Фома Фомич
Фома Фомич личный блог
12 марта 2016, 19:23

Трейдинг VS Бизнес

Бизнес или трейдинг?
Или трейдинг — бизнес?
Бизнес ли трейдинг?

Решил я тут поразмышлять над этими вопросами.
Хотел рассказать еще одну историю своей жизни.
С чего бы начать...

Начну с того, что совершенно случайно (хотя не верю в случайности) в 2011 году устроился в оч хорошую компанию, с оч хорошей ЗП, в моем городе моя ЗП была оч хорошА.
Как только я почувствовал себя уверенно, встал как говорят «на ноги», я для себя понял, что необходимо создавать для себя финансовую опору.

Мое первое финансовое прозрение наступило в тот момент, и оно заключалось в том, что человек не может копить с обычной стандартной зарплатой. Все говорят — копи, откладывай, формируй пенсию, открывай депозит. Какой нахер депозит при ЗП в 20-30 т.р.? Дай Бог за квартиру заплатить, еды купить, кошку накормить, в кино 2 раза сходить, раз в месяц в ресторан, и пива с парнями — там не то что депозит и пенсия, еще и парням должен остался, с кем пиво пил.

Я начал копить только тогда, когда стал получать 2-3 стандартные ЗП. В первую очередь я отдал все долги, оплатил всё ЖКХ, оплатил последний год учебы. И только после этого вздохнул. И только после этого я стал более менее уверенным в себе. Благо жилье не ипотечное.

Дальше — больше. Я был хорошим сотрудником, с самым ох@ительным начальником… без сарказма, всем желаю таких людей встретить в жизни… я начал двигаться по лестнице дальше, летал в командировки раз в неделю в разные города РФ, дальше вышли на Французов, и я стал единственным в России представителем Французской фирмы. ЗП от начальной увеличилась раз в 10.

С трейдингом я познакомился еще в 2005 или 2006 году, и даже курсы в Финаме прошел, но до тех пор торговал суммой не более 10 т.р....
Теперь же на счете было у меня, в разное время от 400 до 700 тр. 
Я торговал акции, где то получалось, где то не очень, ну вообщем как у многих.

… Но помимо биржи я копил на бизнес, считал так, что работать на кого то рано или поздно я прекращу, надо бы для себя подумать о подстраховке. На тот момент я даже не представлял какой бизнес я хочу… Ну и как то совершенно «случайно» мне товарищ обозначил идею, что хочет заниматься продукцией для отелей, пригласил меня… и я согласился.

Начали мы БИЗНЕС, посчитали, все взвесили… и понеслась....

… а понеслось кровавое месиво для наших нервов и денег — таможня, доставка, Китай, суд, пошлины, арест товара, опять суд, доставка, приставы, очердной суд, сертификация, таможня, брокер. Короче карусель неприятностей. И эта карусель тянулась около 1,5 года. Теперь получив товар, все партнеры рассеялись… мне пришлось решать вопрос со складированием и продажей 3 тонн продукции.


Плюсы бизнеса для себя я не увидел. Ты постоянно должен быть причастен. На тебе вся ответсвенность за поставщиков и выполенние контрактов. Если кто то косанул на таможне, даже если в этом виноват таможенный брокер — трахать будут тебя, ты постоянно думаешь о ликвидности, ценах, покупателях, поставщиках, налогах и т.д.

Чем отличает себя трейдинг? Да — риски очень большие. Но их можно уменьшать, торгуя без плечей и диверсифицируя инструменты. Но за то ты тратишь намного меньше нервов, твой рынок всегда ликвиден, и чтобы продать свой актив тебе не надо думать о рекламе, а надо просто дождаться своей цены. 

P.S. Короче психанул сегодня...










81 Комментарий
  • Vladislav
    12 марта 2016, 19:26
    Занимаясь бизнесом делаешь полезное для других. Трейдингом — только для себя.
      • Vladislav
        12 марта 2016, 19:35
        Фома Фомич, я тоже не считаю. просто vs тут лишнее, на мой взгляд.
      • Евгений Черных
        13 марта 2016, 08:13
        Фома Фомич, Или проще не связываться с импортом товаров. Работать внутри гораздо проще
          • shepherd
            13 марта 2016, 14:54
            Фома Фомич, помните анекдот о рецептах приготовления кошек? Кажется, он был бы в тему ;-)
            А за историю спасибо.
    • RTS_TRADER
      12 марта 2016, 19:33
      Vladislav, спорно… не есть истина ))))
    • Дмитрий Новиков
      12 марта 2016, 19:36
      Vladislav, не только для себя но и для меня. Мне всегда надо ликвидность и мясо. 
      • Vladislav
        12 марта 2016, 19:37
        Дмитрий Новиков, бесспорно. :) 
    • Андрей B
      12 марта 2016, 20:13
      Vladislav, есть такие, кто, занимаясь трейдингом, улучшает благосостояние других трейдеров.)
      • Vladislav
        12 марта 2016, 20:19
        Andreas, полагаю, что топикастер не из их числа. 
    • John Smith
      12 марта 2016, 22:25
      Vladislav, налоги, не ? 

      Всегда удивляли сентенции в духе «трейдар ничего не праизводит !!11»

      а как же налоги? (представим что мы в нормальной стране живем, ага)
      • Vladislav
        12 марта 2016, 22:34

        John Smith, тут сложный вопрос — не все так очевидно. нужно досконально разбираться.

  • Vladislav
    12 марта 2016, 19:34
    Фома Фомич, может это дело не Ваше. Бизнесов же много. А может Ваше — просто стадия становления. Следующая должна быть проще.
  • На реальный бизнес нервов больше уходит, трейдинг отдыхает
    • Vladislav
      12 марта 2016, 19:41
      Зарабатывающий трейдер, смотря какой бизнес и какой трейдинг. Есть бизнес без нервов, также как и трейдинг. Вопрос в соотношении проблем (рисков/гемора) и прибыли.
        • Vladislav
          12 марта 2016, 19:46
          Фома Фомич, понимаю. у меня также. :) но тут есть ньансы определенные, свой путь, так скажем. 
  • Аня Маркидонова
    12 марта 2016, 19:42
    А что за бизнес? 
    Попдробней бы…
      • Vladislav
        12 марта 2016, 20:05
        Фома Фомич, ну тут варианта 3: списать в убыток (затраты на обучение), продать конкурентам за бесценок (вернуть хоть что-то) или продавать товар (благо не скоропорт). Посмотрел количество поисковых запросов по тематике, судя по всему продать будет проще в оффлайне. В любом случае, шаблонным сайтом на Вордпрессе здесь, к сожалению, вряд ли получится.
  • Olleg
    12 марта 2016, 19:49
    в преступном мире нужно было карьеру делать, больше шансов разбогатеть. 
      • Olleg
        12 марта 2016, 19:54
        Фома Фомич, это издержки этой Проффесии 
    • Владимир Фокс
      13 марта 2016, 02:24
      Olleg, риски куда выше) риск фактор запредельный
  • Александр Осипов
    12 марта 2016, 19:54
    на бумаге посчитать это одно, а вот как на практике будет это уже совсем другое…
      • Александр Осипов
        12 марта 2016, 20:02
        Фома Фомич, Ну теперь то попёрло? Или решили не заниматься этим бизнесом?
  • Savin
    12 марта 2016, 20:00
    в реальном бизнесе можно найти много методов делать 200%-1000% годовых с относительно низким риском но нада найти свое чтоб «подходило» и нада шевелиться.
    в трейдинге нужны хорошие деньги и есть жесткий предел в доходности в % после которого тебя будут жестко драть ибо риски будут страшные и можно вообще остаться не с чем и никто не поможет, выключишь комп и все.
    Почти все уходят в бизнес околотрейдинговый) т.е сами на свои деньги не торгуют но делают все остальное, крутятся как пчелки)
    • Вульф
      12 марта 2016, 21:44
      юрий савин, ну скажите где хотябы 200%. Посмеемся вместе.
      • Savin
        12 марта 2016, 23:20
        Феликс Труфакин, нехочу отвечать на этот вопрос тк навалом где, нужны руки прямые, умение разговаривать и передвигаться в пространстве.
  • Look De
    12 марта 2016, 20:06
    у вас психотип не бизнесмена, надо было оставаться менеджером верхнего звена
  • MorozovMax
    12 марта 2016, 20:12
    А Вы не думали создать бизнес в трейдинге?
      • MorozovMax
        12 марта 2016, 20:36
        Фома Фомич, нет. околорынок это грязь.
        управлять деньгами инвесторов.
  • Mister KoK
    12 марта 2016, 20:28
    Странный бизнес перепродавать китайские полотенца. Мне кажется подобным ширпотребом все склады забиты. На хранении больше потратишь, чем денег выручишь.
      • Mister KoK
        12 марта 2016, 22:59
        Фома Фомич, вот именно, что весь мир так делает=) На складах просто работал, там эти товары месяцами, а то и годами лежат, и это большие поставщики у которых и производство свое и таможня и логистика. Не представляю как с ними конкурировать, надежно, дешево(наверное) и все в наличие=)
          • Сергей Грошев
            13 марта 2016, 20:03
            Фома Фомич, 

            предлагаю ещё плюшку:

            на лицевой стороне упаковки печатать:
            «Собственность гостиницы. Вынос запрещён»,
            на оборотной; «Товарищ! В стране кризис! Экономь мыло и туалетную бумагу!»
              • Сергей Грошев
                13 марта 2016, 20:10
                Фома Фомич, 

                Он глянул на нас, продираясь наощупь
                В лесу своей темной тоски,
                Подумал про нас, что счастливыми в общем
                Бывают одни дураки,
                Причислив себя неожиданно к умным
                Он тут же воскликнул: «Осел!»
                Поскольку еще сохранился в нем юмор,
                А значит пропало не все.

                • Сергей Грошев
                  13 марта 2016, 20:15
                  tim, 

                  ну ёлы-палы! Откроешь Уголовный Кодекс и читаешь — не можешь остановиться:

                  Он твердо решил, что начнет в понедельник
                  Свою настоящую жизнь:
                  Зарядка, работа, презрение к деньгам,
                  Отсутствие всяческой лжи.
                  Но он-то пока пребывал в воскресенье
                  И чувствовал влажной спиной:
                  Эпоха непрухи, звезда невезенья
                  Работают и в выходной.

  • tradeformation
    12 марта 2016, 21:14
    Если сам всё делаешь, то это не бизнес, а предпринимательство.
  • Такой крик души отчаевшегося представителя малого бизнеса, которого назвали белкой, а он увидев колесо и рад был и вдруг увидел колоколчик трейдинга, только попугаем его ещё никто не называл. Сказать что жаль, нет, не жаль. Фома ты духовитый тигр в клетке и вряд ли сможешь снизойти до должного уровня уважения и признания какого нибудь книжного червя, который по факту является одним из крупнейших трейдеров мос биржи или Наймекса. По этому все будут просто наблюдать как сильный тигр загибается.
  • Вульф
    12 марта 2016, 21:42
    Хахаха, еще один хапнул. Поздравляю. Еще ему понравится (вишенка на торте), когда наемные сотрудники будут уговарить их работать и обижаться за то, что он их угнетает и эксплуатирует.
  • Gospodin
    12 марта 2016, 21:47
    Фома Фомич все верно расписал.

    В реальном бизнесе вероятность потерять капитал намного выше.
    Вы арендуете площадь, нанимаете людей, закупаете (производите) товар. Аренда (налог на помещение и коммуналку) и зарплата работникам- это постоянные обязательные расходы. Реализация продукции- дело времени и зависит от многих факторов. При неблагоприятных условиях из реального бизнеса быстро не выйдешь без крупных финансовых потерь. Ведь нужно продать товар, оборудование, избавиться от работников и ликвидировать организацию. А если проблемы с таможней и налоговой, то попадаешь в замкнутый круг, лишаешься всего и остаешься должен.

    В реальном бизнесе ниши заняты. Копировать то, что уже есть, не прокатит. Необходимо создавать новую нишу.
    Риски в трейдинге на самом деле существенно ниже, чем при открытии нового бизнеса.
    Выгоднее и менее рискована покупка доли уже существующего крупного бизнеса. Через акции.
    Плюсы очевидны. Покупая на определенных ценовых уровнях актив и продавая позже, возможно зарабатывать на спекуляциях несколько десятков процентов годовых. При неблагоприятных условиях очень быстро можно избавиться от актива с минимальным убытком. Даже в моменты паники на рынке потери составят не более 20-30% капитала (3 марта 2014 года).

    Так что трейдинг выигрывает у бизнеса.
  • Юнчикс
    12 марта 2016, 21:48
    Мда. С аффтором согласен на 99% ибо занимаюсь тем же. Бизнес более гарантирован по прибыли, но гораздо больше подводных камней. Основа бизнеса это гарантированный спрос на твой товар. Нет спроса- сразу убираешь предложение. 
    Кстати с Китая пользуюсь конторой доставки, которая доставляет и таможит всё сама, я только получаю товар в Питере.
    Трейдинг пока идет в относительно тестовом режиме. 
    Зарабатывайте.

    p.s. Встретил старого товарища--он тут попал под форекс, заинтерсовавшись им.
    1-й месяц +380тр. с ляма, 2месяц+350тр.  3месяц   -2млн. — пошел работать расставшись с заначкой. Но верит в светлое будущее.
  • Lankfrend
    12 марта 2016, 22:27
    Удачи вам в трейдинге! Не отчаивайтесь!
  • Юрий В
    12 марта 2016, 22:34
    один раз в жизни занялся бизнесом — и заплакал; ничего у вас с таким подходом и в трейдинге не получится, чтобы зарабатывать деньги нужно годами разбивать голову и трейдинге, и в бизнесе
    возвращайтесь-ка лучше на высокооплачиваемую работу
      • Юрий В
        13 марта 2016, 11:36
        Фома Фомич, не подумайте, что я хотел вас оскорбить, просто слова другого подобрать не смог
        круглые сутки жизнь не может быть сахарной; чтобы чего-то добиться 8-12 часов в сутки нужно драться, а потом можно и отдохнуть;
        можно также часов 6-7 имитировать бурную деятельность на трудовой книжке и наслаждаться жизнью так, как вы рассказываете, но врят ли из этого что-то получится
  • Лукич
    12 марта 2016, 23:11
    В бизнесе действительно есть некая определенность с доходами (у самого их два бух.услуги и торговля  стройматериалами),  но всегда могут посадить «ни за что» =))))
    • Буран 78, всегда могут посадить «ни за что» =))))  

      +++ «ни за что»  Бухгыхк. :)))  Тонко! 
        
  • НеГрустин
    12 марта 2016, 23:36
    Проходили. Подтверждаю. Трейдинг — сильно спокойнее.
  • AntipinArt
    13 марта 2016, 00:29
    Основная проблема перехода в «лес» — бизнес, офисных пуделей «менеджеров» наемной работы в том, что там где вы работали и делали карьеру, особенно иностранных компаниях, разная реальность. Не важно какой пост вы занимали, но вы ничего не знали о реальном бизнесе так как ваши знания ограничивались вашей зоной компетенции, тогда как предпринимателю необходимо быть профи во всех отрослях + жизненный опыт и не один выпитый таз фикалиев. Большие корпорации могут быть годами убыточны, особенно иностранные и при этом прекрасно себя чувствовать, чаще всего они вообще оторваны от реальности реального бизнеса. Тем не менее каждый топик дует щеки и сверкает эмбиэями и безупречными рекомендациями. Топиков из пафосных высокооплачиваемых компанией можно сравнить с звездами шоу бизнеса или цирковыми медведями, которые в порыве охоты за ощущениями решили работать «на себя», тем самым выйдя из уютного вольера или мягкого пуфика у ног хозяйки в холодный и темный лес честного бизнеса с хищниками конкурентами и шакалами государственных служб.
    • Вульф
      13 марта 2016, 07:45
      AntipinArt, написал Великолепно!
  • Lookas
    13 марта 2016, 01:04
    И там и там первые 3- 5 лет тяжелы.
    Пока шишки не набьешь не научишься зарабатывать.

    Сочетание их даёт большую устойчивость.
    Оба в минус редко ходят одновременно.

  • Forex pf1
    13 марта 2016, 01:17
    Согласен особенно в нынешние времена, бизнес зажимают со всех сторон суки… спокойно торговать без плечей меньше нервов будет наверно
  • PabloEskobar
    13 марта 2016, 01:47
    Бизнес надо выбирать по плечу. На мой взгляд, бизнес в реальном секторе легче застраховать, риск ниже, рентабелтность выше. В трейдинге наоборот, риск 100%, ничего не страхуется, рентабельность низкая. По этому я пытаюсь рентабельность снимать не менее 10%. Ниже — уже не интереснее.
  • MyProfit
    13 марта 2016, 15:23
    Надо было товар не на себя покупать а на таможенного брокера, и после растоможки у него покупать товар за рубли. И не было бы кучи гемороя! Делайте бизнес и все получится со временем ))
    • Владимир Фокс
      13 марта 2016, 20:23
      MyProfit, скорее верно сказать-- ищите заранее спрос на свой товар- торгуйте товар) и  бизнес  часто путают только со сбытом товара имхо
      да и автор видимо решил узнать все на своем опыте, брокер типа не нужен был 
  • karpov72
    13 марта 2016, 16:50
    Фома Фомич, устроился в оч хорошую компанию с оч хорошей зарплатой, так держался бы работы. Чего тебе не хватало? Возомнил себя, наверное, гением и выдающимся бизнесменом? ;)
    Если бы остался, то зарабатывал бы ещё больше, может и за границу смог бы перебраться работать, чтобы зарабатывать ещё больше. Всё что ты добился на прежней работе всё пропало и в трейдинг пришёл не от хорошей жизни. 
      • Владимир Фокс
        13 марта 2016, 20:28
        Фома Фомич, «вижу перспективы в трейдинге»- вас ждет немало разочарований — такие же яйца что и иная торговля- куча конкурентов в том числе оптовиков на головы выше вас по капитализации (финансовым ресурсам) где с ними тягаться?
        разорение- вопрос времени если не торговать по их схемам или ловить черных птичек) опционами тоже можно
          • Владимир Фокс
            14 марта 2016, 08:44
            Фома Фомич, конечно, только собственный опыт убедит. я вот с чего начал к тому и пришел. теперь только или как мм торговать буду или тупо продавать опционы пут при открытой фьючерсной лонг позе- так хотя бы не прогоришь точно и нал всегда известен какой получу в месяц) ну и конечно покупки дешевых стредлов — можно по 50%  в неделю получать и более (собственно все чему я научился пока что у рынка это или сидеть в убытках но не стоплосится с помощью сеток или же ставить на резкие неожиданости- тут мм бессилен против меня))
  • mystocks
    26 мая 2023, 18:37
    Тоже считаю, что трейдинг/инвестирование в акции выгоднее, чем бизнес, ибо нигде столько % нет, сколько можно поднять в трейдинге за день (например, имея на депо 30М можно в день делать 1М+)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн