17 марта 2016, 09:08

Какой смысл теперь заниматься разработками в России, если их могут "отжать"?

Сегодня увидел новость «ФАС предложила механизм принудительной передачи лицензий на изобретения». Подробнее тут http://www.rbc.ru/business/17/03/2016/56ea06179a794704e9eb285a

Я лично не в теме, но может кто сможет пояснить? Может это все не так уж и страшно?)) Но просто у меня после прочтения статьи выводы следующие: какой-нибудь инженер или организация занимает себе какими-то разработками, получила лицензию, патент, но при желании его могут просто тупо «отжать». Да, есть формулировка причины принудительной передачи. Звучит так «если собственник патента ограничивает производство и создает дефицит на рынке». Но, на мой взгляд, при желании, под эту «статью» можно любого несговорчивого обладателя патента в наших судах притянуть. Кто, что думает?

патент

moneyforts

Попов Роман

Тольятти

1 856

с 19 апреля 2014

93 Комментария

XAT
17 марта 2016, 09:10
Это Россия, детка! ))
+6
Александр Великанов
17 марта 2016, 09:13
Не поняли ещё, почему сильные умы валят из Матушки…
+10
Igr
17 марта 2016, 09:15
нууу ёптыть!
0
sergik99
17 марта 2016, 09:16
Речь идет об иностранных держателях патентов. Могут не заниматься разработками.

Такое заявление ФАС говорит, что они не признают патентного права.
В военных разработках ни одна страна не признает патентного права. И все страны, включая США и Европу, не смущаясь воруют военные разработки. Что уж говорить про Китай
А где граница — военные или не военные?
+5
- Попов Роман
  17 марта 2016, 09:17
  sergik99, в тексте я нигде не увидел, что это касается «иностранных держателях патентов»…
  +2
  - neon328 (Евгений)
    17 марта 2016, 10:01
    Попов Роман, это же РБК, ты там этого и не увидишь) Ни на какой отжим бизнеса инициатива не направлена. Речь о том, что есть товары отсутствие которых связано с вопросами национальной безопасности — например жизненно необходимые лекарства. С учетом санкций мы этих лекарств можем и не получить, а патенты у западных фирм. Просто смотреть как люди умирают????
    
    Нехотят продавать? Мы сами производить будем, а они еще и компенсацию получат ( на мой взгляд дак «от мертвого осла им уши», а не компенсацию).
    РБК — помойка… не читайте там новости)
    
    -5
    - Евгений Черных
      17 марта 2016, 10:09
      neon328 (Евгений), РБК единственное ТВ, где можно почить что — либо более менее объективно
      +4
      - neon328 (Евгений)
        17 марта 2016, 10:19
        kbrobot.ru, ага эта статья яркий пример объективности)
        +1
      - Sergiovy
        17 марта 2016, 10:58
        kbrobot.ru, еще евроньюс ничего так…
        +1
        Евгений Черных
        17 марта 2016, 11:00
        Sergiovy, Да, они еще. А все остальное — Сирия, Украина, Обама козел, мы лучшие
        +2
      - Кидровский Валерий
        17 марта 2016, 11:40
        kbrobot.ru, при все уважении к вам, где вы на РБК видели «объективно»? Иногда бывает, что РБК не освещает позитивных новостей, как будто их и нет, а негатив, наоборот, преподносит. Канал местами интересный, но я бы не сказал, что объективный.
        +2
        Евгений Черных
        17 марта 2016, 11:44
        Кидровский Валерий, Я бы назвал его единственным в своем роде. Только они приглашают обе стороны и дают говорить обоим. Все остальное — Кисель ТВ и смотреть невозможно
        +2
        Думай Головой
        17 марта 2016, 16:05
        Кидровский Валерий, согласен
        
        Любят чернуху освещать, сегодня цыган показали, которых омон разгонял. Омон/цыгане — охрененный сюжет для бизнес канала да?
        Прглашают всяких Демур, Жуковских.
        Ещё частенько берут интервью по скайпу у каких то комнатных экспертов (видели наверное таких — где обои на заднем фоне), у каких-то неизвестных пенсионеров-маразматиков и вчерашних студентов
        
        Объективность может и была, но сейчас считаю этот канал в целом несерьёзным для бизнесмена/трейдера. Уровень обывателя
        +1
    - Попов Роман
      17 марта 2016, 10:31
      neon328 (Евгений), так я поэтому и поднял эту тему. С одной стороны — все правильно (как в вашем примере). Но ведь этот закон можно повернуть и против патентов в других областях.
      0
    - Andrew_Kl
      17 марта 2016, 10:58
      neon328 (Евгений), На лекарства санкций нет, и скорее всего не будет. Просто они дороги.
      +1
      - neon328 (Евгений)
        17 марта 2016, 11:02
        Andrew_Kl, 1)может и не будет… а если введут, то адаптироваться никто не успеет…и цена будет измеряться тысячами жизней… дороговато… мы и на Турцию не думали, что собью самолет и на Украину не думали, что будут кричать «москалей на ножи»...
        Хотя бы правовое поле уже будет готово, не будет санкций по лекарствам ну и ладно, закон этот никому не помешает, а лишним не будет.
        2)Про дорого возможно и правы… ФАС может вмешиваться в ценообразование на лекарственным рынке и если будет ограничивать цены на жизненно важные лекарства, то они могут уйти с рынка… что делать тем кто не может позволить себе лекарства?? Патент не должен быть средством шантажа и монопольного установления цен на жизненно важные продукты… айфоны, машины и прочая фигня ради бога…но это всего лишь мое предположение..
        
        Может к их инициативе цены отношения и не имеют…
        0
        Andrew_Kl
        17 марта 2016, 16:35
        neon328 (Евгений), Есть масса дженериков, начинать можно было бы с них. Там непаханное поле. Оговорюсь, речь одет о полном цикле, а не производстве из импортируемых субстанций. Или поступать как Китай — на словах поддерживается право интеллектуальной собственности, а по факту — как выгодно. А вот прямая конфронтация с иностранными производителями (не политиками, а именно производителями) может как раз и привести к проблемам с поставками.
        Шумиха с этой инициативой — либо давление на производителей (что бы снизили цены) либо предвыборная болтовня. Косвенно это подтверждается тем, что так и разрешили «параллельный» импорт, хотя много об этом говорили.
        
        +1
        neon328 (Евгений)
        17 марта 2016, 17:17
        Andrew_Kl, Вы уже куда-то вглубь копаете) у меня основная мысль была в том, что статья изложена в таком ракурсе, чтобы ее восприняли так как автор блога — типа государство всех изобретателей нагнет и все отожмет, хотя по факту все совсем не так.
        И если будет принят соответствующий закон, то он будет узкой направленности и скорее всего до наступления определенных обстоятельств будет пылиться так на всякий случай, чтобы был.
        
        А уж тонкости его применения я не готов обсуждать) Пусть фармацевты с ФАСом разбираются… рядовому гражданину хуже не будет… а на всякий случай лучше вообще не болеть)
        
        0
- Евгений Черных
  17 марта 2016, 10:08
  sergik99, Солидарен. Иностранные компании могут создавать искуственный дефицит не лекарства от рака, тем самым задирая цену на лекарства. Против таких нужен закон!
  +1
  - Andrew_Kl
    17 марта 2016, 16:48
    kbrobot.ru, Для «задирания» цены не надо создавать дефицит. Дефицит скорее появится в дотируемых категориях лекарств — из-за недостатка финансирования. Вопрос в том, что и других странах лекарства от рака стоят очень недешево. И без всяких задираний цен для большинства россиян они малодоступны. Есть еще проблема — новые поколения лекарств просто не могут быть поставлены в Россию, так как они не прошли госрегистрацию. Для производителя это достаточно дорого и долго. И иногда невыгодно тратить средства на вывод формы, на которую не будет спроса из-за цены.
    +1
Lasleon
17 марта 2016, 09:17
Автор прав!
Просто раньше отжимали в наглую, в духе 90х… а теперь все будет ПО ЗАКОНУ и не подкопаешься ))))))
Изобрел — молодец, а то что у изобретателя не хватает финансов (или другие трудности) развернуть производство — тут помогут «добрые люди» ))))
И все будет по закону ))))
+6
- sergik99
  17 марта 2016, 09:23
  Lasleon, Это я к тому, когда разработчик убежит за бугор в надежде на патентное право там, то наших это не остановит.
  
  И эта дискуссия началась в основном с того, что в России могут производить иностранные лекарства без разрешение обладателя патента и под защитой государства.
  Естественно такое производство возможно только на суверенной территории.
  
  +5
  - Кидровский Валерий
    17 марта 2016, 11:42
    sergik99, давно пора
    0
Mister KoK
17 марта 2016, 09:17
Какой смысл жить, если мы все умрем?
+2
- Попов Роман
  17 марта 2016, 09:18
  Mister KoK, ну это уж вы совсем утрируете))
  0
  - Mister KoK
    17 марта 2016, 09:22
    Попов Роман, тут все утрируют =)
    +1
  - Ladimir Semenov
    17 марта 2016, 09:47
    Попов Роман, Можете заниматься разработками за бугром. Это фас не остановит. Ж)
    0
Mister KoK
17 марта 2016, 09:20
Подобную схему хотят применять в том случае, если собственник патента ограничивает производство и создает дефицит на рынке
Вообще логика в этом есть. Представьте себе какое-нить лекарство ради прибыли начнет производитель зажимать. Цена в потолок и куча трупов.

+4
- Андрей Вячеславович (Ganesh)
  17 марта 2016, 09:22
  Mister KoK, здесь что-то не отжимают, а надо бы
  0
- Двоечник
  17 марта 2016, 09:24
  Mister KoK, Разницу не понимаете? Между ограничить(в ценах) и спиз.ить?..
  +3
- Попов Роман
  17 марта 2016, 09:25
  Mister KoK, согласен, что в идеале закон должен рабоать на благо. Но представьте ситуацию: инженер что-то придумал классное, прорывное. К нему приходят «люди в черном» и говорят, о продай нам патент за рубль. Он им такой, нет я сам хочу производство открыть. Но при желании можно устроить такой бюрократический и финансовый «звиздец» на пути открытия производства, что хрен он что-то сделает. А потом «люди в черном» подают в суд и говорят, вот мол какой нехороший инженер, сам ничего не производит и патент нам не продает. Все! Дело решено))
  +3
  - Mister KoK
    17 марта 2016, 09:31
    Попов Роман, нафантазировать можно все что угодно =) Можно вообще придти к ученому и гипнозом его заставить подарить патент.
    0
  - neon328 (Евгений)
    17 марта 2016, 10:18
    Попов Роман, не надо фантазировать! Речь идет о лекарственных средствах.
    fas.gov.ru/press-center/news/detail.html?id=35111
    И ФАС может обсуждать этот вопрос поскольку вопросы регулирования цен относились в РСТ, которая вошла в состав ФСТ.
    К их полномочия отнесены регулирование цен на социально важные продукты. Те же услуги ЖКХ. Если бы не ФСТ, то вы в платежке не 10 р. за куб газа (цена не знаю, от балды написал) бы видели а 100 000 р. Епти рынок же каждый сам устанавливает цены) Думаю произвол в сфере цен ЖКХ Вас бы не устроил, а тут что то завозмущались)
    
    Если у вас патент на производство аккумуляторов или еще чего либо никто вам указывать не будет, хоть по миллиону цены выставляйте. У ФАС нет полномочий препятствовать Вам.
    
    +1
    - Попов Роман
      17 марта 2016, 10:27
      neon328 (Евгений), если это касается только лекарств — то ради Бога. Но в статье лекарства были упомянуты лишь в качестве примера. А если у меня будет патент на новейший революционный аккумулятор и я буду таким образом монополистом, то это будет в ведомстве ФАС?
      +1
      - Mister KoK
        17 марта 2016, 10:31
        Попов Роман, там же написано социально-значимые не имеющие аналогов=) Кому нужен твой аккумулятор? Я пойду и другой куплю.
        0
      - neon328 (Евгений)
        17 марта 2016, 10:37
        Попов Роман, НЕТ!
        Их основные полномочия ЖКХ, естественные монополии, перевозки, реклама, лекарства...
        полный перечень указан в Постановлении Правительства РФ от 30.06.2004 N 331 «Об утверждении Положения о Федеральной антимонопольной службе»
        
        +1
        Попов Роман
        17 марта 2016, 10:39
        neon328 (Евгений), ок. Все понял. Можно спать и изобретать спокойно))
        0
  - Шакиров Альберт
    17 марта 2016, 11:11
    Попов Роман, без суда все сделают
    +1
- Igr
  17 марта 2016, 09:59
  Mister KoK, то есть я вложил труд, мозги, а тут пришли и говорят, продай за 50, а я хочу 500, хер тебе — закон есть!
  ты стараешься, а тебя просто имеют!
  +1
  - Mister KoK
    17 марта 2016, 10:06
    Igr, тебе пришлют повестку в суд. И там ты уже обоснованно докажешь стоимость своего патента или договоришься с производителем (или ФАС) о выпуске своего товара.
    Я не либерал во всех областях быть спецом не могу. Но провожу аналогию судебной практики со страховой. Конечно судьи суки часто относятся предвзято и явно на свое усмотрение. Но как-то так =)
    0
    - Watcher
      17 марта 2016, 10:18
      Mister KoK, начнём с того, что судебная система России неэффективна.
      +2
  - neon328 (Евгений)
    17 марта 2016, 10:07
    Igr, а теперь представь, приходишь в аптека и говоришь дайте мне такое-то лекарство, а то скопычусь прям тут, а тебя отвечают — «хер тебе! санкции же».
    0
    - Igr
      17 марта 2016, 10:50
      neon328 (Евгений), при чём тут санкции вообще?
      +1
      - neon328 (Евгений)
        17 марта 2016, 10:57
        Igr, не вижу смысла давать очевидный ответ. Предлагаю серое вещество хоть немного самому напрячь…
        0
        Igr
        17 марта 2016, 11:11
        neon328 (Евгений), ))) то есть сказать нечего и по этому так тупо отмазываешься?))
        ну ты лоооох)
        +1
        neon328 (Евгений)
        17 марта 2016, 11:13
        Igr, ответ можно дать если он не очевиден или является дискуссионным, а отвечать тупым тролям почему светит солнце нет никакого смысла…
        -1
ICEDONE
17 марта 2016, 09:22
Это не только у нас практикуется. Такая же практика существует в США. Национальная безопасность.
+2
- Попов Роман
  17 марта 2016, 09:26
  ICEDONE, согласен. Но что-то жизнь научила не доверять таким законам «на благо» народа)) Во всем ищу подвох от правительства))
  +2
  - Denis Ant
    17 марта 2016, 10:01
    Попов Роман, жить вообще вредно. Никто живым еще не выбирался
    0
    - Foobar
      17 марта 2016, 13:02
      Denis Ant, вопрос в том, насколько путь до того конца долог и приятен %) Не все ловят кайф от бега с препятствиями в сторону вечности.
      0
alexKa
17 марта 2016, 09:38
значит нужно делать без патентов, что то сложное, что ни один дурак не сможет украсть. Пусть тогда изобретают закон о принудительной передачи врожденного ума к дураку желающему хорошо жить
0
Бобровский Дмитрий
17 марта 2016, 09:39
Собственно, Россия планомерно выходит из международного правового поля. Сначала решила, что может не признавать ЕСПЧ, теперь патентное право. Потом пойдут отечественные аналоги западных лекарств (качества, правда, несравненно более низкого) техники и т.п. Привет, КНДР, как говорится…
+1
sawralex
17 марта 2016, 09:43
smart-lab.ru/blog/copypaste/230761.php
Здесь ответ на ваш вопрос!
+1
- alexKa
  17 марта 2016, 09:51
  sawralex, не так все просто, российские газ и нефть это по сути та же самая валюта, и также практически безгранично ее можно выпускать в данный момент, но в отличие от доллара эту валюту можно использовать с пользой. То есть если сейчас путем демпинга цен поставить под контроль рынок углеводородов в мире, то запад у нас в кармане
  0
  - Лёва Соловейчик
    17 марта 2016, 13:13
    alexKa, путем демпинга-то?=)
    «Под контроль» — это конечно, круто; только вот под контроль кому поставится?=)
    ЗЫ. ватные глобальные «стратеги» — это, конечно, песня:)))
    -1
Константин Дубровин
17 марта 2016, 09:44
Кто такой мистер Голд?
+2
Семён Моисеевич
17 марта 2016, 09:48
Не токмо патент должен принадлежать государству, но и сам изобретатель… можно иногда поощрить плюшкой или какой-нибудь иной морковкой… а лучше всех согнать в шарашки… русский человек за пайку куда лучше работает… Королёвы всякие да Туполевы...
+1
stervets
17 марта 2016, 09:50
просто чудовищное предложение. Этих козлин-чинуш надо выжигать каленным железом
0
akuloff
17 марта 2016, 09:51
Отожмем робота у secret'а, заживем как короли!
0
Gospodin
17 марта 2016, 09:51
Расслабься. В России человек имеет право на 3кв метра земли при погребении. В других странах люди и этого не имеют.
Наши законы подтягивают под законодательство развитых стран. Только и всего.
0
- FrBr
  17 марта 2016, 11:28
  Gospodin, че? хер вы похороните кого без «позолоти ручку»
  +3
  - Gospodin
    17 марта 2016, 12:07
    FrBr, право на 3 метра тоже не бесплатное))
    0
Евгений Карташов
17 марта 2016, 09:58
Мое предложение — мозгов отжать у умных людей, а не труд всей их жизни. Так бы хоть страдали единицы, а польза была бы большинству. По данной схеме получается, что страдать будут многие, а бабло как всегда получать будет Сетчин, Ротенберг, Пу (нужное подчеркнуть)
+1
- Susanin
  17 марта 2016, 10:19
  Kartashov, а чего вы хотите то. этож капитализм.
  -1
  - Евгений Карташов
    17 марта 2016, 10:26
    Susanin, Это не капитализм. Это бандитизм. Не подменяйте понятия…
    +2
    - Mister KoK
      17 марта 2016, 10:30
      Kartashov, это ты не подменяй. Обычный капитализм. =)
      0
FZF
17 марта 2016, 10:00
Все так бурно обсуждают. Сами то что-нибудь свое хоть раз в жизни придумали?
Я лично, вообще, против патентного права. Поскольку все вы пользуетесь идеями и технологиями придуманными всем человечеством за многие века.
А если ты такой умный и не хочешь чтобы твоими идеями пользовались, придумал, и сиди молчи, сделай лично для себя и наслажайся своей исключительностью
+3
- Denis Ant
  17 марта 2016, 10:03
  FZF, патентное право — это самый сильный тормоз развития цивилизации
  +4
  - Lisyara
    17 марта 2016, 12:35
    Denis Ant, смотря с какой стороны посмотреть. Многие вещи разрабатывают небольшие компании. Без патентного права это потеряет смысл. Да и крупные не очень то будут хотеть вкладывать миллиарды в разработку чего-нибудь, так как конкуренты потом бесплатно воспользуются результатами.
    +2
    - Jkrsss
      17 марта 2016, 12:43
      Lisyara, На кой нам патентное право, если ноу-хау рулит, у нас уже пол страны без калькулятора считать не умеют. Вон простую кока-колу и то повторить не могут(химики хреновы). Патентное право, работает когда я могу получить патент по процедуре PCT и защитить его как минимум в странах золотого миллиарда.
      +2
      - Lisyara
        17 марта 2016, 13:33
        Jkrsss, вам? не знаю))) Я обобщенно выше писал, про матушку Землю в целом)
        +1
        Jkrsss
        17 марта 2016, 13:44
        Lisyara, Если обобщенно то Патентное право раздел Гражданского право отношений. А гражданское право в целом крайне нужная вещь.
        0
    - Denis Ant
      17 марта 2016, 13:02
      Lisyara, наличие патента не защищает обычных изобретателей. Легко обходится крупными компаниями.
      В то же время, наличие патента в то же время не позволяет продукту развиваться. Необходимо сокращать срок патентной защиты.
      0
      - Lisyara
        17 марта 2016, 13:31
        Denis Ant, как обходится? Зачем они тогда покупают различные стартапы за огромные деньги? Без права на интеллектуальную собственность не будет прогресса.
        Сроки может и надо сокращать, я в это не вникал. Думаю, нужен индивидуальный подход. Я бы сделал так: обладатель патента не вправе ограничивать его использование сторонним лицом, но это лицо в тоже время обязано отдавать какой-то процент прибыли за его использование.
        +1
        Denis Ant
        17 марта 2016, 14:15
        Lisyara, процент от чего. это все очень индивидуально. Покупают группы разработчиков которые могут развить продукт и интегрировать. Обычно не покупают группу ради патентов. Только если лень их обходить
        0
        Lisyara
        17 марта 2016, 14:45
        Denis Ant, от прибыли, написал же) Я описал лишь общий принцип. Нюансы решаемы. Вроде как многие и так платят за использование каких-либо патентов. Я лишь предлагаю лишить патентообладателя права одним дам-другим нет)
        +1
        Denis Ant
        17 марта 2016, 14:48
        Lisyara, Прибыли… я тебе любую какую надо прибыль нарисую. И всё законно.
        Вот видишь ты уже задумался.
        В общем мы в начале пути формирования новой парадигмы пройдет 10 лет прежде чем что-то годное придумают
        0
        Lisyara
        17 марта 2016, 15:01
        Denis Ant, ну говорю же, нюансы решаемы. Вот ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8, пусть решают) Главное общий смысл. Чтобы не было такого, что выкупил патент и кукишь всем, так как зарабатываю на другом. Да-да, я сейчас про различные истории, блуждающие по интернету о злых нефтемагнатах))) В общем, на мой взгляд это оптимальный вариант ибо полное убирание права на интеллектуальную собственность убьет прогресс. И вообще это утопия)
        +1
Alexey
17 марта 2016, 10:12
Где же Атлант, распавляющий плечи? :)
0
Jangsu
17 марта 2016, 10:13
как будто без этого закона в россии чтото трудно отжать )))
+2
Иван Петров
17 марта 2016, 10:22
тжимают как раз потому что разработок нет, поэтому необходимо воровать ноухау, пока не дошли до использования «палок копалок».
+4
neon328 (Евгений)
17 марта 2016, 10:30
Всем отписавшимся нытикам: вы ноете, либо потому что делаете это специально, либо от своего незнания.
С первыми разговаривать не о чем, а вторым советую поинтересоваться перечнем полномочий ФАС, чтобы понять какие сферы они регулируют и куда могут вмешиваться, а потом представить, что будет, если они перестанут это делать.
+1
- Mister KoK
  17 марта 2016, 10:36
  neon328 (Евгений), будет капитализм настоящий и беспощадный. Зарплата 100$ кварплата 1000$ и даже на гроб денег не хватит=)))
  +2
  - neon328 (Евгений)
    17 марта 2016, 10:39
    Mister KoK, ну как-то так) рад, что хоть кто-то понимает)
    -1
  - Лёва Соловейчик
    17 марта 2016, 13:22
    Mister KoK, это и так будет; только в этом случае ФАС будет бессильно.
    -1
    - neon328 (Евгений)
      17 марта 2016, 17:06
      Лёва Соловейчик, это будет только у тебя в голове и ты прав ФАС тебе не поможет, тут вмешательство иного рода нужно.
      0
Pobeditel
17 марта 2016, 11:06
В Китай вроде бы нельзя продавать то- что уже у них есть такое же… там как то жестко все… т.е. могут только они продавать свое за границу или покупать инновации… для того чтобы скопировать и сделать самим… учитесь… и никто не бурчит почему то
0
Попов Роман
17 марта 2016, 11:11
Собственно, для меня теперь более-менее наступила ясность в этом вопросе. Спасибо тем комментаторам, которые просвятили) Действительно, если это касается ФАС, то обычным (не социально значимым) разработкам это не грозит. По крайней мере, я надеюсь. Думаю, что можно заканчивать обсуждение))
+1
Jkrsss
17 марта 2016, 12:39
Ха, Вам еще могут изобретение мягко говоря не отжать, а засекретить и за граница Вам не поможет, запрет в выезде стоять будет. А если что посадят за разглашение Вашей государственной тайны.
+1
Море Солнцева
17 марта 2016, 13:28
какой романтический, юношеский идеализм...
во всём мире это практикуется государствами — причем, чем сильнее государство, тем более отлажена машина «отжимания» (особенно США в этом сильно — см.фильм «Армагеддон», 1998)
+1
Думай Головой
17 марта 2016, 16:10
эхх, а раньше за патенты квартиры давали…
0
Альберт
17 марта 2016, 18:18
это и сейчас есть. по сути ничего нового
0