Petrov Gennady
Petrov Gennady личный блог
05 мая 2016, 23:15

Поколение индиго.(в поход за очередным баном)

Мой кумир, Михаил Фридман в колонке для Форбс высказался о экономике будущего.
Всем советую почитать эти заметки «дилетанта», как он выразился. 
www.forbes.ru/mneniya/mir/319431-pokolenie-indigo-vkhod-svobodnyi?page=0,0
Тезисы:
1. «гипотеза о скорой исчерпаемости каких-либо природных ресурсов, в связи с чем существенно затормозится экономическое развитие, переходит в разряд исторических казусов и заблуждений, на свалку истории...»
2. " темпы роста развивающихся стран будут неуклонно отставать от развитых, тем самым увеличивая и без того значительную разницу в доходах и уровне жизни. "
3. «Нарастание напряженности и взаимной неприязни толкнут еще сильнее на политическую арену популистов, играющих на страхах, зависти и ощущении невозможности изменить свое собственное общество, а потому разжигающих жгучее желание уничтожить чужое — такое благополучное, процветающее и недосягаемое..»
4. «краткосрочные экономические успехи авторитaрных и даже тоталитарных режимов все еще иногда соблазняют общества, тоскующие по сильной руке и готовые пожертвовать правами собственных граждан ради экономических достижений»
5. «создающаяся на наших глазах экономика будущего — экономика индиго — это экономика свободных людей»
66 Комментариев
  • Дар Ветер
    05 мая 2016, 23:22
    круто хотелось бы надеТся
  • sortarray sortarray
    05 мая 2016, 23:22
    действительно, заметки дилетанта, только без кавычек. Больше походят на бессмысленные лозунги.
    • Евгений Черных
      06 мая 2016, 09:33
      sortarray sortarray, Нравятся мне эти люди. Нахапали себе нефтянки в девяностые — а сейчас рассказывают про свободу и предпринимательство
  • Вообще соц сети на столько расширили возможности общения что деньги во многих сообществах уже не требуются. Люди успешно меняются без денег.
  • sortarray sortarray
    05 мая 2016, 23:30
    Кстати, нихрена не понятно, к чему он приплел сюда слово «индиго»?

    Индиго:

    Физика

    • INDIGO — консорциум индийских гравитационно-волновых физиков.

    Химия

    • Индиго — органическое вещество, кристаллы синего цвета, кубовый краситель.

    Телекоммуникации

    • Индиго Сомонком — таджикский оператор сети сотовой связи.

    Транспорт

    • IndiGo — индийская авиакомпания.

    Биология

    • Индиго — растение.

    Прочее

    • Индиго — цвет.
    • Дети индиго
    • Fahrenheit (также известна, как Indigo Prophecy в США и Канаде) — видеоигра, выпущенная в сентябре 2005 года.
    • Индиго (фильм)

    ни одно из определений не вяжется как-то. Причем тут свободные люди и их экономика? Свободные от бремени интеллекта, разве что — тогда да, они с аурой блаженных(дети индиго подходят)
    • Двоечник
      05 мая 2016, 23:45
      sortarray sortarray, Это скорее он отнёс к детям индиго у которых развито отторжение подчинение другим, самоуважение, большой творческий потенциал в сочетании с высоким уровнем интеллекта, развитая интуиция и чувство опасности, способность быстро осваивать использование цифровых технологий, давление на их личность приравнивается к угрозе… т.е их назвали новой расой людей…
      • sortarray sortarray
        05 мая 2016, 23:50
        двоечник, да, только вот не совсем понятно, как конкретно все эти замечательные качества сказочных детей могут повлиять на экономические реалии, к примеру на то, что количество ресурсов ограничено. Ну да ладно, я пошутил, типа:) Всерьез такую тему обсуждать у меня нет желания:)
        • Двоечник
          06 мая 2016, 00:32
          sortarray sortarray, Ну это уже вне моего понимания… Это скорее вопрос к Фридману…
  • Расстрелять!
  • Andy_Z
    05 мая 2016, 23:39
    Спасибо за ссылку.
  • Watto
    05 мая 2016, 23:49
    казалось бы, причем здесь путин?
    • sortarray sortarray
      05 мая 2016, 23:56
      Watto, как причем? он не дает индигам развернуться как следует. ЛСД под запретом, непорядок:)
  • drow
    05 мая 2016, 23:58
    Исчерпаемость легкодоступных ресурсов по прежнему актуальный вопрос, НТП отодвигает час Х, но избежать его не удастся.

    p.s. На счет индиго, происходящее в Европе показало простую вещь, что индиго в одиночку не может отбиться айфоном от толпы мигрантов.
    • sortarray sortarray
      06 мая 2016, 00:07
      drow,
      НТП отодвигает час Х

       да не очень то и отодвигает. Когда последнее значительное открытие было? В конце прошлого века, расшифровка генома вроде как, с тех пор вообще тишина. И несмотря на генетически модифицированные продукты питания, проблема голода в мире никуда не делась почему-то. Технический прогресс вроде есть, он проявляется в вяленькой оптимизации производства, но научного не видно. Никакого отодвижения реально никто не предлагает, и не изобрел, если не считать оголтелых воплей либерастов о добыче энергии откуда угодно, начиная от фотосинтеза и кончая говном, в качестве альтернативы. А про термоядерную энергию нам примерно 100лет лапшу вешают, вот-вот, сейчас, как только рак на горе свистнет
    • SergeyJu
      06 мая 2016, 11:04
      drow, ресурсы взаимозаменяемы, это всего лишь вопрос цены. С ростом производительности труда и знаний, цены падают на все, что можно производить в массовом порядке. 
      На эту тему есть книга, которую стоит прочитать любому, кто хочет её обсуждать не совсем уж по дилетантски.
      www.ideationtriz.com/ZZLab/JS_Ultimate_Resource/JS_resources.htm

  • Lisyara
    06 мая 2016, 00:48
    Кстати, в тему сегодня заинтересовало https://forum.bits.media/index.php?/topic/13456-eth-ethereum-platforma-detcentralizovannykh-prilozhenii/
    • sortarray sortarray
      06 мая 2016, 01:00
      Lisyara, хз почему, но децентрализованные проекты обычно не взлетают. Идея сама по себе не нова, но в силу ненулевого порога вхождения такие системы обычно малопопулярны (например, пиринговые файлообменные сети слили торрентам), а от популярности зависит ликвидность, и, соответственно, само существование. Поэтому, не верится, что за этим будущее. А если даже взлетит, такую систему легко уничтожить. Все равно весь траф поверх стандартного TCP/IP
      • Lisyara
        06 мая 2016, 01:06
        sortarray sortarray, ну про битки каждый первоклассник по крайней мере слышал) Тема выше по капитализации вроде на втором месте уже и перспективы и возможности у нее гораздо круче + уже на данный момент есть поддержка серьезных контор. Порог входа пока далеко ненулевой(сам только краем понял), но тем и лучше для начинающих на данный момент. Имхо, за подобными темами будущее.
        • sortarray sortarray
          06 мая 2016, 01:19
          Lisyara, это можно экстраполировать на реальный мир. Почему существуют банки и биржи? Разве люди не могут сами находить кредиторов, заемщиков, контрагентов? Ответ прост: теоретически это возможно, но практически не осуществимо по двум причинам: 1 — деньги мимо казны, государству трудней контролировать денежные потоки, 2 — люди не склонны напрягаться, они делегируют это посредникам, а посредники становятся центрами.
          Ничего нового, все старо как мир. Эта эволюция пройдет и в цифровом мире.
          • Lisyara
            06 мая 2016, 01:29
            sortarray sortarray, так речь идет о будущем, а не о текущей реальности. Естественно в ближайшие пару лет ничего существенно не изменится. Ну вырастет капитализация с миллиарда до 20(что уже будет весьма неплохо) и большинству это нахер не будет нужно. Я про 10+ лет. А высокоразвитым государствам придется как-то приспосабливаться) В тему к пункту 5 кароч.
          • Foobar
            06 мая 2016, 13:23
            sortarray sortarray, 
            Почему существуют банки и биржи? Разве люди не могут сами находить кредиторов, заемщиков, контрагентов? 

            Вообще кому-то за ответ на подобный вопрос Нобелевку давали. Если коротко — «Transaction costs». Тупо издержки меньше при работе с банками и биржами. 

            А с децентрализованными системами издержки будут еще ниже, чем с банками и биржами.

            Ну и не забывайте, что посредник может быть и в мире децентрализованных приложений. Просто издержки с таким посредником будут пониже чем в банке или на бирже.

            С пунктом 1 согласен, но это как бороться с прогрессом. Законодательно можно всё запретить (что у нас и делают в случае криптовалют), но это как раз приведет к тому, что издержки в нашей экономике будут выше, чем в той, где это будет не запрещено.
            • sortarray sortarray
              06 мая 2016, 18:29
              Medovik, 
              Ну и не забывайте, что посредник может быть и в мире децентрализованных приложений. Просто издержки с таким посредником будут пониже чем в банке или на бирже.

              Я об этом сказал. Со временем посредники станут центрами, и системы перестанут быть децентрализованными.
            • sortarray sortarray
              06 мая 2016, 18:47
              Medovik, 
               Если коротко — «Transaction costs». Тупо издержки меньше при работе с банками и биржами. 

              Этот ответ, в общем то ни о чем. Смотря какие издержки имеются в виду, к примеру, материальные издержки наоборот больше. В первую очередь, тут имеют значение временнЫе издержки. Кроме того, центры берут на себя часть рисков.
              • Foobar
                06 мая 2016, 22:06
                sortarray sortarray, в классическом варианте делят на три вида издержек. И в случае успеха децентрализованной платформы вроде Ethereum есть шансы, что сократятся они все.

                Впрочем, вы видимо классический человек-возражение, поэтому я пожалуй на этом закончу диалог %)
                • sortarray sortarray
                  06 мая 2016, 22:11
                  Medovik, да мне насрать, вообще, на ваши теории, чего Вы мне тычите ими? Классический дядя сказал ко-ко-ко.  У меня пока свои мозги есть, я даже читать не буду
      • Foobar
        06 мая 2016, 13:17
        sortarray sortarray, 
        хз почему, но децентрализованные проекты обычно не взлетают

        Сложно им взлететь, конечно. Но если взлетают, то вполне себе существуют потом. 

        например, пиринговые файлообменные сети слили торрентам

        А торренты не децентрализованная система? Как раз себе пример взлетевшей децентрализованной системы. Как и Биткоин (хотя пока и в меньшей степени)

        Поэтому, не верится, что за этим будущее. 

        Ethereum уже сейчас вторая криптовалюта после Биткоина по обороту. Но он конечно гораздо больше, чем просто криптовалюта — это первая платформа для децентрализованных приложений со встроенной платежкой.

        Шансы взлететь есть. Понятно, что первые пара проектов почти никогда не становятся лидерами в итоге. Возможно и эти сольются, но какую дорожку они все протаптывают вполне себе понятно.

        А если даже взлетит, такую систему легко уничтожить. Все равно весь траф поверх стандартного TCP/IP

        Ну пустите вы через 443й порт шифрованный трафик — как его уничтожить, не грохнув заодно и Веб? Гарантировано грохнуть можно только введя белые списки адресов, либо по белым спискам сигнатур трафика. Вопрос правда в побочных эффектах.

        Ну есть еще и любимый у нас способ — запретить с уголовкой. Уже сейчас применяют. А по факту есть все шансы повториться истории с кибернетикой. Просто упустим момент и сами отдадим лидерство в этой области.

        На Западе наоборот активно исследуют и ищут как blockchain и Ethereum можно применить в свою пользу, включая крупные банки - http://uk.reuters.com/article/uk-banking-trading-blockchain-idUKKCN0UY28W

        • sortarray sortarray
          06 мая 2016, 18:27
          Medovik, 
          А торренты не децентрализованная система? 

          Нет, не полностью
          Ну пустите вы через 443й порт шифрованный трафик — как его уничтожить, не грохнув заодно и Веб? 

          легко, тот факт что трафик шифрованный не означает, что его нельзя идентифицировать. Через какой порт его пускать, вобще не важно.
          Ну есть еще и любимый у нас способ — запретить с уголовкой

          Скорей не у нас, а в штатах. Там есть прецеденты посадки даже за скачивание звуковых файлов через пиринговые сети

          Кстати, вполне действенный способ. Большинство пользователей будут боятся нарушать закон, этого будет достаточно, чтобы прибить подобную систему. Валюта станет неликвидной, и все.
          • Foobar
            06 мая 2016, 22:00
            sortarray sortarray, 
            легко, тот факт что трафик шифрованный не означает, что его нельзя идентифицировать

            У меня друг занимался классификацией сигнатур трафика в зашифрованном потоке данных по работе. В общем и целом — идентифицировать тот же торрент можно, но только потому, что этому при разработке систем вроде торрента почти не уделяли внимания.

            А если сделать правильно (с его слов) подобную идентификацию будет делать крайне проблематично без большого числа ложных срабатываний.

            Скорей не у нас, а в штатах.

            Я конкретно про запрет криптовалют у нас. В штатах пока не собираются запрещать — наоборот стараются придумать, как это можно использовать в своих интересах.

            Если везде запретят, то да, скорее всего помрет. Но есть большое подозрение, что запретят далеко не везде. И те, кто не запретит в итоге окажется в выигрыше.

            Там есть прецеденты посадки даже за скачивание звуковых файлов через пиринговые сети

            Есть разница между запретом технологии и запретом на распространение нелегального контента с использованием этих технологий. У нас думают запретить именно технологию криптовалют.
            • sortarray sortarray
              06 мая 2016, 22:07
              Medovik, 
               И те, кто не запретит в итоге окажется в выигрыше.

              Не может государство от этого выигрывать, это бред. Это ведет лишь к тому, что денежный поток идет мимо казны и мимо контроля государства, какие тут могут быть профиты для него?
  • sidyuk 63
    06 мая 2016, 06:14
    морок, бред, подмена смыслов.
  • Vlаdimi®
    06 мая 2016, 06:51
    Не сотвори себе кумира, автор)))
      • Vlаdimi®
        06 мая 2016, 13:31
        pramen, это пока что
          • Vlаdimi®
            06 мая 2016, 22:01
            pramen, да на здоровье
  • Виктор Иванов
    06 мая 2016, 09:41
    И придёт экономец!!! :-) :-) :-) 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн