Всем начинающим трейдерам. Особенно молодым.

Если вы желаете научиться зарабатывать торговлей на бирже, то должны знать одну вещь. Если прямо сейчас вы начнете карьеру летчика (врача, адвоката и т.д), то скорее сядете за штурвал Боинга (вырежете аппендикс, выступите в защиту подсудимого и пр.), чем заработаете нормальные деньги на бирже.

философия новичкам совет

городок

108

7 977

с 15 сентября 2012

76 Комментариев

Mari-Sha
07 марта 2016, 22:29
Будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса? :))
+9
- Аня F
  10 марта 2016, 10:14
  Чтобы стать трейдером, достаточно иметь 1500 р.
  Чтобы стать хирургом или пилотом, нужны хорошие гены, светлые головы и богатые родители.
  Всем остальным тоже хочется жить хорошо и верить в лучшее. Поэтому идут на рынок.
  0
сергей
07 марта 2016, 22:42
Абсолютная правда.
По статистике большинство инвесторов в штатах — успешные мужчины 45-50 лет, заработавшие большие деньги в других сферах.
Придя на биржу они всё сливают за 1-2 года. Успешны не более 5%.
+5
- С.
  08 марта 2016, 11:31
  сергей, а какая статистика по другим видам бизнеса? другая? везде одинаковая-это 3-5 процентов успешных.Будь то, спорт или бизнес.И связанно это с тем, что эти люди используют другой подход.Не привычный для всех остальных.Тут нет никакой загадки
  +3
helk3rn
07 марта 2016, 22:56
+5
Евгений Карташов
07 марта 2016, 22:57
Ваше утверждение — туфта полная! Я как обладатель одного из самых престижных дипломов в стране с квалификацией юрист заявляю это!
Чтобы было понятно, разъясню. Мой близкий родственник, который является обладателем такого же диплома как у меня, занимает должность топ-менеджера одного из подразделений Транснефти. Я в день зарабатываю на рынке больше, чем родственник за месяц. И так уже на протяжение 8 лет!
+9
- TT
  07 марта 2016, 23:05
  Kartashov, Почем семинары?
  +7
  - Евгений Карташов
    07 марта 2016, 23:06
    TT, 0! Не семинарю. Ибо нафига продавать то, что приносит деньги! Ни один разумный человек это не сделает…
    +8
    - alext
      08 марта 2016, 20:28
      Kartashov, Андрей Беритц по вашему неразумный человек? ))
      0
      - Евгений Карташов
        08 марта 2016, 21:22
        alext, ну я лично его не знаю, поэтому не могу ничего о нем сказать ни плохого, ни хорошего. Знаю, что он достиг больших результатов. Но и слышал о его проблемах в трейдинге из достоверных источников, которые с ним общаются. Я склонен верить этим источникам. Но тем не менее, человек зарабатывает на кусок хлеба. И это достойно..
        0
        alext
        08 марта 2016, 23:39
        Kartashov, у кого вообще не бывает проблем в трейдинге? ).
        Мне кажется что Андрей сам достоверный источник своих проблем… Он не скрывает что постоянно борется с переторговкой и бывают тильты. Но тем не менее он с 2003 года стабильно зарабатывает. И из всех публичных скальперов он самый профессиональный на мой взгляд.
        А на счёт смысла обучения… его аргумент что обучая других лучше понимаешь сам, раскладываешь свою торговлю по полочкам и соответственно улучшаешь свой трейдинг.
        Я сам прибыльно торгую и понимаю как трудно держать себя постоянно в концентрации, помнить и учитывать 1000 вещей ни с кем их не обсуждая и не делясь.
        0
        Евгений Карташов
        08 марта 2016, 23:50
        alext, Я работаю с командой. Нас 5 человек. Нам хватает общения внутри нашего коллектива :)
        0
      - Евгений Карташов
        08 марта 2016, 21:34
        alext, Что же касается его обучения, то выскажу свое мнение. Обучать или нет — это дело личное. Я бы этого делать не стал бы. Потому как считаю, что любая работа должна дать свой результат. А в обучении трейдингу нет никакой гарантии, что результат у ученика будет достигнут. Поэтому я этим не занимаюсь за деньги. А не за деньги не делаю этого потому как я не считаю себя благотворительным учреждением. Вот в общем-то и вся моя позиция относительно этого вопроса.
        
        +1
- Анатолий Батухин
  07 марта 2016, 23:22
  Kartashov, осталось только уточнить сколько лет вы шли к текущему положению дел. И если окажется что путь к успеху в трейдинге занял времени больше, чем получение диплома юриста, то может быть это и не такая уж и туфта.
  +1
  - Евгений Карташов
    07 марта 2016, 23:29
    Анатолий Батухин, Я торгую с 18 сентября 2003 года. Это год моего поступления на Юрфак СПбГУ, кстати. Т.е. торгую я с первого курса. Профит стабильный пошел с 2007 года. Полный курс обучения на юрфаке (4+2 года) я закончил в 2009. А вот что интересно. Начиная со 2 семестра 2 курса можно пытаться устраиваться на работу. В лучшем случае вашей работой будет принеси — подай — иди нафиг — не мешай, а в общем порядке вы тупо будете стоять в очередях в каких-то гос инстанциях. Во всяком случае, когда я учился еще не было элеронного государства и т.п. После окончания бакалавриата опять же лучшее что ждет Вас в ближайшие 2 года — написание исковых и другая скучная работа. В суды Вас никто не пустит. Через 2 года (к этому времени будет уже магистр права) Вас начнут брать с собой на суды более старшие коллеги в качестве помощников. Ну и где-то в 28 лет вы действительно станете нормальным юристом. Итого этот путь занимает 10 лет! Я прошел свой путь в трейдинге за 4. И то я учился сам на своих ошибках. Если бы был рядом опытный человек, то я уверен, что прошел бы его за год. Ну максимум за 2…
    +7
    - TT
      07 марта 2016, 23:42
      Kartashov, Необходимый адвокату для получения статуса стаж, вполне можно наработать параллельно учась в ВУЗе. В суды (не уголовные) у нас пока вход свободный для всех желающих. Поэтому Ваши 10 лет можно смело уполовинить.
      
      Вы написали, что зарабатываете 8 лет. В вашем профиле указан опыт 13 лет. Так у кого туфта?
      0
      - Евгений Карташов
        07 марта 2016, 23:46
        TT, да в суды Вы можете ходить и не будучи юристом (кроме уголовных процессов). Только это не поможет Вам иметь свой кусок хлеба от этой деятельности. Выпускники большенства ВУЗов страны просто не приспособлены к реальной работе в судах. Проходит как минимум 2 года, чтобы подготовить такого человека…
        +3
        TT
        07 марта 2016, 23:55
        Kartashov, Я Вам как совладелец юридической фирмы говорю, все возможно (про хлеб).
        -1
        Евгений Карташов
        08 марта 2016, 00:00
        TT, Я Вам как юрист в 5 поколении говорю, что эффективность вашей и моей работы сильно отличаются в мою пользу по соотношению доход/затраченное время. Нужно быть ОЧЕНЬ именитым юристом, чтоб со мной сравниться. Ну или просто известным адвокатом в области экономических преступлений. Там такие засылы в оркестр гуляют, что могут поспорить с рынком. Это да…
        0
        TT
        08 марта 2016, 00:14
        Kartashov, Сколько еще таких знаете, чтобы с бухты-барахты за 5 лет торговать начали на уровне «именитых юристов»?
        +2
        Евгений Карташов
        08 марта 2016, 00:16
        TT, Не особо интересуюсь. Но и именитых 28 летних юристов особо не встречал. Хотя знаю их не мало. Уж поверьте…
        0
        TT
        08 марта 2016, 00:23
        Kartashov, Да ну понятно дело.
        0
        l-way
        08 марта 2016, 16:41
        Kartashov, «Нужно быть ОЧЕНЬ именитым юристом, чтоб со мной сравниться». Сами счет разгоняли или сразу сумма была нормальная, чтобы иметь большие доходы?
        0
        Евгений Карташов
        08 марта 2016, 17:27
        l-way, ну и так и так. Я с дуру и не знания загнал 20000$. Пока учился слил 6000 примерно. ну а дальше чистый разгон постепенно. Шаг за шагом. Но мне очень повезло в 2008-2009 годах. Быстро нарастить счет получилось за счет кризиса.
        +1
        l-way
        08 марта 2016, 17:59
        Kartashov, ну круто, если свои получилось разогнать так, что сейчас доход норм. На счет места учебы мне кажется вы немного переувеличиваете его значение. Я тоже учился в мск в одном из лучших. Но жизнь показывает, что это далеко не главный критерий в обеспечении будущих критериев. знпю людей и из урюпинска, которые неплохо зашибают, знаю кто после норм вузов — наоборот.
        0
        Евгений Карташов
        08 марта 2016, 18:24
        l-way, бывает и такое. у меня все знакомые так или иначе устроились нормально. для меня это показатель. я уже перестал гореть юриспруденцией к концу 2 курса и зажегся окончательно рынком. с тех пор так и не могу остановиться :)
        +1
    - Look De
      07 марта 2016, 23:42
      Kartashov, оптимистично. Захотелось познакомиться. Каким инструментом торгуете?
      0
      - Евгений Карташов
        07 марта 2016, 23:46
        Look De, es в основном
        +1
        Look De
        08 марта 2016, 00:05
        Kartashov, «es» — что это, помогите решить ребус, пишу с телефона, поиск яндексом по-быстрому не помог
        0
        Евгений Карташов
        08 марта 2016, 00:05
        Look De, Фьючерс на индекс S&P500 на Чикагской бирже
        0
        Look De
        08 марта 2016, 00:09
        Kartashov, да… круто. А брокера какого выбрали?
        0
        Евгений Карташов
        08 марта 2016, 00:13
        Look De, Да любого берите, который вам понравится. они все там одинаковые. От брокера ничего не зависит особо. На кнопки брокер не жмет.
        Рекламировать какого либо брокера я не буду. Ибо никто мне за это не заплатит и косты на круг не срежет.
        0
        Look De
        08 марта 2016, 00:19
        Kartashov, ну, да… не жмёт. Только деньги ворует и комиссионные забирает. Я слышал тут хвалят IB. Но, это так, на будущее. Сейчас на Америку не пойду, подготовка не та, страшно. А начинали с чего, на чём руку-голову набили?
        0
        Евгений Карташов
        08 марта 2016, 00:24
        Look De, ММВБ. Я застал Сбербанк до сплита. Когда акции стоило по 10000 рублей
        0
        Евгений Карташов
        08 марта 2016, 00:25
        Look De, Лично мне IB не очень нравятся в силу того, что я торгую фьючерсами. У них дорого. Еще мне не нравится их торговая платформа. Но это уже субъективное…
        0
        Look De
        08 марта 2016, 00:38
        Kartashov, спасибо за ответы.
        0
        Евгений Карташов
        08 марта 2016, 00:39
        Look De, Да не за что. Обращайтесь :)
        +1
    - Анатолий Батухин
      08 марта 2016, 00:14
      Kartashov, респект! У меня кстати путь к профитному трейдингу также занял 4 года. Но поскольку это для меня в большей степени хобби, а основную работу бросать не собираюсь, то и заработки в этой сфере не сопоставимы с вашими…
      -1
- SMT
  07 марта 2016, 23:32
  Kartashov, все верно, зарабатывать на бирже может даже дибил.
  
  0
  - Евгений Карташов
    07 марта 2016, 23:35
    SuperMegaTrader, печально, когда человек так высоко отзывается о своём труде…
    +2
    - TT
      07 марта 2016, 23:36
      Kartashov, Но Вы именно так и отозвались. :)
      0
      - Евгений Карташов
        07 марта 2016, 23:40
        TT, это вообще личное субъективное мнения. Конкретно такого я не говорил. Курс юриспруденции реально освоить за те же 2-4 года. Когда существовал на моем факультете экстернат, люди дипломы подучали за 2 года. И что Вы хотите сказать что любой дебил может освоитб программу МГУ, СПбГУ или МГИМО за 2 года? Что-то я сильно сомневаюсь в этом…
        +2
        TT
        07 марта 2016, 23:49
        Kartashov, Я хочу сказать, что для того чтобы освоить трейдинг за 5 лет, нужна либо большая удача, либо большие способности. А чтобы гарантированно получить диплом юриста за 5 лет, ничего кроме денег и усидчивости не требуется.
        0
        Евгений Карташов
        07 марта 2016, 23:51
        TT, Хахаха!!! Я посмотрел бы как вы моему преподу по особенной части гражданского права господину Павлову сдавали бы экзамен с помощью усидчивости… Это была бы драмма!
        0
        TT
        07 марта 2016, 23:59
        Kartashov, Чо, совсем не берет?
        0
        Евгений Карташов
        08 марта 2016, 00:12
        TT, Ну последний слух, который я слышал о стоимости «улвл» — это профинансировать полностью постройку нового здания факультета. Т.е. не скинуться с такими же идиотами, а самолично профинансировать строительство. Иными словами даже если оглашение прайса за предмет и имело место быть, то он (прайс) настолько коцмический, что теряется любой смысл в реализации подобной затеи. А объясняется это очень просто — научная деятельность преподавателя не является его основным источником дохода. По моим прикидкам преподы получали около 150К рублей в месяц за преподавательство в тот момент когда я учился там. Ездили они на BMW и Мерседесах, а основной свой профит делали с книг, практики и экспертных заключений. Лично я заказывал у одного из своих преподов экспертное заключение и стоило мне это 200К рублей и в суде прокатило на ура!
        Так что у нас о том, чтобы заслать в оркестр даже никто и не задумывался. Потому как это было просто не реально сделать по очень многим причинам.
        0
        TT
        08 марта 2016, 00:22
        Kartashov, А со мной два чеченца учились. Отличные ребята, тоже ездили на BMW и Мерседесах, только читали по-русски с трудом. И ничего, выучились.
        0
        Евгений Карташов
        08 марта 2016, 00:23
        TT, Вы бы сразу учебное заведение озвучили бы о котором ведете речь…
        0
        TT
        08 марта 2016, 00:30
        Kartashov, Лучший юридический ВУЗ города-миллионника.
        0
        Евгений Карташов
        08 марта 2016, 00:37
        TT, Вот в том то и дело, что это не Москва и не Питер. Ну и чтобы уж совсем расставить точки на «i», в обьявлении о вакансии на должность юриста в компанию, где работает мой родственник внизу всегда есть такая маленькая приписочка примерно следующего содержания (речь идет о городе в котором я родился, вырос, учился и живу в настоящий момент) — «Обязательное требование к соискателю на должность — диплом следующих вузов: СПбГУ, МГУ, МГИМО.
        Резюме с другими вузами даже не рассматривают… Такие вот дела. Юрист в подчинение у моего родственника получает 60000 рубелй в месяц. А ворочают они на бумаге и в залах судебных заседаний миллиардами государственных денег.
        Я сильно сомневаюсь, что ситуация чем-то отличается и в Москве в подобных компаниях. Так что мы с Вами обсуждаем две разные вселенные, которые никакого отношения друг к другу не имеют.
        Да я знаю юристов которые зарабатывают по 200К в месяц не будучи выпускниками вышеперечисленных вузов. Но способы, которыми они это делают, я бы на жизнь не стал бы себе зарабатывать. Юриспруденции там мало. Зато есть шанс получить реальный срок. И никакие бабки этого не стоят имхо…
        0
        VpnS
        08 марта 2016, 00:41
        Kartashov, а смысл тогда им там находиться? этим выпускникам
        0
        Евгений Карташов
        08 марта 2016, 00:44
        VpnS, А смысл в том, что в подобных компаниях сотрудникам, после определенной выслуги лет, компания покупает 2-3 комнатные квартиры. И не на каком нибудь отшибе, а в хорошем районе города. Смысл в том, что в ДМС в такой компании у рядового сотрудника входит хороший стоматолог. Смысл в том, что если ты впахиваешь как мой родственник с 8 утра и до 22 вечера у тебя есть шанс сделать себе имя и карьеру честным и законным способом. Вот и весь смысл.
        В моем ВУЗе меня учили быть юристом, а не «передастом» взяток. Смысл в самоуважении к себе и к профессии.
        0
        TT
        08 марта 2016, 00:57
        Kartashov,
        
        В моем ВУЗе меня учили быть юристом, а не
        
        Учили, но не смогли, пришлось пойти в трейдеры… :)
        
        Вы бы со своим снобским бредом (невыпускник СПбГУ может нормально зарабатывать только незаконно) заканчивали уже. Я уже давно понял, что Вы круче всех.
        
        0
        Евгений Карташов
        08 марта 2016, 01:01
        TT, завидуйте молча :)
        +1
        TT
        08 марта 2016, 01:17
        Kartashov, Я завидую не Вашей глубокой юридической родословной, а тому, что Вам удалось добиться больших успехов в трейдинге всего за 5 лет. При этом желание потереть все Ваши излияния в этом топике у меня вызывает тот факт, что Вы, не имея представления о каких-либо других случаях успешного освоения этого ремесла в короткие сроки, безапелляционно заявляете, что трейдинг это проще юриспруденции. При этом все намеки на Вашу опрометчивость сводите к тому, что если не из СПбГУ, то и не юрист вовсе, а так, взяткопередатель. Т.е. получается, что Вы меня тролите. Мне видится совершенно очевидным, что мой пост обращен к средстестатистическим молодым людям, и описывает он вполне среднестатистических юристов и пилотов, а вовсе не каких-то особенно выдающихся за 60К.
        +1
        Евгений Карташов
        08 марта 2016, 01:30
        TT, rockybeat — обыкновенный парень, который стал зарабатывать практически сразу. Он вполне себе известен. Я лично общался с ним. Приятный человек. Ничего плохого про него сказать не могу.
        А вот по поводу юриспруденции могу сказать следующее. В каждом деле нужны свои профессионалы. Я ни в коем случае не хотел принизить Вас. И я очень рад, если вы добились успехов на Вашем поприще. Лично на мой взгляд трейдинг сложнее юриспруденции. Во всяком случае я считаю, что у меня есть право судить об этом, т.к. за плечами у меня ни один год торговли, а так же не одно судебное заседание. Дело в том, что юриспруденция по сути своей это достаточно статичный процесс. Набрали опыта и все. Дальше Вы действуйте на 90% в линейном состоянии. Трейдинг же никогда не бывает статичным. Он всегда меняется. И в этом его сложность. Я бы сравнил по сложности его с нейрохирургией. Благо у меня есть товарищ нейрохируг. Вот там действительно темный лес. Как и в трейдинге. Основа известна всем, но зарабатывают немногие.
        Я искренне рад за Вас, что вы добились успеха и являетесь соучредителем юридической конторы. У каждого свой путь. И никто не поднимется по своей лестнице лучше нас самих..
        Если в трейдинге у Вас что-то не заладилось, то это совсем не значит, что и у остальных все сложится так же. Я вообще считаю, что лучше всего идти в это ремесло именно в юношеском возрасте 18-20 лет. Голова достаточно быстро адаптируется к реалиям. Если она есть конечно… :)
        +1
        TT
        08 марта 2016, 01:58
        Kartashov, Ок. Я собственно об этом и написал изначально, прежде чем лезть в нелинейную нейрохирургию трейдинга, подумай о линейной карьере юриста или пилота. Не более того.
        0
Slan
07 марта 2016, 23:37
а каков процент выпускников авиационного института попадает за штурвал боинга (как аналог достаточного профита) или любого другого самолета (как аналог просто прибыльной торговли)?
+1
baron_samedi
08 марта 2016, 00:01
Да ни хрена вы в нашей стране не добьетесь. Даже если колдовать научитесь.
Поэтому — или воровать или торговать на бирже.
+1
- Евгений Карташов
  08 марта 2016, 00:04
  vladimir doigt, И то не на нашей бирже, чтоб хоть чего-то добиться.
  0
- Koba
  08 марта 2016, 01:42
  vladimir doigt, Как раз кто колдовать научились неплохо в нашей стране и заработали))
  0
Шаноўны Беларускi Спадар
08 марта 2016, 00:03
Технически трейдинг — довольно простая вещь, гораздо проще многих профессий. Проблема в другом… мы как существа не созданы для рациональных действий в среде зависящей от вероятностей настолько, наскольно рынок.

Однако, что качаешь, то и растет, и трейдинг тут не исключение.
+1
Ростислав
08 марта 2016, 01:31
На мой взгляд, какая разница сколько это займет времени, тут дело в другом, важно, заниматься тем делом которое тебе действительно нравиться, которым ты живешь.И если это так и ты отдаешь всего себя этому, то и освоить это будет быстрее, в отличии от той профессии к которой ты не испытываешь должного интереса.
0
Abramich
08 марта 2016, 09:54
Полностью согласен с автором!!!
0
E_Грозный
08 марта 2016, 10:48
А сколько хороший юрист получает в МСК, очень интересно о каких цифрах речь идет?
0
Savin
08 марта 2016, 10:57
Биржа — это ад, место куда часто попадают жадные, ленивые и неумеющие принять истину люди, их разум перестает видеть будущее заменяя его грёзами.
0
ves2010
08 марта 2016, 11:13
имхо идея в том, что в трейдинге придется учиться самому а на летчика, врача, тебя научат подскажут и натаскают...
трейдинг очень конкурентная среда — только шарлатаны и околорыночники обучают… но это скорее вредит и сбивает… успешный трейдер, который потом, кровью, нервани заработал знания о рынке имеет крайне малую мотивацию делиться опытом
+2
- С.
  08 марта 2016, 11:34
  ves2010, очень близко к рациональному взгляду.Но не забываем, что есть такие варианты-ты приходишь в трейдинг и тебе передают свой опыт с целью-чтобы ты зарабатывал.Будь то контора или доброжелатели))А не на тебе за курсы.
  +1
  - TT
    08 марта 2016, 11:43
    С., Да. http://smart-lab.ru/blog/315034.php#comment5375052
    +1
- TT
  08 марта 2016, 11:41
  ves2010, Да. http://smart-lab.ru/blog/315099.php#comment5375436
  0
Жирный Лев
08 марта 2016, 13:25
еще один, бялдь, полезный пост
0
gellerda
08 марта 2016, 16:00
Начал за здравие, закончил какой-то ерундой.
Давай лучше так: Если сегодня ты начнешь обучаться медицине, то первую свою операцию (именно свою, а не в качестве ассистента) ты проведешь через 5 (или сколько там) лет. Про стать пилотом боинга даже боюсь предположить сколько лет нужно. То же самое и в трейдинге, с чего бы здесь было иначе.

Впрочем, об этом уже действительно сто раз писали.
0