20 лет мучений!

Итак, начнем новую рубрику под названием: fu*k the system!

С недавних пор я серьезно взялся за английский язык. Понял, что для хорошего его применения не хватает базы слов. Возникает задача, в короткие сроки наработать большой словарный запас. Но путь оказался куда сложнее.

Месяца 2 назад я поставил планку учить в день по 50 слов. Сказано сделано! Зубрю. Но что такое, проверяю остаточный запас и из 50 слов помню только 30-35. Желание учить полностью пропало(((

Недавно, собравшись с силами, пошел на второй заход. Планка 100 слов в день. Учу! Но опять, все время встречаются слова, которые имеют 2-3 значения. И я их не могу запомнить. Что я только не делаю! Повторяю по 30 раз одно слово. Пишу его в тетради. Пишу его краской на доме))) Применяю мнемотехнику. Все без толку! И тут меня взяло зло! Смачно сплюнул я решил учить на одно английское слово, только одно русское значение! И о чудо! Нет трудности, слова запоминаются как по нотам! Из 50 выученных слов я спокойно вспоминаю 48-49!

Это для меня стало открытием! 20 лет, начиная со средней школы и далее вузе (для меня и во втором вузе) мы учим английский, и 20 лет нам приходиться как баранам заучивать по 33 значения английских слов. Хотя как просто выучить одно значение. Второе легко запомниться само, когда вы при переводе какой-нибудь газеты наткнетесь на его другие значения.

Так и хочется спеть: «Я свободен...»!

дисциплина

Lankfrend

Москва

816

с 20 октября 2015

77 Комментариев

helk3rn
06 мая 2016, 00:23
Что за мазохизм? Почему бы просто не читать английскую литературу в оригинале со словарем?
+5
- Капитан Сильвер
  06 мая 2016, 00:24
  Adept, адаптированную надо.
  Смысл читать литературу если он пока времена не знает.
  0
  - Oless
    06 мая 2016, 06:35
    toster, да! Таблицы у Петрова; плюс генератор фраз у Петрова, плюс скайп с учителем через день.
    +1
  - Капитан Сильвер
    06 мая 2016, 12:30
    toster, их не учить, их понять надо.
    +1
  - Дар Ветер
    06 мая 2016, 23:29
    Капитан Сильвер, дети когда учат вообще ничего не знает. Нужно читать в оригинале то, что хорошо знаешь в переводе — это здорово помогает. А параллельно — смотреть фильмы на английском с англ. субтитрами — там времена простые и словарный запас 500 слов, но учит аудирование и устоявшиеся выражения.
    0
    - Капитан Сильвер
      07 мая 2016, 00:15
      Дар Ветер, мы уже к сожалению не дети, память уже по другому работает.
      Где то надо понять, где то позубрить и тд.
      0
- Lankfrend
  06 мая 2016, 00:42
  Adept, читаю usatoday, мало этого
  +1
  - Vlаdimi®
    06 мая 2016, 07:22
    Lankfrend, плюс за целеустремлённость.
    Но нужна среда.
    Найди кого-нибудь, чтобы общаться на английском — группу с погружением, англоязычную студентку, собеседника по скайпу.
    Нужно говорить.
    +5
    - Багров Данила
      06 мая 2016, 07:26
      Vlаdimi®, иначе это просто тупо…
      -1
      - Lankfrend
        06 мая 2016, 10:26
        Багров Данила, все будет) чуть позже)
        0
    - Lankfrend
      06 мая 2016, 10:26
      Vlаdimi®, может чуть позже) сейчас совсем нет времени)
      +1
  - Евгений Черных
    06 мая 2016, 09:28
    Lankfrend, Показатели запоминания у меня теже. И учил английский в школе и институте с такой же эффективностью. Не знаю, почему в РФ тратят столько времени на изучение языка, но в итоге изучить не могут.
    
    Я делал просто. Читал книжки обучающие. Они делятся по классам по запасам слов. 300-600-900-1200. Начинаете с самого простого и вверх.
    
    Потом начинаете смотреть фильмы с субтитрами. Слова ОБЯЗАТЕЛЬНО выписываем незнакомые и выучиваем наизучить. Три раза в неделю в течение года и все будет ок. Занятие — час
    +1
    - Lankfrend
      06 мая 2016, 10:31
      kbrobot.ru, во во! и я про тоже! Английский учат наравне с другими важными предметами, а результата почти ноль! Я так думаю, это из-за таких вот методик обучения! Вообще вся методика в школе отсталая! Вместо практического языка и чтения газет учим какие-то непонятные никому не нужные тексты, которые ни где ни применимы! У меня это уже далеко не первое замечание к методикам изучения английского!
      0
- Oless
  06 мая 2016, 06:34
  Adept, хотела поставить плюс а получился минус))) Вы очень правы!
  0
Капитан Сильвер
06 мая 2016, 00:24
Выучи 100 неправильных глаголов, потом литературу скачай адаптированную, уровня элементари или бегинер и будет тебе счастье. А там и до времен в английском доберешься.
Английский очень простой язык, гораздо проще русского.

0
- Lankfrend
  06 мая 2016, 00:41
  Капитан Сильвер, глаголы уже давно выучил. До литературы еще далеко, нужен большой запас слов!
  0
  - Капитан Сильвер
    06 мая 2016, 01:07
    Lankfrend, литература АДАПТИРОВАННАЯ для этого и существует.
    Прямо так и забей в гугле.
    Для начальных уровней все рассказы переписаны с использованием present simple и past simple времен.
    Тупо настоящее и прошедшее, почти как в русском. Эта литература и предназначена для набора слов.
    0
    - Lankfrend
      06 мая 2016, 01:48
      Капитан Сильвер, спасибо, но пока только слова) я подозреваю, что с адаптивной литературой получиться как со словами) Как говориться — хочешь сделать хорошо — сделай сам)
      0
      - Oless
        06 мая 2016, 06:39
        Lankfrend, слова это важно, но быстрей заговорить важнее, их запомнить гораздо проще по ходу. Частотный словарь из 4флага. 3000 слов самых употребительных, но ведь начнКитая фразовые выражения! Думаю так много слов в день зря, с ними нужно сродниться, постоянно натыкаясь везде и узнавая. Выучил 3000-5000 тыс. И можно к другому языку переходить.
        0
        Lankfrend
        06 мая 2016, 10:25
        Олеся Клепикова, ок)
        0
Andy_Z
06 мая 2016, 00:26
Надо пожить месяц в англоязычной стране и вы не только начнете говорить по английски, но и думать. Был в командировке в Лондоне (давно) больше 2-х недель, с удивлением стал понимать (совершенно непроизвольно), о чем люди говорят на улице.
+2
Либерал Джон Смит
06 мая 2016, 00:32
На меня неделя общения с американцем произвела большее впечатление чем учеба в универе. Но все же словарный запас — это как азбука.
+1
Тимофей Мартынов
06 мая 2016, 00:58
Блин, вам не кажется что достаточно 10 слов в день учить, но так, чтобы их потом не забывать, и делать это в течение года
+8
- Евгений Черных
  06 мая 2016, 09:30
  Тимофей Мартынов, Сколько бы не выучил — часть забудешь все равно.
  0
  - Ресторатор
    06 мая 2016, 13:32
    kbrobot.ru, забудешь, если будешь только слова учить, а если будешь читать или смотреть что-то на английском регулярно, то даже подберешь словарный запас.
    
    Вот я регулярно читаю только два журнала и только в бесплатном объеме The Economist, Harvard Business Review в интернете и смотрю сериал, который уже посмотрел на русском.
    В данный момент это White Collar
    
    Для начинающих я бы посоветовал Desperate Housewifes, как бы это ни было не в тему. Но английский там очень хороший и членораздельный.
    
    Можно почитать то, что хотелось бы прочитать на английском из легкого. Дэн Браун на данный момент вполне.
    0
Aleks Golendukhin
06 мая 2016, 01:04
А ПРИЧЕМ ТУТ ТРЕЙДИНГ? И ТВОИ СЛОВА ? ТЫ РЕСУРСОМ НЕ ОШИБСЯ ПАТЦАН?
0
- Капитан Сильвер
  06 мая 2016, 01:11
  Aleks Golendukhin, ЗАЧЕМ ПИСАТЬ КАПС ЛОКОМ?
  0
- Oless
  06 мая 2016, 06:42
  Aleks Golendukhin, очень много всего интересного на английском, ) трейдинг при всём, не в состоянии выучить новое и дисциплинировано и настойчиво делать ты никто и в трейдинге
  +1
- Hills
  06 мая 2016, 09:44
  Aleks Golendukhin,
  Эх «молодёжь» :)
  0
Dr Gonzo
06 мая 2016, 01:22
Все ваши заучивания пройдут впустую если не будете употреблять эти слова, причем достаточно часто
0
Yodo
06 мая 2016, 01:40
Учить слова — бред, take my word for it). Лучший способ пополнения словаря- читать в оригинале интересные тебе книги, хоть художественную литературу ( самое тяжелое), хоть техническую. Материал должен вызывать у тебя эмоции, это самое важное в запоминании! А по поводу нескольких значений- запоминай первое и самое распространенное, когда перейдешь на худ. произведения последующие значения будут запоминаться очень легко, тк ты уже привык к одному значению слова, а оно оказывается имеет и второе, совершенно другое. Это вызовет эмоцию, и слово запомнится. Например well всем известно как наречие «хорошо», а другие его значения в качестве существительного и глагола- родник, хлынуть, бить ключом.
+1
Edward
06 мая 2016, 02:29
для изучения нужно читать классику, Truman Capote (Breakfast at Tiffany's) мне очень нравился, оч хороший английский

из газет нормальному английскому не научишься, в изданиях используют чисто газетные обороты и слова, которые в обычной речи никогда не употребляются
0
sortarray sortarray
06 мая 2016, 03:04
В общем то логично. Есть некая база, к которой потом остальное клеится. Но есть более интересный эффект. Я иногда читаю, что-то, и замечаю, что если я погружен в тему, я забываю, что читаю на английском, все воспринимается как на русском. А потом, когда я таки вспоминаю об этом, я возвращаюсь назад, и замечаю, что около трети слов я вообще не знал, однако весь смысл я понял. Для восприятия языка важен контекст, зубрежка вообще плохой помощник. К тому же, английский язык очень идиоматичен, чуть ли не в трети случаев знание буквального перевода слов никак не помогает понять их устоявшиеся сочетания.
+1
nbvehrfr
06 мая 2016, 04:40
поржал,

учить надо как раз с таких слов (в основном глаголов) — phrasal verbs основа разговорной речи. проще их учить в контексте (в предложениях) без этого вы нихера не поймете что вам говорят или будете втыкать что сказал собеседник

но и это еще не самое главное, вещь на которую нифига не обращают у нас при изучении анг — фонетика, да блин гребанная фонетика, нейтивы просто офигенно проглатывают целые слова и части слов делая акценты только на том что важно в данном контексте. сомневаюсь что это можно зазубрить только практикой. и это кстати один из основных признаков как выявляется не натив, русские например выделяют все слоги и слова, французы ставят ударение на последний слог, те перенимают приницип родной речи на анг

но все достижимо.
-1
- nbvehrfr
  06 мая 2016, 04:43
  да забыл самое главное — если будете применять язык только на чтение без разговора, мозг перестроится только переводить с анг на рус и будут трудности в разговоре (с рус мыслей на анг речь в начале)
  +1
  - Суперхимик
    06 мая 2016, 06:15
    nbvehrfr, очень похоже что у меня как раз такая проблема. Читаю норм, разговаривать не могу.
    0
    - nbvehrfr
      06 мая 2016, 07:51
      maxgold, мне понадобилось два года(!) в англоязычной стране чтобы вернуть утерянные нейронные связи :)
      0
      - Суперхимик
        06 мая 2016, 08:20
        nbvehrfr, так это не от времени проживания в англоязычной стране зависит, а от интенсивности применения речи. Смотрел блог одной девушки на ютюбе — она вообще сама с собой разговаривала, читала вслух и очень неплохо подняла свой разговорный.
        0
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
06 мая 2016, 05:36
Стесняюсь спросить, чем по жизни занимаетесь?
0
- Lankfrend
  06 мая 2016, 06:01
  NakedTrader, в банке работаю, обычным менеджером)
  +2
Jkrsss
06 мая 2016, 06:06
Забейте вы на этот английский, китайский надо учить в упрощенной форме.
+1
Суперхимик
06 мая 2016, 06:12
50 слов многовато, по-моему. Я ставил цель — 18 слов ежедневно + повторение изученных в lingualeo. Таким образом почти прошел 5000 словарь (те слова которые не знакомы). Сейчас планирую сделать акцент на грамматику + повторение слов в lingualeo, чтение вслух и просмотр фильмов.
0
Nordstream
06 мая 2016, 06:22
Не слушай никого! читай английскую версию смартлаба!
+1
Михайло Горяйнов
06 мая 2016, 06:23
learningenglish.voanews.com/

Можно даже по теме. Хорошее произношение, проверьте свои знания:
http://learningenglish.voanews.com/media/video/chna-economy-continues-to-slow/3306620.html
0
athlant64
06 мая 2016, 06:48
Что за мазохизм? Почему не пользуетесь переводчиком гугл?
+1
Sofiana
06 мая 2016, 06:53
еще в школе учились в Английском классе. заставляли делать упор на переводы небольших рассказов. Более эффективный метод чем просто заучивания одних слов.
+1
Translator
06 мая 2016, 06:56
Это пожизненная каторга. Причем после ранений, травм, стресса, отравлений и т.п. начинать активацию языка приходится практически с нуля.
Самое ужасное, когда индивидуальные особенности таковы, что слова заучиваются только через чистописание.
И с возрастом разговорный язык все равно уходит. Остается только понимание прочитанного.
0
Noname
06 мая 2016, 07:38
)))))))) Присылаю вам на выбор три школы в Лондоне для изучения Бизнес Английского. Эти школы являются нашими давними партнерами и мы посылали туда большое количество наших клиентов на различные курсы.

Учеба в языковых школах начинается по понедельникам, но 2 мая это государственный праздник в Англии, поэтому школы Frances King и Belle в этот день работать не будут и учеба начнется во вторник. В Belle в этот день будет экскурсия в Tower of London примерно с 12 дня — можно пойти на нее при желании, это входит в программу.
Школа Regent будет учиться и в понедельник, поэтому там будет полноценная пятидневная программа.

Цены, описания школ и краткое описание курса во вложенных брошюрах.
Если требуется на определенную школу прислать подробное описание курса и расписание уроков или фото — дайте знать.
В нашем арсенале огромное количество школ по Великобритании, поэтому если вдруг данные школы совсем не подходят, можно легко найти другую.

До скорой связи.
С уважением
Мария
0
- Суперхимик
  06 мая 2016, 08:35
  )))))))) Присылаю вам на выбор три школы в Лондоне для изучения Бизнес Английского. Эти школы являются нашими давними партнерами и мы посылали туда большое количество наших клиентов на различные курсы.
  Здесь, на смартлабе, на все случаи жизни и ситуации похоже найдутся продавцы. Вот нафига ехать в Англию, тратить кучу денег, если можно на курсы и здесь записаться? Скажете, языковая среда блаблабла… Нафиг она нужна? В магазе перекинуться «give me this… ok, thanks»? Можно найти собеседника в скайпе за деньги и трындеть с ним хоть 4 часа в день — толку больше будет.
  0
Василий Силкин
06 мая 2016, 08:19
Вы их не запоминаете потому что не используете. Нужно комплексно, одними совами тут не справится. Выучили слова, попробуйте из них какое ни будь эссе написать. Подгоняя смысл топика под употребление выученных слов. Времени будет уходить куда больше, но и польза в разы вырастет.
Да и вообще, по больше читайте, слушайте упражнения в машине/в общественном транспорте. Старайтесь слушать музыку на английском. В общем, чем больше вы используете язык, тем больше шансов достичь более высокого уровня. Может быть вообще, заведите здесь блог по рынку, но на английском )
Успехов!
0
krizis
06 мая 2016, 08:34
Отдыхая за границей познакомился в девушкой, сама москвичка, но учиться в Канаде уже несколько лет, естественно отлично владеет английским, так вот я у нее спросил что необходимо для изучения языка? ее ответ был именно не правила а словарный запас, чем больше знаешь слов — тем лучше, ну и а потом общение с англоговорящими, правила на последнем месте
0
- Lankfrend
  06 мая 2016, 10:35
  krizis, слова основа!
  0
Шен Ци (S как доллар)
06 мая 2016, 08:50
очень помогает в изучении языка просмотр фильма на английском с английскими субтитрами, слова, что не понятны — записываешь, потом смотришь перевод. Это занимает время, но очень эффективно. Проверено на себе :)
+1
Юнчикс
06 мая 2016, 08:53
Владею английским. Со 2 класса. С советских времен 70-х. Изжай в Аустралию, там такой сорный англмйский, что пожив месяцок в Мельбурне- овладеешь языком легко и в США и тем паче в Англии -проблем не будет. Я на парусной регате Катти Сарк плыл на английской яхте 4 дня----русский язык забылся сразу...
А по поводу китайского-- это перспективно.
0
alexKa
06 мая 2016, 09:39
я вот английский тоже и в школе и дальше изучал, много времени ушло. А вот потом еще в Германии оказался волею судеб — так вот немецкий я специально не учил, только слушал и смотрел, — само выучилось. У меня есть всего один толстый толковый словарь немецкого языка, где значение немецких слов объясняются по немецки. Так этот словарь я могу в любом месте развернуть, и знаю все слова которые там есть, но вот дело в том что я в этом месте никогда этот словарь не открывал… Когда смотришь и слушаешь, слова откладываются в подсознании, и потом расставляются по своим местам. Самое главное слова запомнить, а смысл можно даже не понимать, смысл приходит потом.
0
Купец Нижегородский
06 мая 2016, 09:44
Я использовал это… помогает.
tunein.com/radio/Bloomberg-Radio-s165740/
radio.foxnews.com/player-files/radio.html?08122015
0
Mazka
06 мая 2016, 09:53
Какое отношение этот пост имеет к фр?
0
Кирилл
06 мая 2016, 09:58
Лучше начинать с того, что попроще, так будет в память закладываться сируктура построения предложений. И более незамысловатую литературу гораздо проще понимать и воспринимать. А разницы особой нет, ибо английский язык прямолинейный и не красочный.
0
Алексей Смирнов
06 мая 2016, 10:20
Даже 50 слов в день это слишком много… Я сам не так давно взялся за изучение английского, перечитал кучу рекомендаций и разных методик по изучению языков, везде рекомендуют учить по 5-10 слов в день. Сам для себя понял что чем меньше объем материала в день изучаешь тем лучше он усваивается и обучение не становиться бременем. Могу посоветовать сервис Duolingo, там есть возможность выбора времени которое вы хотите затрачивать в день на изучение. В день трачу минут 20-30, все обучение в интерактивном режиме.
0
gr26
06 мая 2016, 10:34
Ну теперь ещё 20 лет по одному значению в день
0
alexKa
06 мая 2016, 10:36
Alexey_S, дело в том что пытаться понимать значение слова бесполезно, ибо для понимания слова обычно недостаточно информации. Мозг это тоже компьютер, который может запоминать огромные обьемы информации, однако для понимания чего либо нужно иметь статистику в подсознании, если такой статистики нет, то что либо пытаться понять просто бесполезно, нужно тупо запоминать, не пытаясь понять.
Зубрение — это попытка обмануть самого себя, человек не в состоянии поверить в то что написано в книге, нужны более весомые аргументы, чтобы поверить что слово имеет именно это значение, в этом основная проблема, в том чтобы поверить
0
FXTM
06 мая 2016, 10:45
Слова без контекста учить очень трудно и малоэффективно. Если уж вы интересуетесь форексом, то лучше смотрите образовательные видео, аналитику и интервью по торговле на англ. языке с субтитрами например. Польза со всех сторон будет. И не тратьте время на изучение времен и т.д. — вы автоматически с этим разберетесь, когда будете долго слушать живую речь.
0
Михаил
06 мая 2016, 11:08
не понял… что помогло запоминать? (что за «о чудо»)
0
- Lankfrend
  06 мая 2016, 11:32
  Михаил, то что на одно слово — учу одно значение! Все дело в том, что новые знания в мозгу — это образование новых нейронов, и намного легче создать связь (то ест запомнить) на одно англ слово одно русское! Чем на одно англ слово 2-3 русских! И связь получается намного крепче, то есть легче вспомнить)
  0
  - Kuicimaru Nakisanava
    06 мая 2016, 13:56
    Lankfrend, вы бы пообщались с преподавателями иностранных языков в пединституте каком-нибудь, что ли.
    
    То, что вы делаете — совершенно не обязано научить вас иностранному языку. Слова запомнить — вполне возможно.
    
    Но говорить или писать на иностранном языке — это в первую очередь думать на иностранном языке. А чтобы научиться думать, надо понимать, как составляются лексические конструкции, как они между собой связаны и откуда вообще исходят.
    
    Если уж говорить про слова, то есть около 800 слов, имеющих одинаковый корень во всех романских языках. Вот с них и надо начинать, и их вполне себе хватит.
    
    Первые 200 глаголов, потом существительные, и уже потом прилагательные.
    
    А 50-100 слов в день — это просто засорение буфера.
    
    Вот вам пара ссылочек для факультативного изучения
    megamozg.ru/post/4686/
    www.native-english.ru/articles/words
    0
Jim Rogers
06 мая 2016, 11:39
Чувак, не забивай себе голову. Летом в Англии и в США в колледжах каникулы. Аудитории пустеют, люди из кампусов разъезжаются.
Колледжи организуют 1-2-3 месячные интенсивы английского языка для иностранцев. Главное, попробуй группу подобрать, чтобы ты был там единственным русским.
Вернешься — если что-то непонятно останется — спрашивай здесь.
+1
Ragnar
06 мая 2016, 14:34
16polyglot.ru/english/ приложение на телефон скачал за 150 руб.
0
павел петрович попов
06 мая 2016, 15:11
Учил в школе английский. Почти ноль. Т.е. 4-ку ставили. Поступил в военное училище. А вот там оказалась классная преподавательница. Её главный метод был в том, что язык должен быть живой, с жаргонизмами, с матом. Основная тема была, конечно, читать и понимать ТТХ вражеской военной техники и умение провести допрос военопленного. Вот тут то и был самый отрыв, допрос с пристрастием с применением ненормативной лексики на английском языке. Мат запоминается быстрее нормальных слов, но без нормальных слов сам по себе он теряет смысл. И еще фишка, учили сразу фразами, а не словами. В итоге, уже после академии долгое время служил в группе адаптации и перевода иностранной военной техники связи.Бойцы наших спецподразделений должны уметь пользоваться техникой любой армии.Так-то.
0
Korrektoz
06 мая 2016, 15:58
а зачем вам англиский?
вы можт куда интегрироваться хотите? или поучиться?

0
- Lankfrend
  06 мая 2016, 19:45
  Korrektoz, просто для путешествий и для включения в мировое информационное поле) Многое что есть на английском интересного и не переводится на русский) А также для изучения методик американских хедж-фондов)
  0
Wasiliew Wasilij
06 мая 2016, 16:02
ну, если ещё со школы не дошло, что язык нужен ДЛЯ ЧЕГО-ТО, то конечно учить его без толку.
0
Worldly-wise
06 мая 2016, 19:14
Самая не продуктивная система пополнения словарного запаса — это просто их учить, одно значение или несколько, не имеет значение. Слова нужно учить обязательно в контексте. Книги, сначала адаптированные (сейчас раздолье, под любой уровень есть), затем не адаптированные и фильмы. От изучения языка нужно получать удовольствие, тогда он легко пойдет, можете даже не считать кол-во выученных слов, просто через несколько месяцев начнете свободно читать, а затем и фильмы понимать. Т.е. английские слова должны вызывать эмоции, тогда они запоминаются надолго. Языком нужно пользоваться, сухая зубрежка не катит.
0
Korrektoz
08 мая 2016, 12:20
Да не, вроде ж руководители сделали за вас выбор, опора на собс силы
Все сами
Номенклатура и обслуга будут и языки знать и путешествовать… к себе домой, а остальным надо сосредоточиться на росте ввп и прочих идеологических радостях
Нонеча пока к этому идет
Думаете в советское время почему народ языки плохо знал, потому что НЕ положено, потому что не было цели научить, максимум инструкцию какую то которую в НИИ или на заводе выдадут… и все
0