

Страховой сектор остаётся одним из самых привлекательных для M&A в мире - PwC

Страховой сектор зафиксировал $31,8 млрд сделок в рамках 207 транзакций за шестимесячный период с июня по ноябрь 2025 года. Для сравнения, за предыдущие шесть месяцев было совершено 209 сделок на...

Ренессанс страхование

24.12.2025

Почему кривая доходности облигаций перестраивается раньше решения по ключевой ставке?

На первый взгляд поведение долгового рынка сегодня выглядит парадоксально. Ключевая ставка Банка России по-прежнему остается на достаточно высоком уровне, хотя цикл смягчения уже начался. Тем не...

Газпромбанк

24.12.2025

Napoleon IT и ПАО «АПРИ» запускают масштабное внедрение визуального интеллекта в строительстве

🏗 Napoleon IT и ПАО «АПРИ» запускают масштабное внедрение визуального интеллекта в строительстве Napoleon IT и ПАО «АПРИ» начинают внедрение технологии визуального интеллекта...