Чеширский кот
Чеширский кот личный блог
03 апреля 2016, 08:43

Инфа для размышления.

Пытаемся найти «дно» в ископаемых.

Сразу оговорюсь, что поиски были неоднозначными и всё сказанное носит ознакомительный характер. Просто, чтобы представить где «дно» может быть. В чём сложность этого представления? У нас нет 100% гарантии о том, сколько предприятие тратит на добычу. Может эти цифры и можно извлечь из отчётов компаний, но лично мне, на данный момент, хватило и этой информации для составления картинки. Если кто, что толковое добавит — велкам:)


Нефть


По различным оценкам в нашей стране себестоимость добычи от 15 до 45$ за баррель. По некоторой информации — 6$ на нескольких действующих проектах. На Ближнем Востоке эта цифра находиться в районе 10$ за баррель (средняя). Американцы платят по 25$ в Мексиканском заливе.


Алюминий


Тоже интересная шняга. Производство алюминия напрямую завязано на стоимость электроэнергии. Инфа следующая, в 2013 когда цена за тонну опускалась до 1800, РусАл сокращал производства. То есть дно в 13-ом было 1800. Сейчас уже 1500 с хвостиком. И Alcoa и РусАлу в данный момент достаточно больно. То есть мы уже ниже дна… Но по-прежнему копаем…


Золото


Цены на добычу (окупаемость процесса) в России начинаются примерно с 550$ за унцию (Полиметалл, Воронцовское месторождение) и могут доходить до 990$. Понимаете, да? То, что нам поют про «дно на 1100» может получить такое же развитие как с алюминием — уйдём ниже и будем с этим жить. Цены за бугром плещутся примерно в тех же рамках, но также… есть куча компаний, для которых одна унция обходиться по 1200-1300. И видимо они либо покинули рынок, либо покинут его в ближайшее время.


Никель


В России (крупнейшие в мире запасы) себестоимость производства — $4,9 тыс./т, за счет энергосберегающей технологии производства. В данный момент цена на рынке в районе 8.500$. Как видим никель самый бодрый из всех, стоит лучше рынка:) Подумаю над тем, что бы про инвестировать в предприятие НорНикель. Тока не понятно — до приватизации или после...


Медь


BHP Billiton (крупнейший добытчик) в 2017 году планирует обеспечить среднюю себестоимость добычи меди $1,08 за фунт (фунт — 453,60 грамма). Перескочим на их систему — 1 тонна это 2204,62 фунта. Умножаем одно на другое и = 2380.98$ за тонну. Это, типа, цена из будущего. Но мы прикидываем, помните? На данный момент рынки торгуются возле уровня 4.800$ за тонну (лоу последних лет — 3000$).


Серебро


Цитата:«в последние несколько лет себестоимость добычи первичного серебра для промышленных предприятий постепенно росла, достигнув в 2012 году в среднем 10,04 долл./унц. по сравнению с 8,44 долл./унц. годом ранее, вследствие увеличения фонда оплаты труда и снижения содержания полезных компонентов в рудах.» По другой информации: для 7 из 12 компаний, занимающих лидирующие позиции по добыче серебра, себестоимость добычи этого металла в 3 квартале 2014 года находилась примерно на уровне 18,5 американских дензнаков.

То есть средняя по больнице может быть как 12, так и 20-22...


P.S. Если есть что добавить, исправить или уточнить — добро пожаловать!
38 Комментариев
  • sortarray sortarray
    03 апреля 2016, 08:51

    Нефть


    По различным оценкам в нашей стране себестоимость добычи от 15 до 45$ за баррель

    это просто себестоимость, она называется то ли номинальная, то ли еще как то. Есть еще инвестиционная, которая включает расходы на геологоразведку, бурение, гидроразрывы и тп. она составляет что-то в районе 80-100 для нашей страны. Если говорить о долгосроке, то нужно отталкиваться именно от нее.
      • sortarray sortarray
        03 апреля 2016, 09:04
        ladomirov, я уже не помню, тоже гуглил. Но это информация была вроде из первых рук — из интервью руководителей нефтяных компаний.
          • sortarray sortarray
            03 апреля 2016, 09:20
            ladomirov, нет, это было просто интервью. Я тоже задался этим вопросом, и очень долго гуглил, так как по этому вопросу очень много мусора в выдаче, и нашел вот эти оценки. Ну, вроде, да, похоже на то, что у вас. Кстати, порог рентабельности постоянно растет, издержки увеличиваются, так как приходится осваивать месторождения все более неудобные. Запасы не резиновые, они истощаются, это тоже надо учитывать.
              • sortarray sortarray
                03 апреля 2016, 09:36
                ladomirov, 
                Ещё момент, уже из области психологии человека (вы меня простите, но так рынок устроен)… Зачем человеку печь пирожок себестоимостью 10 рублей и продавать его за 8? Где логика?:)) 

                Логика в том, что надо как то пережить суровые времена, приходится жертвовать. Можно сколько угодно ждать хорошей конъюктуры, но жрать требуется уже сейчас. Кроме того, консервация тоже стоит денег.
              • sortarray sortarray
                03 апреля 2016, 09:46
                ladomirov, Впрочем я не настаиваю, цифр которым можно на 100% доверять все равно нет.
                Специалист по расчетам оптимизации нефтедобычи не является экспертом в области инвестиций, это всего лишь инженер, зря вы его сюда засунули. И даже вполне вероятно, эти «внедрения» являются банальным распилом, и на себестоимость не влияют, или влияют отрицательно.

                Мне самому хотелось бы увидеть экспертные оценки от первых лиц, которым можно было бы доверять, но их нет в свободном доступе, и вряд ли мы их увидим.

                Возможности снижения себестоимости засчет хайтека в нефтедобыче крайне ограничены, это вам не айфоны. Там в основном реальное железо, реальные машины, насосы, реальные рабочие руки, реальное бурение и тд. Вот если появится принципиально новая технология самой добычи, тогда да.
              • sortarray sortarray
                03 апреля 2016, 09:56
                ladomirov, а кроме того, очень хотелось бы увидеть достоверные оценки запасов, доказанных, и вообще, которых тоже особо нет, противоречивая информация. По некоторым оценкам, вообще уже через 20-30 лет начнет ощущаться дефицит углеводородного сырья, вследствие истощения мировых запасов.
                  • sortarray sortarray
                    03 апреля 2016, 10:13
                    ladomirov, 
                    Термоядерный синтез будет готов к промышленному производству через несколько лет:)

                    мы эту мантру слышим, наверное, с момента открытия термоядера. Только вот, раз в пятилетку это событие откладывается еще на пятилетку, уже лет эдак 50:)
                      • sortarray sortarray
                        03 апреля 2016, 10:19
                        ladomirov, посмотрим, если доживем:)
                          • Чёрный кот
                            03 апреля 2016, 11:27
                            ladomirov, вы абсолютно не в курсе данного проекта. Это опытный, а не коммерческий проект, который ничего не заменит. Он заработает на полную только через 10 лет! Коммерческим будет проект DEMO, который достроят к 2033 — 2038гг, в случае успеха ИТЭР — это через 20 лет!!!  Так что нет никаких «сталось откалибровать магниты».
            • 0KDQuNC90LDRgg==
              03 апреля 2016, 12:27
              sortarray sortarray, эти данные не из их уст надо брать, а из тэо конкретных месторождений. Цифры в статье это средняя температура по больнице. Есть компания А, у нее на месторождении 1 себестоимость 7$ объемы 20, на месторождении 2 себестоимость 60$ объемы 3. 
              • sortarray sortarray
                03 апреля 2016, 15:58
                invest-pul.ru, 
                Есть компания А, у нее на месторождении 1 себестоимость 7$ объемы 20, на месторождении 2 себестоимость 60$ объемы 3. 
                ну и где взять эти данные?
                  • sortarray sortarray
                    03 апреля 2016, 16:44
                    ladomirov, я, согласен, это был, собственно, риторический вопрос:)
                • 0KDQuNC90LDRgg==
                  03 апреля 2016, 17:46
                  sortarray sortarray, в тэо каждого месторождения эти данные есть. Без них никто разработкой заниматься не будет, плюс эти данные в книжках и монографиях есть. Просто если вы не специалист то вам это не нужно. Все равно из того что тут написано, только золото по lme продается, и там важна только цена фиксинга, то есть если цена коснулась 200, но на фиксинге 800, то всем похуй что было 200. У остального напрямую контракты заключаются, и цены там другие. Вон как с газом например, всем похуй чо там с ценами на него, заключили контракт с Китаем по 200 баксов, и будут толкать по 200. Что цена на аллюминий отражает я даже не ебу, потому что продается катанка, фольга, слябы и т.п. Тоже самое с медью.
                    • 0KDQuNC90LDRgg==
                      03 апреля 2016, 21:50
                      ladomirov, шо за премия? Шо то я подозреваю что криворукие журналюги так маржу перевели?
                        • 0KDQuNC90LDRgg==
                          03 апреля 2016, 22:30
                          ladomirov, ну это то о чем я и писал, что цена на бирже полная хуйня и к реалу отношения не имеет. И по факту цены другие. И опять-таки продукции много. 
      • KillaBee
        03 апреля 2016, 09:05
        ladomirov, Из ваших представлений можно сделать вывод что при средней цене бочки нефти где-то 12 баксов, можно тарить на все?) США я думаю все равно до цены бочки, у них все диверсифицировано.  
          • KillaBee
            03 апреля 2016, 09:14
            ladomirov, Нет, это мое личное) Спасибо за материал. 
              • KillaBee
                03 апреля 2016, 09:21
                ladomirov, конечно интересно, когда раскуришь тележку)
          • KillaBee
            03 апреля 2016, 09:17
            ladomirov, при хорошем уровне ММ можно уже подбирать нефть.
      • Евгений Черных
        03 апреля 2016, 09:24
        ladomirov, Подумаю над тем, что бы про инвестировать в предприятие НорНикель.
        Я бы в РФ ничего не инвестировал. Страновой риск слишком высокий
          • Евгений Черных
            03 апреля 2016, 09:37
            ladomirov, Мне кажется сейчас еще не так страшно, как может быть :)
  • Александр Х
    03 апреля 2016, 09:03
    мировая нефтянка может легко работать
    пока цена на нефть держится выше 10$ за бочку

    вот только раньше начнутся корпоративные дефолты 
    и мировая банковская система ляжет... 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн