Опционы

Уважаемые!
Так как я торгую опционами и в основном продажи. Хочу узнать есть ли люди которые тоже продают опционы РФР?

Опционы

Алексей Колесников

не определен

106

с 28 января 2011

136 Комментариев

Koal
25 февраля 2011, 22:14
я тока продаю, покупать пробовал, не понравилось))
0
- Алексей Колесников
  25 февраля 2011, 22:17
  Продаешь голые? И если да то в начале от чего пляшешь — там стэнглы или одинокие коллы/путы?
  0
asf-trade
25 февраля 2011, 22:19
Санчес работает опционам с двух рук по македонски. И продают парни, и покупают — когда что выгоднее. Но там чума у них как мозги шарят.

Я пока только осваиваю все это, но идея пордавать «время и надежды» мне очень нравится.
0
- Алексей Колесников
  25 февраля 2011, 22:22
  Суть поста в том что бы обменяться идеями об управлении проданной опционной позой. У нас к сожалению не получить диверсификацию, без подключения западного рынка.
  0
  - asf-trade
    25 февраля 2011, 22:25
    Ты хочешь продавать опционы на РТС, и хэджить их на западе их индексами и нефтью? А если раскоряка как мы наблюдали на днях? Может быть тогда проще уже торговать опционы на S&P и их спокойно хэджить фьючом?
    0
    - Алексей Колесников
      25 февраля 2011, 22:27
      НЕТ. На западе можно диверсифицировать портфель проданных опционов. Продавать их на разные комоды. У нас же интересно только на индекс РТС, все остальное слишком дешево.
      0
      - asf-trade
        25 февраля 2011, 22:30
        Понял. Да, это и без опционов верно. Даже спот рынки вон как себя ведут. Что в целом хорошо, а то это ходьба маршем утомила…
        0
- Алексей Колесников
  25 февраля 2011, 22:23
  Как начнешь подходить к этому в промышленных масштабах, очень хочу пообщаться.
  0
  - asf-trade
    25 февраля 2011, 22:25
    На опционной тусе 19 числа будешь?
    0
    - Алексей Колесников
      25 февраля 2011, 22:26
      Все думаю. Не знаю отпустит ли работодатель :)
      0
      - asf-trade
        25 февраля 2011, 22:31
        Так суббота же?
        0
        Алексей Колесников
        25 февраля 2011, 22:31
        Ого, я и не знал тогда если раздобуду билет то приду.
        0
        asf-trade
        25 февраля 2011, 22:34
        Если не получится (мало ли) — напиши мне.
        0
        Oz306666
        27 февраля 2011, 01:34
        Помогите попасть на тусу
        0
Вадим
25 февраля 2011, 22:19
Я интересуюсь продажей опционов. Сейчас пишу программу, которая на исторических данных продает опционы на индекс РТС и каждый день пересчитывает вариационную маржу, чтобы был виден не только доход, но и максимальная просадка.
0
Koal
25 февраля 2011, 22:24
я продаю, когда есть идея, но непонятно время ее ре6ализации, тогда пытаюсь заработать на времени, апри этом строю обязательно корректирую точку бу к экспирации путем допродажи, если продолжаю верить в свою позу, таким образом засадить схему в минус еще ни разу за год не доводилось, а профит нормальный, хотя общая пирамида от счета не составит более 10%
0
Тимофей Мартынов
25 февраля 2011, 22:26
ай да на конференцию 19 марта
0
- Алексей Колесников
  25 февраля 2011, 22:30
  Тимофей. У меня есть четко определенный интерес — продажа опционов. На РФР очень мало людей продают голые опционы. Из кого видел в инете, был только DMA в ЛЧИ-10 да и то он совершил несколько грубейших ошибок.
  0
Koal
25 февраля 2011, 22:29
ужо все оплачено
0
Евгений Онегин
25 февраля 2011, 22:58
Схемник, дык в чем вопрос-то? я продаю.
0
Алексей Колесников
25 февраля 2011, 23:04
Вопрос просто, как упарвляешь?
0
megatrade
25 февраля 2011, 23:09
я больше года работаю с опционами
мне нравится и вам рекомендую!!!
может схожу на тусу опционную
вот только билита нет:(
0
- Алексей Колесников
  25 февраля 2011, 23:12
  Продаешь? Покупаешь? Или что-то другое?
  0
  - Евгений Онегин
    25 февраля 2011, 23:18
    я предпочитаю продавать
    0
    - Алексей Колесников
      25 февраля 2011, 23:20
      Как управляешь позой если подходит к проданному страйку?
      0
bav0303
25 февраля 2011, 23:16
А вот вы опционщики скажите мне на сегодня оптимальный расклад пут кол какой
0
- Алексей Колесников
  25 февраля 2011, 23:19
  Вопрос непонял.
  0
- asf-trade
  25 февраля 2011, 23:20
  как можно было поднять по максимум лаве сегодня используя опционы? или что делать дальше?
  0
  - Евгений Онегин
    25 февраля 2011, 23:22
    купить колы в первой пол дня(например 185000)
    продать путы
    0
    - Алексей Колесников
      25 февраля 2011, 23:23
      Синтетика, купленный фьюч, может я тормоз но я не понимаю смысл.
      0
S.One
25 февраля 2011, 23:26
ответьте кому не лень — вот вижу в таблице опцион call фРТС со страйком 100000, цена закрытия 92845. Значит ли это что можно его продать по близкой цене? понятно, что вряд ли, но если нет, то где там цена, около которой ведутся торги?
0
Алексей Колесников
25 февраля 2011, 23:28
У call опциона со страйком 100000 99.999% все стоимости есть внутреннея стоимость, т.е. он на 99.999% отображает движения фьюча.
0
- Koal
  25 февраля 2011, 23:29
  Смысл продавать опц есть только у страйка текущей котировки
  0
  - Koal
    25 февраля 2011, 23:30
    Если не под экспирацию торговать
    0
  - troll
    25 февраля 2011, 23:31
    в смысле голые?
    0
    - Алексей Колесников
      25 февраля 2011, 23:33
      Голые т.е. без какой либо страховки, или продать 1 пут/1 колл
      0
troll
25 февраля 2011, 23:31
2Схемник
волатильность в какой программе смотришь?
0
- Алексей Колесников
  25 февраля 2011, 23:32
  Для фьюча на индекс РТС сейчас легче так как есть RUVIX, в связи с этим волатильност не считаю, а только оцениваю по графику RUVIX.
  0
Алексей Колесников
25 февраля 2011, 23:31
Основной смысл продать опционы далеко вне денег, и получить его стоимость себе в профит.
0
- troll
  25 февраля 2011, 23:33
  как страйк определяешь?
  0
  - Алексей Колесников
    25 февраля 2011, 23:36
    Стараюсь продавать +-15к пунктов от текущей цены и за 35-40 дней до экспирации. Если есть некий прогноз по движению рынка то продаю пропорционально.
    0
    - Nickname
      25 февраля 2011, 23:37
      15 000 пунктов за месяц — очень легко делают
      0
      - Алексей Колесников
        25 февраля 2011, 23:38
        Согласен. В связи с этим и интересуюсь кто как управляет позой.
        0
    - troll
      25 февраля 2011, 23:39
      имеешь ввиду стренгл?
      0
      - Алексей Колесников
        25 февраля 2011, 23:41
        Угу. Если без прогноза, то продаю равный стрэнгл, если есть прогноз, то продаю больше обратной стороны относительно прогноза.
        0
bav0303
25 февраля 2011, 23:38
Угар я так понимаю здесь все олигархи ну кто доходчиво объяснит смысл занятия опционами если ты входишь на рынок менее 1000000 бакинских
0
- Алексей Колесников
  25 февраля 2011, 23:40
  Все просто. Если хочешь 3-10% месяц то можно заниматься продажей опционов. Если хочешь больше то это уже к спекулям на чистый фьюч.
  0
  - Koal
    25 февраля 2011, 23:45
    Я кстати, сколько не пытался понять, как заработать на опционах безотносительно движа рынка так и не понял, продавать далеко вне денег стремно, зарабатывать только на временной стоимости понятно, а все прочие заковыристые методы пока не понячл как из этого прибыль делать
    0
    - asf-trade
      25 февраля 2011, 23:47
      продавать волатильность когда она подскакивает например.
      0
      - Алексей Колесников
        25 февраля 2011, 23:52
        Это вообще супер тема. Мне последнии две недели каждый день капала и тета(временной распад) и падение волатильности (вега)
        0
        asf-trade
        25 февраля 2011, 23:57
        Угу, только надо освоиться в полной мере. Вот набираюсь опыта.
        0
        Алексей Колесников
        26 февраля 2011, 00:02
        Пример волатильность за 2 недели упала с 29 по 24 по RUVIX, и тут если купить опционы вне денег можно было получить как тэту так и вегу.
        0
        Алексей Колесников
        26 февраля 2011, 00:04
        Народ сорри не купить а продать.
        0
        Koal
        26 февраля 2011, 00:05
        так это если можешь предугадать волатильность будущую. А как с покупки опциона получить тету если не знаешь что с волатильностью будет?
        0
        Алексей Колесников
        26 февраля 2011, 00:09
        С покупки опциона ты получаешь только минус тету ВСЕГДА.
        0
      - asf-trade
        25 февраля 2011, 23:55
        элементарный пример — берем на 185.000 страйк
        
        продаем коллы 10 штук этого страйка, одновременно покупаем 5 фьючей. Это чтобы у нас была нейтральная дельта. Дальше куда бы не пошла цена — вниз или вверх, если это нормальное движени, дельта будет меняться, и мы можем начинать фиксировать эти движения покупая еще фьючи в лонг или продавая то что есть буквально по 1 контракту. Это схематично и примитивно
        0
        Алексей Колесников
        25 февраля 2011, 23:57
        Это очень схематично. Пока так не действовал, не вижу смысла.
        0
        Koal
        26 февраля 2011, 00:00
        так это дельтанейтралка простая?
        0
        asf-trade
        26 февраля 2011, 00:06
        ну приведеный пример да
        0
        asf-trade
        26 февраля 2011, 00:01
        так туплю, наоборот покупаем опционы и продаем фьючи. пятница вечер — прошу простить.
        0
        asf-trade
        26 февраля 2011, 00:04
        так снова написал е совсем то что хотел…
        
        Суть дельта-нейтральной стратегии в том чтобы или фиксировать профит при движении, тогда это покупка волатильности, или убытка — тогда это продажа волатильности.
        0
        Koal
        26 февраля 2011, 00:06
        ну дельтанейтралку, поправте если не прав, но на фортсе трудно замутить. Слишком неликвид при необходимом объеме
        0
        qqqqqqqq
        26 февраля 2011, 00:07
        не трудно
        нет смысла обычно
        0
        Алексей Колесников
        26 февраля 2011, 00:08
        Не трудно. Смысл есть. Только в определенных комбинациях.
        0
        qqqqqqqq
        26 февраля 2011, 00:21
        koal одна нога может быть всегда ликвидной через фуч
        0
        Koal
        26 февраля 2011, 00:23
        ааа, через синтетику, не допер
        0
        Koal
        26 февраля 2011, 00:23
        сори, чот я херню написал
        0
        Алексей Колесников
        26 февраля 2011, 00:23
        Опционы не могут быть ликвидней БА. Я таких не знаю.
        0
        Алексей Колесников
        26 февраля 2011, 00:08
        Совершенно не согласен.
        
        При продаже волатильности нам важно не столько движение БА сколько падение волатильности. Тут есть интересные наблюдения когда нужные движения БА приводят в уменьшению волатиности.
        
        А вот при покупке волатильности нам нам тоже не столько важно движение БА (хотя и она важно) сколько рост волатильности. И этот рост может происходить без движения БА
        0
        Koal
        26 февраля 2011, 00:10
        спред сожрет прибвль при корректировке дельты
        0
        Алексей Колесников
        26 февраля 2011, 00:12
        Не сожрет. При продаже на твоей строне дельта. Реальный пример, при цена БА 191000 спрэд на пут со страйком 175000 был 590 на 595.
        0
        Koal
        26 февраля 2011, 00:13
        ну это в каком то моменте движа может быть
        0
        qqqqqqqq
        26 февраля 2011, 00:12
        у ртс обратная корелляция с волатильностью на уровне >0.8
        чистая покупка волатильности особо смысл не имеет — лучше просто шорт. продажа — имеет, согласен.
        0
        Алексей Колесников
        26 февраля 2011, 00:17
        Вот это не проверял так что не знаю.
        0
        Алексей Колесников
        26 февраля 2011, 00:03
        ДА и еще. Надо все по дельте согласовать.
        0
  - troll
    25 февраля 2011, 23:45
    а риски как считаешь, момент когда пора принимать убыток?
    0
    - Алексей Колесников
      25 февраля 2011, 23:50
      Тут пока в строго определенному мнению не пришел. В целом я использую около 10-20% депо, поэтому даже при самом стремном развитии ситуации могу все хеджануть фьючом. При этом благодаря управлению позой пока небыло ситауции когда мне приходилось выйти за лимит максимальных убытков. Для меня опасна ситуация 2008 года когда биржу закрывали на 3 дня, все остальное решаемое и позволяет выйти в ноль.
      0
troll
25 февраля 2011, 23:49
2asf-trade
как ты такой момент определяешь(опционная вола), какой индюк?
0
- asf-trade
  26 февраля 2011, 00:08
  на вопрос как опционщиксчитает волатильность обычно в ответ следует улыбка. :)
  
  я в процессе поиска, скажем так :)
  0
  - Алексей Колесников
    26 февраля 2011, 00:10
    Волатильность это производная цены. А цены как известно есть производная спроса и предложения.
    0
    - Koal
      26 февраля 2011, 00:12
      ну в теории да, но мы не в теории))
      0
      - Алексей Колесников
        26 февраля 2011, 00:14
        Продаю опционы не в теории.
        0
bav0303
25 февраля 2011, 23:50
Господин Схемник попытаюсь объяснить на мелких суммах ну скажем так по ФОРТС до 1000 лотов 3-10% в месяц ни о чем один день работы вот когда идет речь о крупных суммах в виду сложности хорошего выхода на случай страховки есть опционы
0
- Алексей Колесников
  25 февраля 2011, 23:54
  Может быть.
  0
- asf-trade
  26 февраля 2011, 00:10
  1000 лотов * 110.000 рублей (грубо) это более 100 млн рублей объем. вы не пошутили?
  0
  - Алексей Колесников
    26 февраля 2011, 00:13
    Ну ГО немного по другому считается. Судя по всему ГО на опционы считается по методу SPAN как и во всем мире.
    0
    - asf-trade
      26 февраля 2011, 00:17
      а я что-то подумал пор фьючи… все — пора спать, уже начинаю невпопад лепить горбатого.
      
