neophyte
neophyte личный блог
05 мая 2016, 11:54

Давай, паши. Тебя в любом случае ждут

Давай, паши. Тебя в любом случае ждут


Чем отличается торговля на средства инвестора с разделом прибыли от торговли на свои с кредитным плечом?

Торговля на средства инвестора без плеча:
— масса прибыли растет медленно, эффект сложного процента почти не ощущается;
— часть прибыли отдаешь инвестору;
— меньше риск, поэтому тяжесть ошибок не так заметна, особенно поначалу;
— гарантий успеха в конечном итоге никаких, но есть обязательства перед инвестором.

Торговля на свои с плечом:
— прибыль растет по экспоненциальному закону (при успешной торговле разумеется);
— вся прибыль твоя;
— выше риск, что требует отточенности стратегии и повышенной внимательности в сделках, особенно краткосрочных;
— гарантий успеха в конечном итоге тоже никаких, но никому кроме себя не должен.


23 Комментария
  • SergeyJu
    05 мая 2016, 12:01
    Почему, собственно, или-или.
    Управлять чужими средствами есть смысл тогда, когда своих в каком-то смысле мало. 
    Логично доход (или часть дохода) от ДУ реинвестировать в своё управление. Тогда сначала будет доминировать линейный прирост собственных средств за счет дохода от ДУ, а потом собственные средства начнут показывать сверхлинейный рост. И это будет то время, когда от ДУ можно будет отказаться с легкостию необыкновенной.
    • MisterX
      05 мая 2016, 12:06
      SergeyJu, ключевые слова - но никому кроме себя не должен.
      если можешь успешно торговать — заработаешь себе депо…
      • SergeyJu
        05 мая 2016, 13:13
        MisterX, если впереди бесконечная жизнь, то Вы правы. Но если нужно  достичь результат с ограниченным риском в ограниченные сроки, кое-что сильно меняется.
        • MisterX
          05 мая 2016, 13:26
          SergeyJu, в разрезе скоротечности жизни - желательно при этом не оставить потомкам свои нерешенные проблемы, а потом уже остальные ништяки.
          есть одно правило — берешь чужие и на время, отдаешь свои и навсегда, конечно в разрезе трейдинга от этого всячески пытаются уйти под соусом предупреждения о рисках и прочее, но тут вопрос в том какие взгляды у человека чьи деньги берутся для приумножения и почему то их не стает (а так бывает даже с очень опытными трейдерами), реакция и последствия непрогнозируемы 
          • SergeyJu
            05 мая 2016, 13:42
            MisterX, риск присущ любой деятельности. 
            На днях разговаривал с знакомым. Он много лет был при высоких должностях, а сейчас на пенсии. Получает 20 тыр. Говорит, что выживает за счет помощи от сыновей. 
            Он всегда был очень осторожным, избегал риска, в аферы не ввязывался, чтил УК в прямом смысле слова. 
            Его риск оказался  в том, что он не смог создать источника стабильных доходов на старость. 
            Риск недеяния бывает опаснее, чем риск совершения рискованных действий.
            • MisterX
              05 мая 2016, 13:54
              SergeyJu, если имеешь за плечами хотя бы 3 года прибыльной торговли (это когда по итогам каждого года есть обязательства по выплате НДФЛ) — можешь думать о ДУ, если оно тебе нужно, если этого нет — это СЛИВ ЧУЖИХ ДЕНЕГ и РЕАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЕ НЕПРИЯТНОСТИ, в какой категории находитесь вы — вам виднее
              тут есть еще один секрет — чем больше депозит тем быстрее он тает в случае неправильно открытой позиции, а в сторону роста все идет медленнее всегда даже при правильной позе
              готов рисковать деньгами — рискуй, только не чужими, это аферизмом называется, а биржа и без того уже — афера 
              • SergeyJu
                05 мая 2016, 13:55
                MisterX, я не просил Вас лечить меня от лудомании. 
                • MisterX
                  05 мая 2016, 14:07
                  SergeyJu, курс бесплатный) не напрягайтесь) и это не от лудомании а о жизни, судя по вашей позиции по данному вопросу и отсутствию ответа о результатах 3х летней торговли он вам полезен, принимать или нет решайте сами, если интересно могу еще одну мысль дать касательно технологии и психологии заработка
                  • SergeyJu
                    05 мая 2016, 14:12
                    MisterX, я Вам ничего не продавал и Ваши мысли для меня неинтересны просто потому, что они основаны на скудном личном опыте.
                    • MisterX
                      05 мая 2016, 14:31
                      SergeyJu, ну не обессудьте тогда) 
      • SergeyJu
        05 мая 2016, 13:17
        Николай Скриган, это неверно. 
        Увеличение плеча ограничено соответствующим увеличением риска. Причем, соотношение нелинейное, при небольшом росте плеча доходность растет пропорционально, а при большом увеличении плеча доходность начинает падать, причем очень круто. 
    • Dio
      05 мая 2016, 21:29
      SergeyJu, +++!!!
  • Garry36.6
    05 мая 2016, 12:01
    Мне представляется, что это знают все...)
  • Дар Ветер
    05 мая 2016, 12:27
    Торговать на свои идеально, но
    1. Своих должно быть много
    2. Плечо приветствуется но лишь в рамках отдельно взятой стратегии/рынка
    3. Должен быть портфель стратегий и нужно его регулярно балансировать
    4. Должны быть стратегии с разным горизонтом событий

    Инвесторские можно торговать но не так как это практикуют в подавляющем большинстве в РФ:
    1. Никаких частных ДУ
    2. Никаких торговлей «на счету инвестора»
    3. Никакой ответствености на физлице — только через управкомпанию
    4. Крайне желательно лицензирование, свое при солидных операциях или через агента — есть варианты (как администратор для хедж фонда но есть и бесплатные варики для денег поменьше)
    5. Инвестор инвестирует на свой страх и риск, учитывая защиту от нарушения рисков сверх предложения через агента и прочие средства риск-менеджента.
      • Дар Ветер
        05 мая 2016, 13:22
        Николай Скриган, я с позиции торговли как основного либо единственного бизнеса, если это больше забава то можно херачить без оглядки одной стратежкой даже если она начала лить без оглядки. ИМХО

        А что касается ответственности — то любой инвестор должен понимать, что может потерять все деньги и это его отвественность вкладывать деньги в рисковый бизнес ответственно. То как это происходит в РФ — бред какой-то.

  • Igr
    05 мая 2016, 12:53
    что вы хотите сказать то? лучше плечи брать чем деньги у инвестора?
    • SergeyJu
      05 мая 2016, 13:20
      Igr, лучше делать и то и другое, но с умом. Причем главная проблема для ума, которую часто игнорируют, это тщательный учет и планирования риска.
      И обычного торгового риска, и черных лебедей, и много другого. 
  • Двоечник
    05 мая 2016, 14:01
    Хороший солдат всегда хочет стать генералом… т.к и тут, хороший трейдер в какой-то момент, всегда хочет создать свой фонд с инвесторами))… а это уже немного но другая реальность… не всегда связанная с очень большим желанием заработать ВСЁ…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн