В последние время постоянно задаюсь вопросом — куда пропадают матёрые и опытные трейдеры. Сколько их прошло на разных ресурсах? И не счесть.
Сколько этих кудесников было на невесте (investo.ru). Где они все?
Cколько их порой смешных и забавных, но таких интересных было на мфд. Где они все?
Сколько их одарённых было на старой квоте. Где они все?
Сколько их интересных было на квотфоруме. Где они все?
Сколько их опытных было на новой квоте. Где они все?
Сколько их уважаемых было и на других ресурсах. Где они все?
Неужели большинство их рынок перемолол? Или они поняли бесполезность и-нет общения на форумах и ушли в подполье?
Нас выпиливают такими постами http://smart-lab.ru/blog/324238.php и банами за правду и мы уходим в свои дневники и создаём круг общения исключающий рыночные темы. Ответ на твои вопросы очевиден. И да конечно же существенную часть выпиливает рынок и люди зарекаются возвращаться.
Мимо проходил, Он Самый во всей красе.. Наш мультимилиардер… Запалился… он то на сходке молчал не признавался кто он… его потом раскусили.Таких как он пол СЛ
«Стратегии» потому перестают работать, что свойства объекта, на который они направлены (рынок), трейдеры до конца не понимают из-за его сложности и поэтому для них он в целом непредсказуем. «Вы таки будете смеяться», но некоторые трейдеры, тем не менее, продолжаюттеребонькать вялогоработать по ущербной модели инструмента в явном или неявном виде. В этом и состоит секрет «умирания» многих гуру трейдинга в реальной торговле.
А технологии разработок адекватных моделей недоступны подавляющему большинству.
Я старый и матерый трейдер.А зачем автору такие как я? Я 20 лет учусь торговать.Наверно и другим надо так же .? Сначала учим теорию ФА 4- 5 лет.Далее ТА 5 лет с написанием индюков и систем в Метастоке… Далее ВА и Ганна 10 лет.
Researcher, Ну я есть тут. Но о том как добывать деньги с торгов свободных рынков я знаю всё. Так что со мной в приницпе не возможно спорить. Можно согласится и как минимум не потерять, а можно не согласится и заплатить:)
на сегодняшний день допустим на сл для меня интересен с точки зрения обсуждения реальных возможностей заработать наверное 1 пост из тысячи, с точки зрения написать коммент на более менее адекватный пост 1 из 500, сложно сказать в чем причина, но все же имхо еще пару лет назад было интереснее, думаю что это результат повышения монетизации от владельцев ресурса ...., все же утомляет читать даже заголовки от начинающих трейдеров.
Osen, "...., все же утомляет читать даже заголовки от начинающих трейдеров."
//////////////////
Где-то так. Многократно повторенная глупость, даже разными авторами, не утомляет, а раздражает. Чем меньше человек знает, тем более он уверен в своей непогрешимости и тем менее способен выйти за рамки своих куцых представлений о рынке
Неужели большинство их рынок перемолол? Или они поняли бесполезность и-нет общения на форумах и ушли в подполье?
Рынок это зависимость, все кто торговал, так и продолжают торговать, придумывать, усовершенствовать И так далее, большинство из старых просто почитывает изредка, можно делать вбросы, следить за реакцией, применять к рынку)
Да и смысл перемалывать, все что известно по сто раз.
Дело именно в бесполезности. Да, общение, да, убийство времени, но потом надоедает. Хорошо, если находишь действительно интересных людей и как-то сближаешься с ними через лс. Может и не уйдешь… А так — ну построчишь, построчишь, и свалишь. А что? Что искать и читать, когда все уже найдено, ну или почти все? Так что уверен — просто уходят, когда это развлекалово надоедает.
Researcher, каждый из старых успешных трейдеров уже нашел свою нишу, торгует для себя, обсуждает торговую ситуацию с товарищами по становлению, часто уже в свободное время от реала.На форумах, где новички только начали проходить путь трейдера им не интересно но иногда пишут надо их отлавливать, отслеживать и самому много работать.
Купец Нижегородский, … увы… нет новых интересных идей, и все… скука… остается лишь бизнес… он никогда не предаст… и с ним всегда есть о чем поговорить…
Владимир, С товарищами не водись, они тебя добру не научат; а если уж пошло на то, так водись с теми, которые побогаче, чтобы при случае могли быть тебе полезными. Не угощай и не потчевай никого, а веди себя лучше так, чтобы тебя угощали, а больше всего береги и копи копейку: эта вещь надежнее всего на свете. Товарищ или приятель тебя надует и в беде первый тебя выдаст, а копейка не выдаст, в какой бы беде ты ни был. Всё сделаешь и всё прошибешь на свете копейкой".
… то общение и те активности, которые предлагает мартлаб — это для развлекающихся, начинающих, зависимых...
… структура организации контента мартлаба (полное отсутствие категоризации контента, отсутствие нормального поиска, белого списка и т.д.) ориентирована на толпу и накрутку счетчиков… человек с памятью не будет в 1000-й раз открывать топик «проблемы трейдинга», который «сегодня» написал очередной неофит...
… люди, которые научились зарабатывать — ценят свое время и имеют возможности организовать свой досуг более интересным образом...
…
roan,
1. все трейдерские форумы — это всего лишь общение и некое развлечение
2. здесь комфорт и и всякие тех-штучки вообще не играют значения. На старой квоте вообще не было никакого сервиса. Но публика и уровень обсуждения были на порядок выше, чем на смарте
3. те интересные персонажи на перечисленных мной форумах реально зарабатывали и в то время. Они имели и «своё время и свой досуг». Но это им не мешало активно общались на трейд-ресурсах
Researcher,… общение необходимо, как вода, как воздух… даже %-) успешный трейдер, рубящий бабло каждый день, все-равно остается человеком… периодически у него будет потребность что-то обсудить, хотя бы сказать или намекнуть, или потроллить %-) что-то… и лучше всего для этого подходит своя среда, ибо семья/друзья чаще всего его просто не поймут… человек социален и для него важно некое (хотя бы умозрительное) место в социальной иерархии, что без общения невозможно…
Researcher, вспоминаю вот персонажей, пожалуй зарабатывающих людей, по крайней мере использующих системы, которые позволяют зарабатывать теперь не меньше.
больше людей задумываются о риск менеджменте, ну само собой алготрейдеров больше.
рынок изменился, не могу сказать что качественно стало хуже общение, они просто другое, точно не хуже. имхо разумеется
Уверен что да. Но не в чулане, а в хорошей квартире, как минимум) Больше времени проводят с детьми и семьей (стабильно зарабатывая в течении лет можно позволить себе семью), ведь в долгосроке все успешные на рынке торгуют на дневках-недельках-месячных графиках, а значит, времени завались. Также со временем понимаешь, что общаясь много тут, и мало общаясь в реале — начинаешь терять навыки общения с людьми, чувствовать дискомфорт — поэтому переводишь общение в реал. И самое главное — если ты понял в рынке нечто, что, ты уверен, знают кроме тебя единицы… и вот ты ежедневно читаешь кучу топиков, где люди пишут то, что ты уже обдумал и высрал несколько лет назад… пытаешься найти «брата» по знаниям, по интеллекту, по подходу. И вот если находишь — задерживаешься тут дольше. Хотя я уверен, подобное общение потом тоже переходит в скайпы-контакты, минуя смарт… Так что, даже набрав «единомышленников», ты все равно уйдешь со временем.
Купец Нижегородский,… да, мартлаб как привоз… в некотором смысле — как площадь… где люди показывают себя… самокритичный трейдер (или как его там) тоже кого-то ищет… %-))… глупо вести дружеское или деловое общение напоказ, вся подобная активность уходит в более приватные каналы (и это не переписка в почте данного сайта %-)), минимальную защищенность которой от чужого взгляда никто даже не пытался продекларировать)...
roan, я вот в последнее время думаю, может мы ошибаемся, что так смеемся над ним… а вдруг он реально сильно душевнобольной человек, и если окончательно уверится, что все от него отвернулись и больше нет вокруг «восхищения» и хоть капли бабла — покончит с собой?
Купец Нижегородский,… мы не можем нести ответственность за весь мир… у меня он просто в чc — это наилучший, оптимальный выход… если он найдет себе здесь (или на других форумах где он также появляется) друзей, поклонников, коллег — буду только рад…
Researcher, входящему придется пройти тест и ответить на вопросы типа -что такое цена? что такое справедливая цена? что т-е 8-10 новых перемен? 3 солдата ? 4=100%- 2? 1+2 =3? и самое трудное -как работает объем ?
Gospodin, когда ты много зарабатываешь «на свои» ты перестаешь думать о времени, оно даже становится обузой. Когда много денег — это отлично. Но истинно! — Баблом счастлив не будешь. Кому-то, чтобы чувствовать себя в тонусе и удовлетворенным нужен дикий разврат в загородном доме с друзьями и подругами, кому-то тихое уединение со своей семьей, но главное — нужны определенные ЛЮДИ вокруг. Альтруист ты или мизантроп — а без определенных людей, общения и внимания путь только один — в петлю.
Павел Жуковский, Мне кажется что я все открыл про торговлю.От этого я скучаю .VSA ? РА? ТА? ВА ? скучно.Немного в технике Ганна в тумане, но это уже лишнее.
ezomm, при чем здесь дураки? просто деньги заработать почти невозможно. 99% сливает. вот и все. (я относился к этим 99%, понял быстро и отошел в сторону фиксированного дохода)
Uncle Ben, вопрос не правильный.Это личное. Будьте скромнее.Спросите -как вы достигли такой самоуверенности? Я отвечу -через кровь, пот и слезы. Много сделок и много книг. Вначале скупал акции у заводов.Взял на аукционе 22000 акций Газпрома за 20 чеков. Потерял все осенью 1998г из за не знания ТА.
числа от 1 до 10 — гениальное открытие человечества.Средняя оценка человечества по сравнению с другими цивилизациями 3.6 . Не понятно кто более прав? Дурак, живущий одним днем и ловящий удачу или умный.живущий по плану?
Умный страдает если его план не исполняется.Дурак счастлив от коротких удач. Начинающий трейдер вдруг ловит грааль .
Это его удача.Но он не знает об этом потому что никто не рассказал ему — как это работает?
я наверное и есть старый- матёрый ))
честно говоря просто мало времени, иногда читаю, но редко пишу и вообще не начинаю новых топиков.
Всё уже тысячу раз было писано-переписано на пауке, инвестору, трейдстейшене, финаме, how to trade и т.д
Иногда встречается что то новое — тогда пытаюсь как то среагировать — по психологии, новым рынкам, товарам
Как то так.
поэтому всегда будет интересно и в 20 и в 30 и в 40 и в 50 лет а судя по западным рынкам и в 80 и в 90.
Главное: Хорошее образование — тогда сможешь подстраиваться к меняющимся рынкам, Жажда знаний — это прочитанные и осмысленные книги- активные знания которые можно применить, Здоровье -обязательно спорт, ну и общение — оно, даже если горячий спор — это стимулирует поиск, главное без перехода на личности, это уводит мысль от истины.
общаясь - люди ссорятся — мнения сталкиваются. Потому уходят в свой круг общения. В чатах - однообразное обсирание — кому понравится? Потому - звезда Зарождается - ЗАСВЕТИТСЯ и потом потихоньку светит себе и соседям в своей галактике. Профессионал не уходит — он может только умереть! пардон за матку правду!)))) Корифеев можно тока найти на их страницах и ресурсах или в скайпах и то им не очень хочется общаться с тему у кого скорость мысли ниже и опыт — ничего народятся новые и будет движ)))
bubochca, «общаясь — люди ссорятся — мнения сталкиваются. Потому уходят в свой круг общения. В чатах — однообразное обсирание — кому понравится?»
