28 апреля 2016, 22:31
Нефть за рубли? в чем развод?
Происходит что то очень странное.
В прессе начали муссироваться слухи о продажах нефти за рубли.
Я уже писал что как только сбер понизит ставки по долларовым депо до символических (уже произошло) это будет первым звонком к другим событиям, и событиям явно не очень позитивным. В сказки что в стране много долларов и их некуда девать я не верю в принципе. Деть доллары когда они есть можно куда угодно и в стране и за нее пределами.
И вот новости о том что Россия планирует торговать нефтью за рубли.
На первый взгляд новости позитивная для России, но я отношусь к ней крайне скептически.
Ну ок. начали торговать за рубли. что дальше? продавать нефть в рублях дешевле чем в баксах? смысл? продавать нефть в рублях дороже чем в баксах? смысл? это приведет к потере рынка.
Потом эти рубли снова менять на валюту чтобы купить товары за рубежом? или будет ровно все как в Венесуэлле когда гос-во само закупает товары, которых вечно не хватает? а зп в стране 20 долларов?
Чтобы что то изменилось надо не нефть за рубли продавать, а привлекать кредиты в рублях. а не в валюте. Либо когда в стране своя мощная экономка и нет зависимости от импорта тогда тоже можно в рублях, но сейчас такого нет и близко.
Что получается? Роснефть не будет продавать нефть за доллары? а если никто не будет покупать за рубли. арабы нарастят добычу и займут долю рынка? если будут продавать за рубли, то откуда будут брать доллары на оплату долгов? просто меняя их на рубли? тогда какой смысл?
Тут явно смысл в какой то теневой стороне этого вопроса, возможно, мы идем к этапу ограничения хождения валюты в стране и переходу к черному валютному рынку.
Просто продавать нефть за рубли и потом эти рубли менять на валюту вместо того чтобы сразу продавать за валюту смысла нет. Если допустим амеры снизят цену до 10 баксов за бочку. то кто будет покупать нефть у России за 40-50 когда можно взять за 10 у арабов? защиты от манипуляций снова нет. Да такое может пройти когда у тебя нет валютных долгов и экономика не критически зависит от импорта. В России экономика очень зависит от импорта и общий долг вкл. корпоративный больше 600 млрд долларов.
Вообщем вопросов очень много, ответов нет.
В прессе начали муссироваться слухи о продажах нефти за рубли.
Я уже писал что как только сбер понизит ставки по долларовым депо до символических (уже произошло) это будет первым звонком к другим событиям, и событиям явно не очень позитивным. В сказки что в стране много долларов и их некуда девать я не верю в принципе. Деть доллары когда они есть можно куда угодно и в стране и за нее пределами.
И вот новости о том что Россия планирует торговать нефтью за рубли.
На первый взгляд новости позитивная для России, но я отношусь к ней крайне скептически.
Ну ок. начали торговать за рубли. что дальше? продавать нефть в рублях дешевле чем в баксах? смысл? продавать нефть в рублях дороже чем в баксах? смысл? это приведет к потере рынка.
Потом эти рубли снова менять на валюту чтобы купить товары за рубежом? или будет ровно все как в Венесуэлле когда гос-во само закупает товары, которых вечно не хватает? а зп в стране 20 долларов?
Чтобы что то изменилось надо не нефть за рубли продавать, а привлекать кредиты в рублях. а не в валюте. Либо когда в стране своя мощная экономка и нет зависимости от импорта тогда тоже можно в рублях, но сейчас такого нет и близко.
Что получается? Роснефть не будет продавать нефть за доллары? а если никто не будет покупать за рубли. арабы нарастят добычу и займут долю рынка? если будут продавать за рубли, то откуда будут брать доллары на оплату долгов? просто меняя их на рубли? тогда какой смысл?
Тут явно смысл в какой то теневой стороне этого вопроса, возможно, мы идем к этапу ограничения хождения валюты в стране и переходу к черному валютному рынку.
Просто продавать нефть за рубли и потом эти рубли менять на валюту вместо того чтобы сразу продавать за валюту смысла нет. Если допустим амеры снизят цену до 10 баксов за бочку. то кто будет покупать нефть у России за 40-50 когда можно взять за 10 у арабов? защиты от манипуляций снова нет. Да такое может пройти когда у тебя нет валютных долгов и экономика не критически зависит от импорта. В России экономика очень зависит от импорта и общий долг вкл. корпоративный больше 600 млрд долларов.
Вообщем вопросов очень много, ответов нет.
Потери ВСУ на курском направлении за сутки составили более 250 человек, заявило Минобороны России.
На томе стараются курс цб нарисовать на праздники
14:01
Имя Фамилия, ебонат конченый.
Heinrich von Baur, переоценка на данный момент тоже под вопросом
Время строить: итоги 2024 года от ГК "А101" Добрый день, друзья!
Вот-вот Новый Год. Время зарядиться энергией на грядущие праздники ✨
Что как ни приятные воспоминания дадут нам заря...
13:59
Антон Михеев, 2 декабря офз смотрелись лучше, да.
Сергей Кузьмин, Просто я прикидываю причину вылета вверх и вижу для себя их две:
1. Это реальное начало роста, а пробой 90 был окончательным дном. Тогда боятся в лонгах нечего, выпустят по-любому...
Интересно, а ВТБ с БКС успеют:)?
Positive Investments, Всё у них замечательно! Но почему-то акции падают. Причину не знаете?
KatieArya, здрасьте всем.
просто там объемы мизерные
Кажется мне что нас отвлекают от какой то большой проблемы, которая всплывет в будущем. Операция сбербанк уже прошла успешно теперь след этап это вбить в создание что валюта не нужна, мол будем сами продавать, а поскольку огромное число людей финансово неграмотно и не знают откуда растут ноги они начнут сдавать валюту махая трусами на палке как все круто и какие власти молодцы. и тут постучится Венесуэлла.
Откуда эти детсадовские слухи об «отсутствии» экономики? Российская экономика — одна из крупнейших экономик мира, она где то в 20-ке если не в 10-ке. Причем, почти по всем показателям, начиная с 2000 стабильный рост. Вы бы хоть для приличия на реальные цифры посмотрели, а то ведь совсем слабенькие кукареку выходят, вяло как-то и уныло.
стабильный рост с 2000 основан на росте нефти (а уже потом и экономики), благодаря Сша и Китаю.
Я спорить не буду, так как это бессмысленно и коментировать эти детсадовские мули о тупой продажи нефти и ресурсов в период роста цен и говорить что это типа экономика тоже. Хотите верить что это экономика, на здоровье.
К примеру, самые опасные с точки зрения гибели в ДТП — спорткары дорогие. А самые безопасные — минивены. Но дело не в том, что о безопасности в минивенах беспокоятся больше. Догадаетесь почему так? Или тоже слепо поверите?
Вот простой пример. Фирма торгует бананами. Управляющим этой фирмы ставится человек с синдромом дауна.
За 5 лет управления цены на бананы выросли в 10 раз и фирма чувствует себя просто шикарно.
Вопрос. Что такого сделал даун, что обеспечил процветание этой фирмы?
Я смотрю на Корею и Венесуэлу и представляю куда в своей глупой покорности мы можем зайти
ВВП по ППС на душу
Воруй, воруй, Россия, а то ведь пропадешь! Воруй, воруй, Россия, всего не украдешь!
Они там этому крайне сопротивляются.
Ну пусть побесятся…
Пусть тогда покупают за рубли...
С продажей нефти за рубли — тоже самое. Никто не будет гемороится. Это все сладкие сказки для ваты
Смысл тут глобально, тот же самый что и экспансия бакса. Печатный станок твой, а платят все. Ради этого можно и раскошелиться.
Нефть за рубли это не будет печатный станок, во первых сразу же начнется гиперускоренная работа по диверсификации закупок. что приведет к падению доли рынка России, а во вторых если гипотетически предположить идею о станке, то это будет просто гонка печатных станков, которая закончится огромным количеством рублей, которые останутся в России в тот момент когда покупатели нефти за рубли закончат процесс диверсификации закупок. а те же баксы снова разойдутся по миру. в итоге в России гипер и крах экономики.
рубли надо поддерживать технологическими прорывами, товаами и тд. и в том числе продавать нефть вот тогда это может печатный станок.
для безграмотного электората. за какую валюту скажут покупатели, за тут и будем продавать.
А ничего, что не все товары покупаются за рубежом?
На деле ничего не будет.
ничего страшного в торговле за рубли нет.
логично было бы предположить что он нам продает что-то за рубли, а потом за рубли покупает нефть. тогда это взаимовыгодное сотрудничество. а расчет в рублях — ну просто удобно, нет валюты посредника. НО! в этом тандеме РФ должна иметь стабильный курс рубля, иначе любой покупатель нефти на такие условия не согласится — слишком велики издержки от курсовой разницы с его родной валютой или баксом (как эквивалентом общемировых денег)
зная что у нас с курсом рубля, возникает вопрос — где мы нашли такого дурака?
логичный ответ — дураков нет. то есть покупатель нефти имеет с этого стороннюю выгоду.
а теперь внимание, следите за руками, какую стороннюю выгоду может иметь торговый партнер РФ, если при взаимной торговле он терпит убытки на регулярной основе? ИМХО только сотрудничество в военной сфере.
ну а теперь можно переходить к уточнению списка покупателей нефти :))))))))))))))))))))))))
Если уж так интересны ответы по поводу профессий, то их несколько. Одна из них врач-психиатр и психиатр-нарколог. Вполне профессионально окажу консультативную помощь, если Вам требуется.
могу проконсультировать, почему за рубль никогда при нашей жизни не станет продаваться нефть
«eagledwarf, Рубли покупатель нефти будет покупать… как, где? Где угодно… Мы ж не задумываемся, ГДЕ доллар брать. Принцип тот же.»
принцип абсолютно иной. абсолютно и полностью.
причем само представление, как у контрагентов появляется валюта страны экспортирующей товар у Вас неверное.
вот давайте на этом остановимся.
ну новость для ватников, небольшой элемент информационного вброса. да и будет.
доброй ночи
Отличный, исчерпывающий ответ. Вот что значит профессионал, уместил в 3 слова целую экономическую вселенную. Теперь с уверенностью можно сказать: мамкин борщ съеден не зря!
к тому же бакс — если не вые… и под санкции не попасть, можно взять в кредит ну почти в негораниченных количествах… потому что он какбэ всемирный эквивалент денег по факту. а вот рубль… ну не знаю… нужны ли кому-то рублевые кредиты кроме россиян…
Наше государство рубль то печатает, то ему нули обрезает. и что главное!!! свой внутренний (рублевый) долг может обесценить как два пальца… и уже делало это дважды только за новейшую историю после СССР. хотя формально есть закон по которому оно, государство что-то там обязуется про долг и его выплаты...
В США же, так же как и в ключевых странах ЕС подобное не происходило со времен первой мировой. Там внутренний долг (долг в номинальной валюте страны, фактически долг перед своими гражданами) — священная корова. поэтому и валюты у них стабильны.
Долг США который по зомбовизору называют внешним — это внутренний долг. почти 70% которого находится так или иначе у граждан США. Таким образом, пока сами американцы верят в Америку — с долларом ничего страшного не произойдет.
Рубль максимум на что способен в текущей ситуации — быть валютой для взаиморасчета между республиками бывшего Союза. то есть региональной валютой. и отчасти он таковой является по факту. А чтобы прыгнуть выше головы и сделать рубль чем-то большим, нужно начать производить что-то, чего нет у других стран или по такой цене, чтоб в очередь выстраивались…
если Вы о долге США, это механизм абсорбации частного и государственного долга.
дам наводку — деньги, размер долга в современных экономиках(развитых) мало имеет значение. важно потребление и рост этого потребления. аминь.
а какие там цифры рисуются на бумаге, это все не предъявляемые долги. в этом смысле они не долги вовсе.
Бернанке гениальный экономист, он сделал по значимости примерно то же что и администрация Рузвельта для вывода экономики из Великой Депрессии.
знаете, я понимаю, перестроиться сложно, в свое время люди тоже не могли поверить, как это валюта будет необеспеченной, а просто банковским билетом.
а теперь люди не могут поверить, что гос. долги ничего не значат в некоторых странах. а важен только дальнейший рост и потребление.
Если нет пузыря(но моё мнение, что он есть), то откуда пылесос высасывает деньги то, чего нет??
а теперь посмотрите на график рубля и сравните динамику
ничего страшного это когда динамика предсказуема, рост/падение ожидаемо, среднее изменение в год не выше 20% тогда экономика может это переварить
реальную причину ниже написал.
валюта должна стать резервной и всеобщим платежным средством, свободно имеющимся у контрагентов.
даже евро не может в полной мере похвастаться, не говоря уже о юанях, йенах или франках
или типа то что у рубля в начале двухтысячных ставка была за 20% оправдывает его движение в 2014?
а вот то что мы умудрились посраться с главным торговым партнером, на которого чуть ли не 40 процентов товарооборота внешнего приходится… да еще и ЦБ отутюжить чтоб доллар не продавал… да тут хоть какая ставка была бы, а за что боролись на то и напоролись.
и чего ожидать в следующем году от наших мудрейших не может сказать никто.
А вот что будет делать ЕЦБ или ФРС знает каждая собака, за три месяца как минимум. и на каждом заседании для тупых повторяют что же они собираются делать и при каких условиях...
1) то что одновременно шел рост зоны Евро, принятие новых членов союза и отладка внутренней торговли в этом новообразовании — это минус или плюс? Непонятно, но скорее минус
2) мы умудрились посраться с главным торговым партнером, на которого чуть ли не 40 процентов товарооборота внешнего приходится… — это двусторонний процесс. Обе стороны прикладывали к этому усилия.
3) что будет делать ЕЦБ или ФРС знает каждая собака — и что они будут делать? Как обычно ничего? Это да, все знают
1)если ЕЦБ денег не печатает, а количество пользующихся этими деньгами увеличивается, куда пойдет курс?
2)пипиец как актуально. только РФ для ЕС не имеет такого значения как ЕС для РФ — делаем выводы, кому от ссоры будет хуже. я уж не говорю, про то как мы должны были бы себя вести чтоб ее избежать.
3)дурачком прикидываетесь? ну мило…
вот в нем или ему подобным из архива надо искать.
и вот идет контрагент с такой валютой обменивать на валюту, курс которого устанавливает ЦБ РФ в одиночку с умозрения парочки людей принимающих решения, оглядываясь на солнцеликого.
какая-то хреноватенькая позиция у людей пришедших с долларами получается) они просто идиотами тут выглядят))
но вообще-то в этом нет никакой проблемы, если части потребителям продавать за рубли…
в свою очередь контрагенты американских компаний, корейских, немецких рады принять рубли в качестве оплаты.
и в конце концов рубль настолько распространился, что в этой цепочке он свободно оказывается у покупателей нефти, которые могут уже оплатить покупку нефти рублями!
Красота.
Нью-Васюки.
Это Вы с чего взяли?
Осн. идея это защититься от манипуляций с ценой. Но как я написал выше если сделают цену в 10 долларов а в России в рублях будут продажи по 40. кто будет покупать? если никто тогда смысл этой затеи?
ЗЫ: Ждём всего плохого...
очевидно импортеры нефти просто уйдут к более прогнозируемым поставщикам по возможности.
и еще, если urals будет торговаться за рубли, он будет еще дешевле брента. плюс ко всему безрисковая ставка, все затраты на конвертации и потери. фьючерс автоматом это все учтет.
заключит Россия своп-соглашение с Китаем и считай будет продавать свои товары (нефть в первую очередь) за рубли...
в чем тут подвох? да ни в чем
многие страны так поступают, открывают валютный своп и торгуют в обход доллара
comments.ua/world/350245-ukraina-perehodit-rubli.html
Китайцы свои свопы уже в порядка 30 стран пропихнули, пытаются составить конкуренцию доллару.
Но они не слышали, да.
экономически — это дополнительные издержки для обеих сторон.
во вторых размер своп соглашения даже теоретически не может быть выше модуля сальдо товарооборота
в третьих китай уже расплатился вперед за нефть. говорят деньги уже украдены.
в четвертых сейчас рынок не продавца, а покупателя, он диктует условия.
в пятых наши основные партнеры по экспорту не Китай, а Европа, им то зачем все это?
У свопов есть и издержки, и бонусы, мне не очень понятно, почему вы упоминаете только издержки.
Про «уже украденные» деньги сказать ничего не могу, каждый сам выбирает, в какие слухи ему верить.
Что касается рынка покупателя, в целом это так, но рынок энергоносителей имеет свою специфику вообще-то. Там договоры длинные и сменить поставщика не так просто, как кажется. Речь же не идет о принуждении к покупкам исключительно за рубли.
Ну а по мне, такие новости для трейдера хорошие. Увеличится объем операций с рублем и производными. Но и для страны через какое то время рубль станет более стабильным.
второе: стабильность рубля зависит не от продажи нефти за рубли.а от многого другого
ты больное на голову живо… ое, а не трейдер