Нефть за рубли? в чем развод?

Происходит что то очень странное.

В прессе начали муссироваться слухи о продажах нефти за рубли.

Я уже писал что как только сбер понизит ставки по долларовым депо до символических (уже произошло) это будет первым звонком к другим событиям, и событиям явно не очень позитивным. В сказки что в стране много долларов и их некуда девать я не верю в принципе. Деть доллары когда они есть можно куда угодно и в стране и за нее пределами.

И вот новости о том что Россия планирует торговать нефтью за рубли.

На первый взгляд новости позитивная для России, но я отношусь к ней крайне скептически.

Ну ок. начали торговать за рубли. что дальше? продавать нефть в рублях дешевле чем в баксах? смысл? продавать нефть в рублях дороже чем в баксах? смысл? это приведет к потере рынка.

Потом эти рубли снова менять на валюту чтобы купить товары за рубежом? или будет ровно все как в Венесуэлле когда гос-во само закупает товары, которых вечно не хватает? а зп в стране 20 долларов?

Чтобы что то изменилось надо не нефть за рубли продавать, а привлекать кредиты в рублях. а не в валюте. Либо когда в стране своя мощная экономка и нет зависимости от импорта тогда тоже можно в рублях, но сейчас такого нет и близко.

Что получается? Роснефть не будет продавать нефть за доллары? а если никто не будет покупать за рубли. арабы нарастят добычу и займут долю рынка? если будут продавать за рубли, то откуда будут брать доллары на оплату долгов? просто меняя их на рубли? тогда какой смысл?

Тут явно смысл в какой то теневой стороне этого вопроса, возможно, мы идем к этапу ограничения хождения валюты в стране и переходу к черному валютному рынку.

Просто продавать нефть за рубли и потом эти рубли менять на валюту вместо того чтобы сразу продавать за валюту смысла нет. Если допустим амеры снизят цену до 10 баксов за бочку. то кто будет покупать нефть у России за 40-50 когда можно взять за 10 у арабов? защиты от манипуляций снова нет. Да такое может пройти когда у тебя нет валютных долгов и экономика не критически зависит от импорта. В России экономика очень зависит от импорта и общий долг вкл. корпоративный больше 600 млрд долларов.

Вообщем вопросов очень много, ответов нет.

нефть

TrVas

Москва

171

11 754

с 7 марта 2016

148 Комментариев

Василий Силкин
28 апреля 2016, 22:35
я думаю имеется ввиду далеко не весь объем нашей нефти. Так, спекуляция/эксперимент
+4
- Сергей Воронцов (sergey-110)
  28 апреля 2016, 22:38
  Василий Силкин, газпромнефть давно уже за рубли нефть продает за рубеж.
  просто там объемы мизерные
  
  +4
- TrVas
  28 апреля 2016, 22:40
  Василий Силкин, я думал о таком варианте, могут напр продавать 1% объема. но снова какой смысл? кому то из покупателей придется здорово мудохаться с обменом валют, при этом серьезных продаж не будет и погоды это не сделает вообще никакой. так как дело не в рублях за нефть. а в экономики которой нет. а нефть есть много у кого это не панацея.Не важно за какую валюту продается нефть важно куда потом идут эти деньги и на что.
  
  Кажется мне что нас отвлекают от какой то большой проблемы, которая всплывет в будущем. Операция сбербанк уже прошла успешно теперь след этап это вбить в создание что валюта не нужна, мол будем сами продавать, а поскольку огромное число людей финансово неграмотно и не знают откуда растут ноги они начнут сдавать валюту махая трусами на палке как все круто и какие власти молодцы. и тут постучится Венесуэлла.
  +4
  - sortarray sortarray
    28 апреля 2016, 22:57
    Не Волк с Воздвиженки street,
    а в экономики которой нет
    
    Откуда эти детсадовские слухи об «отсутствии» экономики? Российская экономика — одна из крупнейших экономик мира, она где то в 20-ке если не в 10-ке. Причем, почти по всем показателям, начиная с 2000 стабильный рост. Вы бы хоть для приличия на реальные цифры посмотрели, а то ведь совсем слабенькие кукареку выходят, вяло как-то и уныло.
    -1
    - Дмитрий Ш
      28 апреля 2016, 23:05
      sortarray sortarray, Почему«где-то в… ке»? Зачем Вы так? С 5-го на 7е место перемещалась, теперь с изменением курсовой разницы снова возвращается на 5е.
      0
    - TrVas
      28 апреля 2016, 23:06
      sortarray sortarray, на кукареку тянет только ваш коммент. вы серьезно так думаете или это как то оплачивается?
      
      стабильный рост с 2000 основан на росте нефти (а уже потом и экономики), благодаря Сша и Китаю.
      
      Я спорить не буду, так как это бессмысленно и коментировать эти детсадовские мули о тупой продажи нефти и ресурсов в период роста цен и говорить что это типа экономика тоже. Хотите верить что это экономика, на здоровье.
      
      +7
      - sortarray sortarray
        28 апреля 2016, 23:07
        Не Волк с Воздвиженки street, Я не думаю, и не гадаю, и не кукарекаю, я смотрю на реальные показатели в отличии от
        0
        Евгений Черных
        29 апреля 2016, 08:38
        sortarray sortarray, Только проблема, что статистика часто обманывает и нужно уметь разбираться в цифрах.
        
        К примеру, самые опасные с точки зрения гибели в ДТП — спорткары дорогие. А самые безопасные — минивены. Но дело не в том, что о безопасности в минивенах беспокоятся больше. Догадаетесь почему так? Или тоже слепо поверите?
        +1
        sortarray sortarray
        29 апреля 2016, 08:43
        kbrobot.ru, это тут вообще не при чем. Если говорим о статистике, говорим о фактах, то есть, какой процент спорткаров в сравнении с минивенами УЖЕ разбились, с какими жертвами, по каким критериям и ТП.
        +1
        Евгений Черных
        29 апреля 2016, 08:45
        sortarray sortarray, Вы вообще далеки от цифр. Спорткары делить на минивены — это бред. Можно сравнивать только процент погибших в ДТП с теми и другими.
        +1
        sortarray sortarray
        29 апреля 2016, 08:49
        kbrobot.ru, Вы о чем то о своем. Я и говорю о том, чтобы сравнивать процент погибших в ДТП. Ваши рассуждения вообще не понятны. Может пример неудачный? Я не понял что имеется в виду. Возьмите что-нибудь попроще. Берем статистику падений с 2-хметровой высоты и с 10-метровой. Выясняем что с 10-метровой процент летальных исходов больше. Дальше что? Вы будете спорить с этой статистикой? Она объективна, и никак не зависит от Ваших оценок.
        0
        Евгений Черных
        29 апреля 2016, 08:52
        sortarray sortarray, Блин, как тяжело с Вами.
        
        Вот простой пример. Фирма торгует бананами. Управляющим этой фирмы ставится человек с синдромом дауна.
        
        За 5 лет управления цены на бананы выросли в 10 раз и фирма чувствует себя просто шикарно.
        
        Вопрос. Что такого сделал даун, что обеспечил процветание этой фирмы?
        +1
        sortarray sortarray
        29 апреля 2016, 09:11
        kbrobot.ru, это про кого угодно можно сказать, пустое. Смотреть надо на реальные дела в реальных условиях. Естественно, поднять страну из разрухи трудней, чем рулить придя на все готовое, например, несмотря на цифры.
        0
        Евгений Черных
        29 апреля 2016, 09:14
        sortarray sortarray, ПО уровню доходов мы сейчас уже ниже китая, над которым раньше смеялись. Какие еще Вам нужны доказательства я не пойму? Как только нефть упала — начался лютый пиздец. Это же просто! Почему вы и еще 86% этого не понимают?
        +1
        Иван Петров
        29 апреля 2016, 09:22
        kbrobot.ru, Так устроен человек, наш социум-это стадо баранов.
        
        Я смотрю на Корею и Венесуэлу и представляю куда в своей глупой покорности мы можем зайти
        0
        sortarray sortarray
        29 апреля 2016, 09:26
        kbrobot.ru, уровень дохода это не уровень благосостояния. Да и вообще, речь шла об экономике, а Вы опять в какие-то либералистические бредни о бедности все скатили. Что касается сравнения экономических показателей, ВВП на душу населения в китае значительно ниже, чем в России. А тупо сравнивать доход в долларовом эквиваленте — это ни о чем. Например, какой-нибудь германец получает 3000, но когда это все размазывается на аренду жилья, медицину, образование, уровень цен, социалку, внезапно выясняется, что он с голой жопой и в долгах. А об какой-нибудь финляндии и вовсе речи нет
        0
        Евгений Черных
        29 апреля 2016, 09:42
        sortarray sortarray, Хорошо, другой пример
        ВВП по ППС на душу
        
        51 Латвия 22464
        48 Россия 25987
        Одинаковое ВВП ПО ППС на душу. И при этом история была одинаковой! Но РФ обладает дикими запасами всего, чего только можно!
        +1
        sortarray sortarray
        29 апреля 2016, 09:57
        kbrobot.ru, это скорей всего из-за того, что внешний долг латвии раз в 7 выше российского. Промышленность в прибалтике давно развалена, это территория еврогастробайтеров. Их просто кормят как свиней, чтобы они потребляли товар с еврорынка, загоняют в долг
        +2
    - Савелий Кретов
      28 апреля 2016, 23:55
      sortarray sortarray, экономика у нас огого какая ...!!! нефть как говно бочками за бугор гоним лидирующими темпами… военка та тоже огого… бабло правда по офшорам тарим в тихоря… а так да не поспоришь… воровать ещё не переворовать...
      Воруй, воруй, Россия, а то ведь пропадешь! Воруй, воруй, Россия, всего не украдешь!
      +1
      - sortarray sortarray
        29 апреля 2016, 00:07
        Савелий Кретов, это очередной стандартный бред, заезженная пластинка. Без комментариев
        0
    - Absourd
      29 апреля 2016, 08:13
      sortarray sortarray, Назови хоть один всемирный бренд, который произведен в России?
      0
      - Good
        29 апреля 2016, 08:36
        Absourd, Миг, Су, Калашников…
        0
        Евгений Черных
        29 апреля 2016, 08:38
        Good, Это все бренды с СССР
        +1
        Absourd
        29 апреля 2016, 10:14
        Good, Без комментариев…
        0
  - Савелий Кретов
    28 апреля 2016, 23:51
    Не Волк с Воздвиженки street, помню как я в школе в фантики играл на подоконнике у окна… прикольно было...)))
    +1
  - sergik99
    29 апреля 2016, 08:25
    Не Волк с Воздвиженки street, Даже сам факт продаж российской нефти за рубли приводит публику на Западе в бешенство.
    Они там этому крайне сопротивляются.
    
    Ну пусть побесятся…
    0
    - Евгений Черных
      29 апреля 2016, 08:39
      sergik99, Они не будут беситься. Они будут радоваться. Как дурачье отдает им свою долю рынка
      +1
      - sergik99
        29 апреля 2016, 09:53
        kbrobot.ru, Радоваться?
        Пусть тогда покупают за рубли...
        
        0
  - Евгений Черных
    29 апреля 2016, 08:35
    Не Волк с Воздвиженки street, Объясняется просто. Вот ко мне сейчас подойдите и попросите кредит. Я Вам в рублях НИ ЗА ЧТО ЕГО не дам. Хотя сам живу в РФ. ПОтому что через 3 года мой займ может превратиться в пыль. Рубли уже даже в египте не принимают за оплату всякого барахла!
    
    С продажей нефти за рубли — тоже самое. Никто не будет гемороится. Это все сладкие сказки для ваты
    +2
- Семен
  29 апреля 2016, 07:46
  На сколько понимаю это равносильно если получать за в зайчиках и потом бежать менять каждый месяц в банк на рубли)
  +2
  - Евгений Черных
    29 апреля 2016, 08:39
    Семен Семечкин, во во. Об том и спич
    +2
Дмитрий Ш
28 апреля 2016, 22:39
Уууу… У этой идеи бородища дальше Багдада тянется. Когда впервые такие слухи в сми проталкивали, ещё не только Смартлаба не было, но даже Путин ещё не президент. Но специальную питерскую(почему-то) биржу, торгующую углеводородами и в перспективе прочим сырьём только за рубли, уже тогда вовсю анонсировали.
+2
sortarray sortarray
28 апреля 2016, 22:47
продавать нефть в рублях дешевле чем в баксах? смысл?

Смысл тут глобально, тот же самый что и экспансия бакса. Печатный станок твой, а платят все. Ради этого можно и раскошелиться.
+2
- TrVas
  28 апреля 2016, 22:54
  sortarray sortarray, не надо путать доллары и рубли. За доллары стоит весь мир. Китай без Америки рухнет, европе америка нужна и как инвестор и как военная защита, опять же все современные технологии производятся в америке (часть из них крадется китаем). о чем тут говорить если один apple стоит больше чем весь ФР России?
  
  Нефть за рубли это не будет печатный станок, во первых сразу же начнется гиперускоренная работа по диверсификации закупок. что приведет к падению доли рынка России, а во вторых если гипотетически предположить идею о станке, то это будет просто гонка печатных станков, которая закончится огромным количеством рублей, которые останутся в России в тот момент когда покупатели нефти за рубли закончат процесс диверсификации закупок. а те же баксы снова разойдутся по миру. в итоге в России гипер и крах экономики.
  
  рубли надо поддерживать технологическими прорывами, товаами и тд. и в том числе продавать нефть вот тогда это может печатный станок.
  +3
  - sortarray sortarray
    28 апреля 2016, 23:00
    Не Волк с Воздвиженки street, я ничего не путаю. Это валюты, и поведение одинаковое. Объемы разные, на данный момент, но это принципиально ничего не меняет. Но я смотрю, вы просто адепт, озвучиваете чужие бредоидеи, по существу разговор не получится, либерастические мантры мне не интересно обсуждать.
    0
- Профессор
  29 апреля 2016, 00:08
  sortarray sortarray, за рубли можно продавать, да; но тогда весь геморрой, издержки по конвертации, которую будут делать из долларов в рубли, чтобы купить нефть у нас, ляжет на нас- зашьётся в итоговую цену в контрактах, и в итоге будем продавать на полпроцента ниже рыночной долларовой цены- на это у нас никто не пойдет. это всё болтовня
  для безграмотного электората. за какую валюту скажут покупатели, за тут и будем продавать.
  +2
PaulMI
28 апреля 2016, 22:47
может об этом речь newdaynews.ru/moskow/565402.html только боюсь что из этого ни чего не выйдет пока наш рубль хуярит как алкаша об стены

0
- TrVas
  28 апреля 2016, 22:49
  PaulMI, эту новость уже прилично растиражировали.
  0
Савелий Кретов
28 апреля 2016, 22:48
чтобы продавать нефть за рубли нужно контролировать приличную часть потребляющей экономики и промышленности а мы ракету с пинка на восточном запускаем в космос… какая тут промышленность и контроль — раздолбайство и бардак не более того… ну военка ещё там работает а основы промышленности с потреблением энэргоносителей просто стоят или их вообще нет в природе… красивые трусы но фальшивые...

+3
sortarray sortarray
28 апреля 2016, 22:48

Потом эти рубли снова менять на валюту чтобы купить товары за рубежом?

А ничего, что не все товары покупаются за рубежом?
+1
Русский Иван (LOSSBOY)
28 апреля 2016, 22:49
Волчара, а я до сих пор по приколу ношу на шее воздвиженский жетон. Видал такой?
+2
- TrVas
  28 апреля 2016, 22:58
  Русский Иван, не приходилось :)
  +1
  - Русский Иван (LOSSBOY)
    28 апреля 2016, 23:16
    Не Волк с Воздвиженки street, а ты узнай, что это такое и у скольких он есть :)
    +1
I_scalp (Дмитрий)
28 апреля 2016, 22:57
Предположу, что это просто специально создаваемый новостной фон для того, чтобы максимально вытащить всех из бакса.
На деле ничего не будет.
+3
- TrVas
  28 апреля 2016, 22:59
  I_scalp (Дмитрий), поддерживаю. Очень уж усердно начали пиарить эту тему. даже в яндексе в топе.
  0
- Дмитрий Ш
  28 апреля 2016, 23:07
  I_scalp (Дмитрий), Плюс-то поставил… Но как за неделю из бакса можно всех вытащить на его лоях?
  0
  - I_scalp (Дмитрий)
    28 апреля 2016, 23:39
    Дмитрий Ш, А это лои? А население об этом знает? Как-то так.
    0
    - Дмитрий Ш
      29 апреля 2016, 00:21
      I_scalp (Дмитрий), Если узнает население, лои передвинутся… немного.
      0
  - TrVas
    29 апреля 2016, 10:40
    Дмитрий Ш, население не знает что лои или не лои может и ниже уйти, но в переспективе тех же 5-10 лет я думаю что даже 100 руб это лои
    0
    - Дмитрий Ш
      29 апреля 2016, 11:17
      Не Волк с Воздвиженки street, В перспективе может и 100. Но почему вдруг, по-вашему, население непременно все свои баксы начнёт продавать ниже 65? Будут и такие, да, но это не массово.
      0
      - TrVas
        29 апреля 2016, 11:30
        Дмитрий Ш, тут все дело в информационном фоне, насколько правильный в нужную сторону он будет настолько и будут продавать. уже недавно я встречал что в массы кидают инфу о госдолге сша. с чего это бы? друг рассказывал что его отец начал говорить что в сша очень выскокий гос долг (хотя раньше не знал об этом) какие действия будут о толпу когда им навешают лапши про этот долг? не напоминая впрочем о размере ВВП.
        0
        Дмитрий Ш
        29 апреля 2016, 11:55
        Не Волк с Воздвиженки street, Долг сша, пожалуй, один из самых риторических вопросов. Отношение к нему уже не объективной реальностью определяется, а мировоззрением субъекта. Для одних это«пузырь, что вот-вот лопнет», для других-«пузырь, который можно раздувать почти бесконечно, покрывая за счёт других национальных экономик»(мне ближе такой взгляд); для третьих-«чётко отлаженная финансовая система, аккуратно обслуживаемая мудрым правительством США и величайшей на все времена экономикой, с непоколебимым доверием»(здесь такая точка зрения преобладает). Есть и другие взгляды. Но истине уже ни один не соответствует, поскольку её нет.
        0
        TrVas
        29 апреля 2016, 12:02
        Дмитрий Ш, согласен, но вообще какого хрена такое узко специализированное понятие как гос долг сша где очень много составляющих нюансов толкают в обычные массы?
        0
        Дмитрий Ш
        29 апреля 2016, 12:18
        Не Волк с Воздвиженки street, Думаете, для пущей заморочки«населения»? Возможно. Я встречал такую критику, когда в самих Штатах шла по этому поводу информационная кампания (в конце нулевых годов)-формально оппозиционная, но поговаривали, что организованная самими«мегакредиторами»
        0
        TrVas
        29 апреля 2016, 12:31
        Дмитрий Ш, просто вот напр зачем рабочему, пенсионеру, охраннику в будке, продавщице знать что такое гос долг сша и мол бакс скоро рухнет из-за долга? этих людей волнует когда будут дороги, зарплата вырастет, инфляция упадает, все что угодно но только не какой гос долг сша :)
        0
        Семен
        30 апреля 2016, 13:43
        Не Волк с Воздвиженки street, ошибаетесь, все это им заменяет мысли про госдолг США, )) человек способен держать в голове только определённое количество вещей, если одни мысли заменить мусором то он про них и не вспомнит)))
        +1
        TrVas
        30 апреля 2016, 14:00
        Семен Семечкин, лучший ход будет если по телеку передадут что Обама нассал в лифте на гос долг сша
        0
- Евгений Черных
  29 апреля 2016, 08:43
  I_scalp (Дмитрий), Да, так и есть.
  +1
Сумрак
28 апреля 2016, 23:16
Граждане валютчики! Сдавайте валюту! Иначе по статье пойдете за валютные махинации!
+1
- Дмитрий Ш
  28 апреля 2016, 23:30
  Сумрак, Хау мач? Сдадим, коль не шутите. Ток не за просто так. Рублёв сколько будет за её?
  0
  - Realist
    29 апреля 2016, 01:37
    Дмитрий Ш, 120
    0
    - Дмитрий Ш
      29 апреля 2016, 11:18
      Realist, Вы точно реалист?)) 120 )))
      0
trader_95
28 апреля 2016, 23:17
откуда у контрагентов рубли в таком объеме, чтобы расплатиться за нефть? подумайте об этом сперва.
+2
- eagledwarf
  28 апреля 2016, 23:29
  trader_95, с языка снял :)
  0
- Двоечник
  29 апреля 2016, 00:00
  trader_95, А валюту они не могут поменять на рубли?.. я думаю могут запросто))… да, это лишние телодвижения и затраты… но…
  0
- TrVas
  29 апреля 2016, 10:41
  trader_95, тем такая что мол будут на бирже продавать доллары и покупать рубли. Но смысл? эти же доллары будет потом покупать Цб и все в итоге аналогично простой продаже выручки экспортерами.
  +1
Андрей Р
28 апреля 2016, 23:22
ничего страшного в торговле за рубли нет.
+1
- trader_95
  28 апреля 2016, 23:28
  Андрей Р, особенно когда им есть откуда взяться у контрагентов
  +1
  - Андрей Р
    28 апреля 2016, 23:32
    trader_95, найдут где. вон по 64.70 можно продать 50т гринов прямо сейчас )
    0
eagledwarf
28 апреля 2016, 23:28
тут есть еще один очень тонкий момент. где покупатель нефти будет брать рубли чтобы покупать на них нефть?

логично было бы предположить что он нам продает что-то за рубли, а потом за рубли покупает нефть. тогда это взаимовыгодное сотрудничество. а расчет в рублях — ну просто удобно, нет валюты посредника. НО! в этом тандеме РФ должна иметь стабильный курс рубля, иначе любой покупатель нефти на такие условия не согласится — слишком велики издержки от курсовой разницы с его родной валютой или баксом (как эквивалентом общемировых денег)

зная что у нас с курсом рубля, возникает вопрос — где мы нашли такого дурака?
логичный ответ — дураков нет. то есть покупатель нефти имеет с этого стороннюю выгоду.

а теперь внимание, следите за руками, какую стороннюю выгоду может иметь торговый партнер РФ, если при взаимной торговле он терпит убытки на регулярной основе? ИМХО только сотрудничество в военной сфере.

ну а теперь можно переходить к уточнению списка покупателей нефти :))))))))))))))))))))))))

+4
- Дмитрий Ш
  28 апреля 2016, 23:32
  eagledwarf, Рубли покупатель нефти будет покупать… как, где? Где угодно… Мы ж не задумываемся, ГДЕ доллар брать. Принцип тот же.
  0
  - trader_95
    28 апреля 2016, 23:40
    Дмитрий Ш, да что с Вами говорить. Вы вообще кто по профессии?
    0
    - Дмитрий Ш
      28 апреля 2016, 23:56
      trader_95, Я к Вам где-то здесь обратился с вопросом или ответом?.. Если на другой аккаунт, обозначьте его, впредь не стану. Чёрного списка не веду, но и разговаривать с собой не призываю.
      Если уж так интересны ответы по поводу профессий, то их несколько. Одна из них врач-психиатр и психиатр-нарколог. Вполне профессионально окажу консультативную помощь, если Вам требуется.
      0
      - trader_95
        28 апреля 2016, 23:58
        Дмитрий Ш, а я экономист. специальность «Национальная экономика»
        могу проконсультировать, почему за рубль никогда при нашей жизни не станет продаваться нефть
        +3
        Дмитрий Ш
        29 апреля 2016, 00:01
        trader_95, Тогда извиняюсь. Диплом экономиста-маркетолога(не из метро, но заочный)есть. По такой специальности теперь и работаю.
        0
        Дмитрий Ш
        29 апреля 2016, 00:03
        trader_95, Пожалуйста, укажите моё утверждение, что нефть БУДЕТ продаваться за рубли. Перепутали, наверное? Так часто бывает.
        0
        trader_95
        29 апреля 2016, 00:08
        Дмитрий Ш,
        «eagledwarf, Рубли покупатель нефти будет покупать… как, где? Где угодно… Мы ж не задумываемся, ГДЕ доллар брать. Принцип тот же.»
        
        принцип абсолютно иной. абсолютно и полностью.
        причем само представление, как у контрагентов появляется валюта страны экспортирующей товар у Вас неверное.
        вот давайте на этом остановимся.
        
        ну новость для ватников, небольшой элемент информационного вброса. да и будет.
        доброй ночи
        0
        sortarray sortarray
        29 апреля 2016, 00:21
        trader_95,
        принцип абсолютно иной
        
        Отличный, исчерпывающий ответ. Вот что значит профессионал, уместил в 3 слова целую экономическую вселенную. Теперь с уверенностью можно сказать: мамкин борщ съеден не зря!
        0
    - Дмитрий Ш
      28 апреля 2016, 23:59
      trader_95, У Вас, предполагаю, диплом профессионального трейдера, купленный в метро?
      0
      - trader_95
        29 апреля 2016, 00:04
        Дмитрий Ш, в метро давно не был, а что уже продают?
        0
        Дмитрий Ш
        29 апреля 2016, 00:30
        trader_95, Уже не продают. Утром приходите. Искать надо, время непростое.
        +1
  - eagledwarf
    28 апреля 2016, 23:51
    Дмитрий Ш, мы не задумываемся, ага, и поэтому когда, вдруг, оказывается что брать их негде, а надо — получаем девальвацию...
    
    к тому же бакс — если не вые… и под санкции не попасть, можно взять в кредит ну почти в негораниченных количествах… потому что он какбэ всемирный эквивалент денег по факту. а вот рубль… ну не знаю… нужны ли кому-то рублевые кредиты кроме россиян…
    0
    - Дмитрий Ш
      29 апреля 2016, 00:27
      eagledwarf, Разумеется, трудно рубль представить в таком же значении, хоть и в других соотношениях. На практике я б прибил такого фантазёра(поскольку сам завис исключительно в баксе с неопределённым отношением к рублю!). Но гипотетически-то зачем исключать вероятность?.. Ведь общеизвестно, что объективно доллар сша-фантик и пузырь.
      0
      - eagledwarf
        29 апреля 2016, 00:44
        Дмитрий Ш, нет. объективно фантик это рубль. а доллар объективно — долг США. Пока США готово обслуживать этот долг (а сомнений нет ни у кого кроме нашего зомбированного населения) доллар будет ценится. Фидуциарная система построена на доверии. пока доверие есть — ценность денег несомненна. когда доверия нет — бубль© :))
        
        Наше государство рубль то печатает, то ему нули обрезает. и что главное!!! свой внутренний (рублевый) долг может обесценить как два пальца… и уже делало это дважды только за новейшую историю после СССР. хотя формально есть закон по которому оно, государство что-то там обязуется про долг и его выплаты...
        
        В США же, так же как и в ключевых странах ЕС подобное не происходило со времен первой мировой. Там внутренний долг (долг в номинальной валюте страны, фактически долг перед своими гражданами) — священная корова. поэтому и валюты у них стабильны.
        Долг США который по зомбовизору называют внешним — это внутренний долг. почти 70% которого находится так или иначе у граждан США. Таким образом, пока сами американцы верят в Америку — с долларом ничего страшного не произойдет.
        
        Рубль максимум на что способен в текущей ситуации — быть валютой для взаиморасчета между республиками бывшего Союза. то есть региональной валютой. и отчасти он таковой является по факту. А чтобы прыгнуть выше головы и сделать рубль чем-то большим, нужно начать производить что-то, чего нет у других стран или по такой цене, чтоб в очередь выстраивались…
        +5
        Дмитрий Ш
        29 апреля 2016, 01:11
        eagledwarf, Абстрагируйтесь на минуту. Допустимо гипотетически, хотя бы? Значит, возможно. Сплю…
        0
        eagledwarf
        29 апреля 2016, 01:14
        Дмитрий Ш, все возможно в этом лучшем из миров:) может и рубль станет мировой валютой, когда-то…
        0
      - trader_95
        29 апреля 2016, 00:44
        Дмитрий Ш, не фантик и не пузырь. не придумывайте.
        если Вы о долге США, это механизм абсорбации частного и государственного долга.
        дам наводку — деньги, размер долга в современных экономиках(развитых) мало имеет значение. важно потребление и рост этого потребления. аминь.
        
        а какие там цифры рисуются на бумаге, это все не предъявляемые долги. в этом смысле они не долги вовсе.
        
        Бернанке гениальный экономист, он сделал по значимости примерно то же что и администрация Рузвельта для вывода экономики из Великой Депрессии.
        
        знаете, я понимаю, перестроиться сложно, в свое время люди тоже не могли поверить, как это валюта будет необеспеченной, а просто банковским билетом.
        а теперь люди не могут поверить, что гос. долги ничего не значат в некоторых странах. а важен только дальнейший рост и потребление.
        +1
        Дмитрий Ш
        29 апреля 2016, 00:56
        trader_95, Ваша наводка уводит в«четвёртое измерение». Намёк на выход даёт лишь(прикол!) ещё один оппонент-минусовальщик-Kerby… Сразу вспоминается пылесос.;)
        Если нет пузыря(но моё мнение, что он есть), то откуда пылесос высасывает деньги то, чего нет??
        0
        Дмитрий Ш
        29 апреля 2016, 00:58
        trader_95, Извините, коль заморочил здесь, но уже сквозь сон… У нас три часа ночи
        0
- IliaM
  28 апреля 2016, 23:38
  eagledwarf, а что у нас с курсом рубля? Например Евро сходил от 0,8 до 1,6 и обратно 1,04. И ничего вроде страшного
  0
  - eagledwarf
    28 апреля 2016, 23:48
    IliaM, за сколько лет он сходил от 0,8 до 1,6? а потом от 1,6 до 1,04
    а теперь посмотрите на график рубля и сравните динамику
    
    ничего страшного это когда динамика предсказуема, рост/падение ожидаемо, среднее изменение в год не выше 20% тогда экономика может это переварить
    +1
    - trader_95
      28 апреля 2016, 23:50
      eagledwarf, да даже не это, хотя конечно полный бред держать миллиарды в валюте, которая обваливается в 3 раза.
      
      реальную причину ниже написал.
      валюта должна стать резервной и всеобщим платежным средством, свободно имеющимся у контрагентов.
      даже евро не может в полной мере похвастаться, не говоря уже о юанях, йенах или франках
      0
    - IliaM
      29 апреля 2016, 00:36
      eagledwarf, за 14 лет, но при ставках 0-2% — это очень большое движение
      0
      - eagledwarf
        29 апреля 2016, 01:04
        IliaM, а то что одновременно шел рост зоны Евро, принятие новых членов союза и отладка внутренней торговли в этом новообразовании — это как бы не считается?
        
        или типа то что у рубля в начале двухтысячных ставка была за 20% оправдывает его движение в 2014?
        
        а вот то что мы умудрились посраться с главным торговым партнером, на которого чуть ли не 40 процентов товарооборота внешнего приходится… да еще и ЦБ отутюжить чтоб доллар не продавал… да тут хоть какая ставка была бы, а за что боролись на то и напоролись.
        
        и чего ожидать в следующем году от наших мудрейших не может сказать никто.
        А вот что будет делать ЕЦБ или ФРС знает каждая собака, за три месяца как минимум. и на каждом заседании для тупых повторяют что же они собираются делать и при каких условиях...
        
        +1
        IliaM
        29 апреля 2016, 10:12
        eagledwarf,
        1) то что одновременно шел рост зоны Евро, принятие новых членов союза и отладка внутренней торговли в этом новообразовании — это минус или плюс? Непонятно, но скорее минус
        2) мы умудрились посраться с главным торговым партнером, на которого чуть ли не 40 процентов товарооборота внешнего приходится… — это двусторонний процесс. Обе стороны прикладывали к этому усилия.
        3) что будет делать ЕЦБ или ФРС знает каждая собака — и что они будут делать? Как обычно ничего? Это да, все знают
        0
        eagledwarf
        29 апреля 2016, 12:27
        IliaM,
        1)если ЕЦБ денег не печатает, а количество пользующихся этими деньгами увеличивается, куда пойдет курс?
        2)пипиец как актуально. только РФ для ЕС не имеет такого значения как ЕС для РФ — делаем выводы, кому от ссоры будет хуже. я уж не говорю, про то как мы должны были бы себя вести чтоб ее избежать.
        3)дурачком прикидываетесь? ну мило…
        0
- Влад Туманов
  29 апреля 2016, 00:06
  eagledwarf, Список напишите, пожалуйста.
  0
  - eagledwarf
    29 апреля 2016, 00:15
    Влад Туманов, лень, я знаю где искать, но мне это не интересно. Если Вам это действительно нужно, то на сайте таможни есть расписаный по годам и категориям товаров товарооборот со всеми странами, с которыми торгует РФ.
    
    вот в нем или ему подобным из архива надо искать.
    0
- sortarray sortarray
  29 апреля 2016, 00:14
  eagledwarf, как то да, тонкоту момента не учли, и кстати, откуда в России берутся все эти ваши доллары, евры, тут какой-то парадокс
  
  0
  - trader_95
    29 апреля 2016, 00:20
    sortarray sortarray, как откуда, экспортеры продают, в т.ч. и на бирже
    0
    - sortarray sortarray
      29 апреля 2016, 00:24
      trader_95, ух ты, а рубль продавать запрещено?
      0
      - trader_95
        29 апреля 2016, 00:32
        sortarray sortarray, как ты это представляешь. с одной стороны доллар, резервная валюта, курс которого обеспечен мощнейшими экономиками, международной торговлей, ликвидность обеспечена международной банковской системой.
        
        и вот идет контрагент с такой валютой обменивать на валюту, курс которого устанавливает ЦБ РФ в одиночку с умозрения парочки людей принимающих решения, оглядываясь на солнцеликого.
        
        какая-то хреноватенькая позиция у людей пришедших с долларами получается) они просто идиотами тут выглядят))
        +1
        sortarray sortarray
        29 апреля 2016, 00:37
        trader_95, мне неинтересно обсуждать заезженные штампы, которые не несут, к тому же, ни малейшего смысла
        0
Александр
28 апреля 2016, 23:32
все разговоры о продаже нефти за рубли это чушь...
но вообще-то в этом нет никакой проблемы, если части потребителям продавать за рубли…
+3
trader_95
28 апреля 2016, 23:36
рубль обрел такую привлекательность, что американские экспортеры мечтают продать айфоны за рубли, корейские экспортеры бытовую технику, а немецкие автомобили.

в свою очередь контрагенты американских компаний, корейских, немецких рады принять рубли в качестве оплаты.
и в конце концов рубль настолько распространился, что в этой цепочке он свободно оказывается у покупателей нефти, которые могут уже оплатить покупку нефти рублями!

Красота.
Нью-Васюки.
+3
Андрей Р
28 апреля 2016, 23:39
в целом тема как предвыборный ход понятна.реальный суверинитет и все такое. если практически произойдет такое — это не будет плохо никому.рынок сам отрегулирует, не так ли
0
stitrace
28 апреля 2016, 23:41
Речь идёт всего лишь о возможности приобрести нефть за рубли на бирже СПБ и в связи с малым спросом она там будет торговаться с некоторым дисконтом. А механизмов масса, к примеру существуют кредитные механизмы покупки нефти под переработку и реализацию конечных продуктов, например в странах СНГ, сейчас они все в долларах, а если будет возможность часть из них реализовать в рублях это будет как минимум дополнительным удобным механизмом. Нет в этой новости ничего из рязряда мировых амбиций России и прочего, просто речь идёт о создании ещё одного инструмента для удобства в некоторых случаях. Уверен, что в рамках таможенного Союза будет иногда востребована эта возможность.
0
Андрей Кувшинов
28 апреля 2016, 23:43
Автор такой наивняк, если такие вопросы задаёт. А почему Штатам так важно, чтобы нефть продавалась в долларах, а не в юанях или саудовских риалах? Ведь они критически (действительно критически) зависят от импорта (дефицит внешней торговли — 750 миллиардов), а внешний долг, включая корпоративный 13,5 триллионов (не путать с госдолгом, который 19,26 трлн)
0
Иосич
28 апреля 2016, 23:53
Все проводки по Свифту в долл идут через амер банки. это остатки на корР счётах, которыми амеры нас и кредитуют нашимиденьгами. Улавливаете мысль?) Тут вопрос в том как выйти из той игры, когда ты всегда лох…
+2
Сумрак
28 апреля 2016, 23:53
На кой хрен нефтяникам рубли? Если почти все их затраты в долларах? Есть правда один случай когда им нужны рубли-уплата налогов.И все больше нефтяникам рубли не нужны.
0
- trader_95
  28 апреля 2016, 23:55
  Сумрак, )))))))
  +1
- sortarray sortarray
  29 апреля 2016, 00:26
  Сумрак,
  Если почти все их затраты в долларах?
  
  Это Вы с чего взяли?
  0
- Дмитрий Ш
  29 апреля 2016, 13:03
  Сумрак, Зарплата, строительство инфраструктуры.Везде рубли
  0
ICEDONE
29 апреля 2016, 00:11
дык чтобы купить нефть за рубли покупатель будет на бирже продавать бакс. В этом в принципе есть логика, т.к. возможно в силу своей низкой стоимости в рублях нефть юралс захватит долю рынка арабов плюс эмитирование рубля при увеличении продаж нефти. Российская нефть и газ станут рублевыми, т.е. будут принадлежать рф.
0
- Дмитрий Ш
  29 апреля 2016, 00:32
  ICEDONE, Вот почему до Вас этот 95й трейдер не добрался?.. На меня ни за что наехал зато…
  0
  - trader_95
    29 апреля 2016, 02:34
    Дмитрий Ш, извините
    +1
- TrVas
  29 апреля 2016, 10:44
  ICEDONE, так тут получается аналог простой продажи выручки экспортерами, потому что будут продавать бакс на бирже, а его будет покупать ЦБ. только возрастут комиссии. а так разницы нет.
  
  Осн. идея это защититься от манипуляций с ценой. Но как я написал выше если сделают цену в 10 долларов а в России в рублях будут продажи по 40. кто будет покупать? если никто тогда смысл этой затеи?
  +1
Виктор Иванов
29 апреля 2016, 00:13
Да… Чой-та идея торговать нефтью за рубли сильно напоминает попытку сделать самому себе минет, когда никто из девок в округе не даёт...
ЗЫ: Ждём всего плохого...
+1
Константин Дубровин
29 апреля 2016, 00:20
Цель другая, что бы не кляньчит экспортеров продавать валюту, а типо на входе у покупателей ее отбирать
0
- trader_95
  29 апреля 2016, 00:25
  Konstantin, такое возможно именно что только административными методами. не рыночными.
  очевидно импортеры нефти просто уйдут к более прогнозируемым поставщикам по возможности.
  и еще, если urals будет торговаться за рубли, он будет еще дешевле брента. плюс ко всему безрисковая ставка, все затраты на конвертации и потери. фьючерс автоматом это все учтет.
  +2
Andrew_Kl
29 апреля 2016, 00:22
Реализация такой идеи сомнительна — слишком много минусов. Единственный смысл может быть в том, что рубли будут покупать у определенного оператора (или нескольких), т.е. валютой будут распоряжаться не сырьевики, а несколько банков, которые легче контролировать.
+1
EVNS
29 апреля 2016, 00:26
Да плевать где они будут брать рубли, главное, что может быть фиксация цены
0
Александр
29 апреля 2016, 00:41
«валютный своп» — я так понимаю народ не в курсе шо за зверь?
заключит Россия своп-соглашение с Китаем и считай будет продавать свои товары (нефть в первую очередь) за рубли...
в чем тут подвох? да ни в чем
многие страны так поступают, открывают валютный своп и торгуют в обход доллара
0
- Виктор Иванов
  29 апреля 2016, 01:08
  Александр, Например?
  0
  - Александр
    29 апреля 2016, 01:22
    Виктор Иванов,
    comments.ua/world/350245-ukraina-perehodit-rubli.html
    0
    - Виктор Иванов
      29 апреля 2016, 02:02
      Александр, И что? У Украины что-то получилось с 2012 года? Если получилось, то это была очень тайная сделка! :-) :-) :-)
      0
  - Geist
    29 апреля 2016, 02:20
    Виктор Иванов, с Китеам уже пару лет как есть своп. Если память не изменяет, на сумму порядка 150 ярдов юаней.
    
    Китайцы свои свопы уже в порядка 30 стран пропихнули, пытаются составить конкуренцию доллару.
    0
- Geist
  29 апреля 2016, 02:16
  Александр, с Китаем уже есть своп-соглашение.
  
  Но они не слышали, да.
  0
  - trader_95
    29 апреля 2016, 02:47
    Geist, слышали. и про потери на свопах слышали.
    экономически — это дополнительные издержки для обеих сторон.
    во вторых размер своп соглашения даже теоретически не может быть выше модуля сальдо товарооборота
    в третьих китай уже расплатился вперед за нефть. говорят деньги уже украдены.
    в четвертых сейчас рынок не продавца, а покупателя, он диктует условия.
    в пятых наши основные партнеры по экспорту не Китай, а Европа, им то зачем все это?
    +1
    - Geist
      29 апреля 2016, 11:58
      trader_95, Китай очень активно пихает везде свои свопы, если правильно помню, уже больше 30 стран в активе у него. И это единственный способ на данный момент потеснить доллар хоть как-то.
      
      У свопов есть и издержки, и бонусы, мне не очень понятно, почему вы упоминаете только издержки.
      
      Про «уже украденные» деньги сказать ничего не могу, каждый сам выбирает, в какие слухи ему верить.
      
      Что касается рынка покупателя, в целом это так, но рынок энергоносителей имеет свою специфику вообще-то. Там договоры длинные и сменить поставщика не так просто, как кажется. Речь же не идет о принуждении к покупкам исключительно за рубли.
      0
SNP13
29 апреля 2016, 03:45
Согласен с постом. Много втирали в СМИ, что сила доллара в торговле за него нефти. Ну бред же полный мля! Какая разница в какой валюте торгуют нефтью. Ну вот хоть в мексиканских песо, — ну получат саудиты песо, ну все равно побегут ведь оратно менять на другие необходимые им валюты. Это Глазьев наш с ума сходит походу…
0
axit
29 апреля 2016, 05:46
В России никогда нефть за рубли продаваться не будет. Это всё болтовня.
0
Жованни Пластилини
29 апреля 2016, 07:27
Это всё сигналы на покупку бакса. можно за рубли, можно за фантики от жвачки, за пряники можно еще, за спасибо, суть одна и та же, теперь понятно?
+1
Диванный аналитик-практик
29 апреля 2016, 07:42
Был такой продавец нефти правда не за рубли, а за золото — Саддам Х., так повесили его, не при еде будет сказано.
+1
Absourd
29 апреля 2016, 08:16
Обычный популизм для ваты, не более. Вон как она раскукарекалась, эффект то какой.
+1
1000 и 1 плечо
29 апреля 2016, 09:30
Иран тоже начал продавать нефть, но в евро. Они думают, что это какой-то удар по США, но на самом деле, они берут на себя валютный риск евро. Будет интересно, когда евро возобновит падение и Иран на самом деле будут еще дешевле продавать чем остальные, кто продает нефть в долларах))
0
Alex Hazar
29 апреля 2016, 09:39
А чего белые ленточки так паникуют то? Это же супер хорошая затея. Путин пилит трубу на которой сидит. Скоро все нагнется, произойдет революция достоинства и наступит европейская благодать как на Украине. Я лично считаю, что кастрюлеголовые либералы должны радоваться таким новостям.

Ну а по мне, такие новости для трейдера хорошие. Увеличится объем операций с рублем и производными. Но и для страны через какое то время рубль станет более стабильным.
-1
- Сумрак
  29 апреля 2016, 11:03
  Alex Hazar, для тебя как для «трейдера» нехрена не изменится, это первое
  второе: стабильность рубля зависит не от продажи нефти за рубли.а от многого другого
  ты больное на голову живо… ое, а не трейдер
  -1
Виктор Иванов
29 апреля 2016, 09:54
Мне вот просто интересно, если цена на нефть просядет до 20$ за баррель, к примеру, а мы за рубли торгуем уже жижей, что тогда Urals получится, со всеми издержками, по 10$ за баррель?
0