так везде так. Вон политики, депутаты, певуны и артисты какие срачи устраивают. И ничего, никуда не уходят. А наоборот, появляются везде, где только можно
Наверное никуда матёрые опытные трейдеры не пропадают, а включают режим молчания — посматривают, почитывают, полистывают -а о чём им общаться с переэрудированными, обчитавшимися всякого дерьма нубами, которые, ещё ни разу не в теме, но уже физдят заумными словами, как большие)))
да многие на месте, торгуют себе потихоньку. просто когда многие начинали, 2005-2007 годы, очень мало было мест, где взять информацию, что такое стоп-лосс узнавали на форумах, по триста раз что такое ИМХО переспрашивали… делились демо-доступами к котировкам и графикам зарубежных индексов...
Сейчас множество ресурсов и сервисов, которые обеспечивают такой информацией, которую раньше лучше всего было добывать на форумах.
Отсюда изменилось и назначение форумов — здесь общаются ради снятия напряжения, и ради пиара, с корыстной целью или без таковой.
Чего Тимофей не понимает, что массовый сайт может функционировать исключительно в виде курилки трейдеров.
Будущее за специализированными ресурсами по интересам.
Vanuta, «Отсюда изменилось и назначение форумов — здесь общаются ради снятия напряжения, и ради пиара, с корыстной целью или без таковой»
да ничего не изменилось. Ты вспомни старую квоту. Так же и общались раньше — кто для информации, кто для снятия напряги, кто для пиара, кто просто для общения, кто для сисек. Но с годами почти все куда-то уходят, куда-то в небытие
Возможно, многие со временем соглашаются с Ливермором:
«Я работал в одиночку. Никого не подпускал к моему делу. В любом случае, это игра для одного.»
Либо общаются в узком круге, понимая, что вокруг шум. И то, что когда твое собственное эго начинает резонировать с голосами вокруг, то это деструктивный фактор, в любом случае.
Банально, но «деньги любят тишину» = внутреннее спокойствие и хладнокровие в принятии решений, которое трудно соблюсти в разношерстном социуме.
Мало осталось тех, кто начинал в середине 90-х. Читают, пишут редко, но по делу. Торгуют. Ес-но жить с рынка на таком промежутке времени непросто, поэтому сопутствующие занятия. Были яркие, интересные личности. Например, Пирамидыч, для начинающего волновика — отличные посты.
Сегодня констатируем техническое подтверждение медвежьего рынка на российском рынке акций
Ну что, сегодня констатируем техническое подтверждение медвежьего рынка:
📉Гэп-ап 2-5 ноября закрыли вниз ...
«Страшно, очень страшно, мы не знаем, что это такое, если бы мы знали, что это такое, мы не знаем, что это такое. При своей необразованности мы можем предположить, что это диверсия какая-то».
Делимобиль стал лауреатом премии «Финансовый директор года» Делимобиль получил награду Национальной премии «Финансовый директор года — 2024» в номинации «Самый успешный выход на IPO». Это одна из самы...
«Стратегии» потому перестают работать, что свойства объекта, на который они направлены (рынок), трейдеры до конца не понимают из-за его сложности и поэтому для них он в целом непредсказуем.
«Вы таки будете смеяться», но некоторые трейдеры, тем не менее, продолжают теребонькать вялого работать по ущербной модели инструмента в явном или неявном виде. В этом и состоит секрет «умирания» многих гуру трейдинга в реальной торговле.
А технологии разработок адекватных моделей недоступны подавляющему большинству.
вот и я о том же
Osen, "...., все же утомляет читать даже заголовки от начинающих трейдеров."
//////////////////
Где-то так. Многократно повторенная глупость, даже разными авторами, не утомляет, а раздражает. Чем меньше человек знает, тем более он уверен в своей непогрешимости и тем менее способен выйти за рамки своих куцых представлений о рынке
А кто раньше зарабатывал потом перестал уходят в семинаристы их можно наблюдать каждый день.
Рынок это зависимость, все кто торговал, так и продолжают торговать, придумывать, усовершенствовать И так далее, большинство из старых просто почитывает изредка, можно делать вбросы, следить за реакцией, применять к рынку)
Да и смысл перемалывать, все что известно по сто раз.
… структура организации контента мартлаба (полное отсутствие категоризации контента, отсутствие нормального поиска, белого списка и т.д.) ориентирована на толпу и накрутку счетчиков… человек с памятью не будет в 1000-й раз открывать топик «проблемы трейдинга», который «сегодня» написал очередной неофит...
… люди, которые научились зарабатывать — ценят свое время и имеют возможности организовать свой досуг более интересным образом...
…
1. все трейдерские форумы — это всего лишь общение и некое развлечение
2. здесь комфорт и и всякие тех-штучки вообще не играют значения. На старой квоте вообще не было никакого сервиса. Но публика и уровень обсуждения были на порядок выше, чем на смарте
3. те интересные персонажи на перечисленных мной форумах реально зарабатывали и в то время. Они имели и «своё время и свой досуг». Но это им не мешало активно общались на трейд-ресурсах
больше людей задумываются о риск менеджменте, ну само собой алготрейдеров больше.
рынок изменился, не могу сказать что качественно стало хуже общение, они просто другое, точно не хуже. имхо разумеется
Это его удача.Но он не знает об этом потому что никто не рассказал ему — как это работает?
я наверное и есть старый- матёрый ))
честно говоря просто мало времени, иногда читаю, но редко пишу и вообще не начинаю новых топиков.
Всё уже тысячу раз было писано-переписано на пауке, инвестору, трейдстейшене, финаме, how to trade и т.д
Иногда встречается что то новое — тогда пытаюсь как то среагировать — по психологии, новым рынкам, товарам
Как то так.
Люди стали более мобильны, могут торговать там где хотят и откуда хотят.
Рынки стали более резкими — стремятся к эффективности с одной стороны и манипулируемы с другой, хотя там тоже ошибаются — но по крупному, азия 1997-1998, дот -комы 2000, суб праймы 2007-2008, нефть и коммодитиз 2014-2015, сейчас война валют 2016 — ..., как следствие переноса проблем промышленности и всей экономики к банкам, от банков к правительствам и цб,
с другой стороны уровни, от которых отталкивается большинство алгоритмов,— размываются — навиваются ©
методы торговли стали более алгоритмическим, много хфт, быстро меняются: возникают -исчезают неэффективности, которые можно эксплуатировать с положительным матожиданием.
поэтому всегда будет интересно и в 20 и в 30 и в 40 и в 50 лет а судя по западным рынкам и в 80 и в 90.
Главное: Хорошее образование — тогда сможешь подстраиваться к меняющимся рынкам, Жажда знаний — это прочитанные и осмысленные книги- активные знания которые можно применить, Здоровье -обязательно спорт, ну и общение — оно, даже если горячий спор — это стимулирует поиск, главное без перехода на личности, это уводит мысль от истины.
так везде так. Вон политики, депутаты, певуны и артисты какие срачи устраивают. И ничего, никуда не уходят. А наоборот, появляются везде, где только можно
Сейчас множество ресурсов и сервисов, которые обеспечивают такой информацией, которую раньше лучше всего было добывать на форумах.
Отсюда изменилось и назначение форумов — здесь общаются ради снятия напряжения, и ради пиара, с корыстной целью или без таковой.
Чего Тимофей не понимает, что массовый сайт может функционировать исключительно в виде курилки трейдеров.
Будущее за специализированными ресурсами по интересам.
да ничего не изменилось. Ты вспомни старую квоту. Так же и общались раньше — кто для информации, кто для снятия напряги, кто для пиара, кто просто для общения, кто для сисек. Но с годами почти все куда-то уходят, куда-то в небытие
«Я работал в одиночку. Никого не подпускал к моему делу. В любом случае, это игра для одного.»
Либо общаются в узком круге, понимая, что вокруг шум. И то, что когда твое собственное эго начинает резонировать с голосами вокруг, то это деструктивный фактор, в любом случае.
Банально, но «деньги любят тишину» = внутреннее спокойствие и хладнокровие в принятии решений, которое трудно соблюсти в разношерстном социуме.