Geist
Geist личный блог
05 марта 2016, 16:55

Об одной большой ошибке

На СЛ присутствует множество людей, которые выстраивают свои прогнозы по рынку на основании очень странных доводов. Я мог бы накидать десятки или даже сотни цитат, но мне лень ковыряться, да и незачем. Я напишу примерную цитату, из нее будет понятно, о чем я. Вот она:

«сейчас этих/кучу лохов засадят в лонг/шорт доллара/рубля/нефти/чего угодно, а потом мы на них проедемся»

Думать так, коллеги, и тем более торговать на основе такого «умозаключения», это большая — ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ — ошибка.


Человеческая психика устроена таким хитрым образом, что даже несмотря на тот факт, что мы с вами являемся ее носителями (и даже в некотором смысле — владельцами), это не мешает ей обманывать нас и манипулировать нами. Эти манипуляции могут быть полезными в одних случаях и крайне вредными в других, в этом вся загвоздка.

Всяких манипуляционных механизмов в психике прошито множество, я пробегусь только по тем, которые имеют отношение к рассматриваемой теме.

Во-первых, психика склонна всё упрощать. Например, гораздо легче обозвать оппонента дураком, чем разбираться, почему его точка зрения отличается от твоей и нет ли в ней разумного зерна. Отсюда все эти кремлеботы/либерасты/чурки/ниггеры и т.д., имя им — легион. 

Во-вторых, психика склонна все обобщать. Поэтому, если точка зрения оппонента А (дурака/кремлебота/либераста) хоть как-то похожа на точку зрения оппонента Б, то >>> оппонент Б тоже дурак/кремлебот/либераст. Т.е. срабатывают — одновременно — упрощение и обобщение.

В-третьих, психика человека склонна переоценивать самого человека и недооценивать других. Причем у этого механизма есть интересный момент: чем слабей человек в интеллектуальном смысле, тем больше он переоценивает себя и тем сильней недооценивает других.


А теперь вернемся к нашим баранам, т.е. «лохам». Рынки двигают не лохи, потому что у лохов по дефолту нет и не может быть столько денег, чтобы двигать рынки. Движение на рынках создается большими деньгами, которые мы (опять — упрощенно и обобщенно) называем «куклом» и которые полагают, что именно это движение верное в текущей ситуации. И им противостоят другие большие деньги (другой «кукл»), которые могут считать иначе. И исход битвы этих йокодзун далеко не всегда предопределен, потому что есть масса нюансов: инсайдерская инфа, внезапные новости, внезапная геополитика и т.д. и т.п.

Если вы знакомы с покером, то грубо ситуацию можно представить так: если у вас на руках 4 туза, вы будете рационально повышать ставки до максимума, а потом рационально зайдете all-in и у ваших соперников будут минимальные шансы на победу. Но последней картой дилер выложит на стол «вшивую» 2 пик (в трейдинге это может быть непроверенная новость, известная как «слух») и вас «переедет» стрейт флешем человек, у которого на руках 3-4-5-6 пик. Вы потеряете всё в одной ставке, но можно ли назвать вас лохом? Нет, потому что вы действовали рационально. 

Так вот, каждый раз, когда вы теряете деньги в сделке, есть некто, кто зарабатывает деньги в сделке с противоположным вашему направлением. Другими словами — если упрощать и обобщать — вы являетесь лохом в этой сделке. А поскольку любой трейдер терял деньги в сделках много раз, в рамках упрощения и обобщения он является многоразовым лохом, таких обычно называют полными лохами :) Сообщите любому человеку, не связанному с рынком, что вчера вы в одной сделке потеряли денег столько же, сколько он зарабатывает за год, потому что нефть скакнула на 3 бакса на слухе о ее возможном дефиците, и он (упрощенно и обобщенно) подумает, что вы не только полный лох, но еще и #банутый на всю голову и что вас надо лечить.

А теперь к сути того, почему нельзя торговать, размышляя как в цитате выше. Потому что:

а) упрощая свой взгляд на рынок, вы делаете себя слабей (как трейдера), потому что рынок — это сложная система, несмотря на то, что его можно описать простыми словами;
б) обобщая свой взгляд на рынок, вы делаете себя слабей, потому что рынок не любит грубых обобщений и располагает массой важных нюансов, которые не учитываются обобщениями;
в) на другом конце терминала вам противостоят совсем не лохи, даже если вам кажется иначе — доказательством является длинный перечень ваших неудачных сделок и сливов;
г) недооценивая другой конец терминала, вы делаете себя слабей; переоценивая себя (когда считаете, что проедетесь на лохах), вы делаете себя еще слабей.

Что хуже всего — по итогу вам будет очень сложно выковырять это из головы, потому что привычные психике паттерны (устойчивые) почти невозможно выковырять из нее.