      всем доброй ночи.
      0
Koal
25 февраля 2011, 23:51
ну моментов много, по которым я могу понять что обложался, это расказ надолго, но суть в том, что свалю одинаково, что из позы во фьюче, что из направленной голой позы в опце, только в опц меня простит большую ошибку, равную его временной стоимости
0
- Алексей Колесников
  25 февраля 2011, 23:53
  ИМХО. Опционы позволяют при соблюдении риск-менеджмента вывести позу в ноль.
  0
bav0303
25 февраля 2011, 23:55
Да еще забыл добавить но так как наши опционы не достаточно ликвидны нерезы действуют проще они просто хеджируют свой портфель фьючом РТС что мы на прошлой неделе и наблюдали и выход его за пределы 194 грозит им убытком посмотрим как будут развиваться события
0
- Koal
  25 февраля 2011, 23:57
  это про Options payroll? кстати, кто наблюдал как часто это срабатывает?
  0
- Алексей Колесников
  25 февраля 2011, 23:59
  Наши опционы на фьюч индекса достаточно ликвидны в количественном выражение, но к сожалению в денежном очень дешевы.
  0
lambreken
25 февраля 2011, 23:55
пиздец. уважаю
0
bav0303
25 февраля 2011, 23:57
Будте попроще не забивайте мозги ненужным
0
- Алексей Колесников
  26 февраля 2011, 00:00
  Тут согласен, хочешь простого и светлого торгую фьючем.
  0
troll
26 февраля 2011, 00:01
2 bav0303
а что не нужно?
0
qqqqqqqq
26 февраля 2011, 00:06
продаю
если зарез — роллирую
0
bav0303
26 февраля 2011, 00:17
Кошкин проснись опцион тебе в глаз
0
- lambreken
  26 февраля 2011, 00:23
  Ты что хотел?
  0
bav0303
26 февраля 2011, 00:18
трол что не нужно выбери себе сам
0
- troll
  26 февраля 2011, 00:30
  во как!
  0
Koal
26 февраля 2011, 00:19
То, на что я обращаю существенное внимание, это открытый интерес на страйках в путах ниже тек цены и колах выше. Дальше смотрю сделки потиково, которыми набирались позы по этим страйкам. Получаем коридор со стороны продавцом опцов, где заперта цена в точки зрения премии по выплате при выходе цены из диапазоны за страйки. При его смещении корректируем свою позу ну и объемы на фьючах и напрвление тоже подказывает куда движ возможен. Примерно так вкратце.
0
- Алексей Колесников
  26 февраля 2011, 00:25
  Что самое интересно, то обычно ОИ в путах больше чем к коллах. Обяснение простое чистых лонгистов на рынке больше чем чистых шортистов.
  0
  - Koal
    26 февраля 2011, 00:29
    да, но, если память не изменяет, то на июньских опционах 2010 было наоборот. Это и было хорошее палево
    0
    - Алексей Колесников
      26 февраля 2011, 00:31
      К сожалению не помню. Но если это так то согласен что некоторое палево было.
      0
bav0303
26 февраля 2011, 00:21
Ну если они ликвидны приведите для сравнения обороты по опционам и фьючам если у вас хедж на 100 рупий конечно тоды ликвидны а если на 1000000 бакинских то как сказать
0
- asf-trade
  26 февраля 2011, 00:25
  за сегодня на 185-190-195 страйках более 4 млрд рублей оборот. Вам мало?
  0
  - Алексей Колесников
    26 февраля 2011, 00:26
    Пока было замеченно только влияние DMA на цену в опционах. И это при том что от торговал на 110 млн.
    0
    - Алексей Колесников
      26 февраля 2011, 00:27
      И использовал 50% маржи.
      0
qqqqqqqq
26 февраля 2011, 00:27
обороты могут ничего и не говорить в случае опшнов, многое через внебиржу идет. а так — ну вот мартовских путов на индекс открыто примерно 235000 контрактов. это хеджит портфель объемом 800 млн долл. немного, согласен. но для рфр — вполне
0
- Алексей Колесников
  26 февраля 2011, 00:29
  А как ты считал 800 млн?
  0
- Алексей Колесников
  26 февраля 2011, 00:30
  и 235000 контрактов как считал?
  0
  - Алексей Колесников
    26 февраля 2011, 00:30
    Сорри не заметил что путов. Вопрос снимается по кол-во кнтрактов.
    0
  - qqqqqqqq
    26 февраля 2011, 00:34
    www.rts.ru/ru/forts/optionsdesk.aspx?sby=0&sub=on&isin=RTS-3.11&c4=on&sid=2&bSubmit=%CF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC+%2F+%CE%E1%ED%EE%E2%E8%F2%FC
    
    там суммарные оп написаны
    пополам делим (там обе стороны учтены) = кол-во контрактов.
    1 контракт хеджирует 1 фуч, т. е. 100 т.р. примерно (дельту не беру, просто эквивалент по объему, во что могут превратиться эти позы на opex при исполнении).
    0
    - Алексей Колесников
      26 февраля 2011, 00:37
      Оо.
      1. Не все открытые позы есть хедж.
      2. Нельзя опционую позу приводить к фьючу без учета дельты.
      3. Общая статистика говорит что 80% опционов не экспирируються, или остаютсся без денег на момент экспирации.
      0
      - qqqqqqqq
        26 февраля 2011, 00:40
        да, безусловно. в реальности может там хеджа и вообще нет)
        это просто чтобы понять по объемам — если задача захеджировать скажем портфель 800 млн долл путами от какого-то мегападения, то как видно она вполне исполнима. я к этому.
        0
        Алексей Колесников
        26 февраля 2011, 00:41
        Скажем так от мега падения лучше хедж через фьюч. ))
        0
        qqqqqqqq
        26 февраля 2011, 00:44
        ну я не обсуждаю что лучше или хуже, чисто теоретически.
        хотя если обсуждать — то от неизвестной но масштабной ебаной хуйни которая может произойти в любой момент времени лучше конечно otm путы, потому что сильно дешевле и не так сильно сожрут профит как полный хедж фучом, если ее не случится)
        0
        qqqqqqqq
        26 февраля 2011, 00:54
        на случаи типа обама сдох, кирпич на голову гаранту упал, метеорит впендюрился в главный сервер nyse. aka черный лебедь.
        0
qqqqqqqq
26 февраля 2011, 00:42
ну можно по другому посмореть. фучей открыто в моменте 340 000… путов 235000… сравнимы цифры… а объемы на фучах много выше потому что сделок много больше…
0
- Алексей Колесников
  26 февраля 2011, 00:44
  Ок убил наповал. Хотя если учесть дельту… :)))))
  Миру мир.
  0
  - qqqqqqqq
    26 февраля 2011, 00:45
    да на самом деле вам почти какой угодно объем откроют позицию
    было бы желание… )
    0
qqqqqqqq
26 февраля 2011, 01:27
по payroll кто спрашивал
оно в районе чуть выше 185000 в моменте
работает — нет — хз. то так, то эдак. 195- первый барьер. 185 — снизу барьер. между что угодно, по идее так.
0
- Koal
  26 февраля 2011, 02:26
  Ну там все можно чуть интереснеею смотреть. Но я все. До завтра
  0
  - qqqqqqqq
    26 февраля 2011, 13:31
    koal ну можно отрезать с предыдущего opex сделки и брать payroll только по ним, например (свежие позиции)
    0
sanches
26 февраля 2011, 08:30
ооо… продажа опционов это очень интересная весчь!!!
опционы нужно только продавать!
0
- Сергей
  04 марта 2011, 18:36
  это точно) я тоже только продаю
  0
Zorkiy
27 февраля 2011, 00:25
Лисон ты?))
Хотя в целом, конечно, согласен.
0
Koal
02 марта 2011, 21:20
Услышал, что у нас торгуются фьючи на индекс волатильности. На сайте РТС не нашел. Не в курсе есть ли такое?
0
- Алексей Колесников
  02 марта 2011, 21:37
  Фьючи на такой индекс не торгуются (вроде), сам индекс только рассчитывается.
  0