Поэтому, если вы начнете думать о другом конце терминала как о лохах — вы в опасности как трейдер. Если же вы позволите психике сформировать устойчивую цепь размышлений как в цитате и если это станет паттерном для принятия решений и анализа ситуации — вы обречены на слив. И это случится несмотря на то, что на рынке действительно присутствуют во множестве и просто лохи, и полные лохи, и даже вечные лохи.
68 Комментариев
  • столько электрической бумаги измарал, какая-то психика, покер, а аргументов против сути фразы 0
    «Рынки двигают не лохи, потому что у лохов по дефолту нет и не может быть столько денег» здесь становится почему так, автор даже смысла фразы не понимает
    • risk monitor
      05 марта 2016, 18:04
      pokupashka, а скорпи осенью? Он олигарх? И где тогда в системе метка — «олигарх» или «нищеброд»
      • risk monitor, осенью он был в составе лошья, насколько я помню он из сбера и у них была вторая нога «нескорп», которая закрылась по окончании лчи, потом скорпу налили, в сухом остатке раздели толпу как обычно
        когда автор говорит, что у лохов нет денег двигать, он сознательно или по глупости своей не говорит, что невидимая рука рынка движет котиры против толпы лошков, а значит даже отдельно взятый лох движет рынок в противоположную своей позе сторону
      • Geist, причем здесь психопаты? в фразе о которой речь, смысл не в том, что лохи кругом и ты не такой, а в том что когда этих чепушил достаточно, рынок идет в другую от них сторону, вот он паттерн
  • Absourd
    05 марта 2016, 17:15
    То, что ты описал уже давно изучено в психологии. Это называется паттерналистское мышление. Большинство рассуждает стереотипами, потому что мозгу так легче, меньше тратиться ресурсов на изучение каждой проблемы в частности. Только умный человек может признать, что он много не знает, а дурак кричит «я знаю все, а вы дураки не знаете ни чего».
      • risk monitor
        05 марта 2016, 18:05
        Geist, а скорпи осенью? Он олигарх? И где тогда в системе метка — «олигарх» или «нищеброд»
  • konkord, у Вас закралась опечатка. Следует читать не «не», а «как».
  • Добрый человек
    05 марта 2016, 17:18
    васьки осенью 2014 всем скопом шортили доллар а в 2015 лонгили нефть . чем кончилось-знаем. и так практически всегда! чем больше васьков с как им кажется умными деньгами тем сильнее движение против них
      • Добрый человек
        05 марта 2016, 17:37
        Geist, ессно. в краткосроке бывает прихватывает. главное чтобы не быть васьком системным. а таких много
          • Добрый человек
            05 марта 2016, 20:44
            Geist, погоду не делают но периодически сбиваются в отряды и идут на амбразуры.через какое то время формируется новый отряд и так постоянно
              • Добрый человек
                05 марта 2016, 23:26
                Geist, в основном они. но и конторские тоже периодически участвуют.с их деньгами то самое сладкое тогда на рынке и происходит
                  • Добрый человек
                    05 марта 2016, 23:34
                    Geist, нет конечно. но их действия это как градусник.он указывает в какую сторону идет вечно проигрывающее большинство
                      • Добрый человек
                        05 марта 2016, 23:48
                        Geist, абсолютно верно. но это относится к долго и среднесроку. в интрадее совсем другой расклад
        • Lookas
          05 марта 2016, 21:34
          Добрый человек, Главное чтоб ваш сегодняшний уверенно кажущийся долго срок не оказался завтра вдруг системным краткосроком
      • risk monitor
        05 марта 2016, 18:05
        Geist, а скорпи осенью? Он олигарх? И где тогда в системе метка — «олигарх» или «нищеброд»
    • risk monitor
      05 марта 2016, 18:05
      Добрый человек, а скорпи осенью? Он олигарх? И где тогда в системе метка — «олигарх» или «нищеброд»
      • Добрый человек
        05 марта 2016, 18:11
        risk monitor, ну 5% то зарабатывают. работай над собой и войдешь в их число
        • risk monitor
          05 марта 2016, 20:08
          Добрый человек, эти 5 % ротируют постоянно.
          • Добрый человек
            05 марта 2016, 20:13
            risk monitor, ротируют около 3 а 2 постоянно снимают кассу
  • Yaro
    05 марта 2016, 17:35
    Полезно! Пишите чаще, companero.
  • Кан Делябр
    05 марта 2016, 17:49
    Занятно то, что эти «финты психики»  уже описаны математически некоторыми квантами, получая при этом физматмодель рынка. 
  • goga
    05 марта 2016, 17:58
    Стратегии со 100% успешных трейдов нереалистичны.
    Поиск одного единственного Супертрейда также нереалистичен.

    Успешный трединг может быть основан только на длительной серии сделок, часть из которых убыточна, часть прибыльна.
    Для реализации подобной стратегии обязательно нужны; автоматизм и малоэмоциональность.
  • risk monitor
    05 марта 2016, 17:59
    Рынки двигают не лохи,...

    Если вы знакомы с покером, ...

    (Покер к бирже никакого отношения не имеет, скорее надо уметь играть в бридж, но это уже выше уровня Смартлаба)
    (Кто двигает рынки мы все видели осенью на ЛЧИ, так что не надо врать)
    Масса ложных постулатов, некоторые привел. Отсюда полностью неверные выводы.
      • Активный Инвестор
        05 марта 2016, 23:49
        Geist,  вот эта фраза
        Движение на рынках создается большими деньгами

        это или ваша некомпетентность, или вранье. На рынке не может быть  никаких алгоритмов, где бы фигурировал размер депозита, везде доходность, то есть риски. То есть ДВИЖЕНИЕ НА РЫНКАХ СОЗДАЕТСЯ БОЛЬШИМИ РИСКАМИ. Владельцы больших денег не столь большие илиоты, как вы их пытаетесь нам представить. Двигать рынки им нет смысла, поскольку им хватает доходности от малорисковой ненаправленной торговли. 
          • Активный Инвестор
            06 марта 2016, 11:33
            Geist, вот эти измышления «психолога»
            Движение на рынках создается большими деньгами, которые мы (опять — упрощенно и обобщенно) называем «куклом» и которые полагают, что именно это движение верное в текущей ситуации. И им противостоят другие большие деньги (другой «кукл»), которые могут считать иначе. И исход битвы этих йокодзун далеко не всегда предопределен, потому что есть масса нюансов: инсайдерская инфа, внезапные новости, внезапная геополитика и т.д. и т.п.

            прямо указывают на чей то идиотизм. Самое непонятное, почему на бирже всех учат психологи, таксисты и прочие недоучки…Для того, чтобы объявить новые котировки не нужно никаких объемов, для новой сделки и новой цены актива нужен 1 лот. Где тут большие деньги? 
              • Активный Инвестор
                06 марта 2016, 13:41
                Geist, когда я вижу на бирже специалистов «в области международных отношений», я сразу вспоминаю Ж.Немцову, которая блистала своей некомпетентностью на РБК. Надо заниматься своим делом. Или же получать новое образование и переквалифицироваться.
          • Активный Инвестор
            06 марта 2016, 11:47
            Geist, 
            Но я не очень уловил вашу мысль, коллега, поэтому прошу пояснить мне на примере. Я правильно понял, вы полагаете, к примеру, что сбер с 65 до 105 закинули владельцы малых денег?
             
            Кто гнал после 80, это знает весь смартлаб. А разгон до 80 я еще весной 15 года описал, как сбер разгонят, потому что он очевидно недооценен
              • Активный Инвестор
                06 марта 2016, 13:36
                Geist, не знал, а знает. Шортист скорпи гнал свое депо на маржин-колл, возможно он делал это сознательно
                  • Активный Инвестор
                    06 марта 2016, 15:21
                    Geist, «предложить» можно только одно — сначала изучить и разобраться в чем-то, прежде чем пытаться утверждать сомнительные истины.
  • nbvehrfr
    05 марта 2016, 21:31
    Зачем куклам драться между собой если можно сообща содрать шкуру с очередной порции любителей легких денег? Никто из крупняка в большинстве случаев не идет по линии сильного сопротивления, только если очень нужно что бывает редко
      • nbvehrfr
        06 марта 2016, 00:18
        Geist, на sl тусуются в основном нищетрейдеры с депо под сотню баксов макс. В штатах другое дело. Только не говорите мне про российский рынок. 
  • Григорий
    05 марта 2016, 23:57
    очень хороший пост
    • Vadim A
      06 марта 2016, 12:40
      Григорий, присоединяюсь, заставило пошевелить извилинами, чтобы понять смысл слов автора.
      Лично у меня никогда и не было даже мысли, что тут какие-то лохи сидят, наоборот — что все умнее меня и мне надо очень упорно, долго и дорого учиться, чтобы суметь их побить в равной (якобы) схватке.
      На рынке всего 50 000 людей торгует, это менее 0,01% всех жителей страны.
      • Vadim Amino, хорошо что с нами велика матка украина!
        • Vadim A
          06 марта 2016, 13:31
          Бабёр-Енот, не совсем понял, что Вы имели ввиду. Поясните, плиз. Это мы ей и матка и батька и старший братик, строгий, но справедливый.
      • Григорий
        06 марта 2016, 16:13
        Vadim Amino, да, верно, учиться надо каждый день, чтобы быть успешным.
  • Лёва Соловейчик
    06 марта 2016, 13:24
    Что-то много, умно, а в результате как-то и ни о чем;
    Единственную мысль, которую я уловил — не надо считать тех, кто стоит против тебя — лохами; неужели для этого нужно было столько текста? — автор, вы как-то растеклись мыслью по древу…
    • Tуземец
      06 марта 2016, 14:25
      Лёва , не «мыслью», а «мысью».читай первоисточник
    • Vadim A
      06 марта 2016, 16:20
      Лёва Соловейчик, ну и еще о том, что мы шаблонизируем поведение рынка, не учитывая более глубокие факторы. не надо обобщать в общем. Бумажка бумажке — рознь.
      • Лёва Соловейчик
        06 марта 2016, 16:38
        Vadim Amino, ну, писать о том, что все очень сложно и ни о чем нельзя судить — это равносильно тому, что писать ни о чем.
        • Vadim A
          06 марта 2016, 22:13
          Лёва Соловейчик, нет не так, судить как раз надо, не надо обобщать и ко всем подходить одинаково.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн