Профессор Преображенский
Профессор Преображенский личный блог
03 марта 2016, 09:20

ОПЦИОННЫЙ чат 03.03

Обсуждение только опционов.

Welcome.

Каждый день с утра, до тех пор, пока будет народ...

177 Комментариев
  • Тимофей Мартынов
    03 марта 2016, 09:23
    Профессор, вы прийдете на нашу опционную конфу 9 апреля? 
      • Фыва
        03 марта 2016, 12:37
        Профессор Преображенский, 
        Каждый день с утра, до тех пор, пока будет народ..

        Ловлю на слове.


        А то Решпект тоже обещал. Или не обещал?
        Короче — Решпекта на слове не поймал я — и вот результат: он опять пропал ((

          • Фыва
            03 марта 2016, 12:54
            Профессор Преображенский, если чат будет, то и народ будет )))
    • Тимофей Мартынов, она же платная у вас! Хождение на нее создает отрицательное матожидание))
      • К.О'Тяра
        03 марта 2016, 11:05
        Бабёр-Енот, купи билет на ближнюю, продай два на дальнюю))
    • vitsantal
      03 марта 2016, 12:18
      Тимофей Мартынов, есть возможность на смарт-лабе чат в нормальном формате сделать?
  • Павел Иванов
    03 марта 2016, 09:24
    О, по ходу первый!))) на вечерочке, по совету друзей, купил автомашину Москвич и путов по ришечке 75-х. Не знаю какому приобретению радоваться больше))) Всем хорошего настроения!
  • Hannes
    03 марта 2016, 09:24
    ОПЦИОНЫ!!!
  • Русский Иван (LOSSBOY)
    03 марта 2016, 09:30
    Профессор и все коллеги, с добрым утром!
    Будем творить Чат Добра №2.
  • Олег\_TkilA_/
    03 марта 2016, 09:49
    Торгуете опционы внутри дня?
      • Олег\_TkilA_/
        03 марта 2016, 10:05
        Профессор Преображенский, понятно я только про календарь знал внутри дня, в определенный час открыть и также закрыть, сейчас все как-то плавней, а может и нет не смотрел давно.
        • Русский Иван (LOSSBOY)
          03 марта 2016, 10:07
          Олег, лично мне кажется, что календарь для торговли внутри дня немного не подходит. Проще и быстрее голыми торговать. Так на ЛЧИ все делают :)
          • Олег\_TkilA_/
            03 марта 2016, 10:26
            Русский Иван, проще и быстрее это понятно, а по конкретней почему не подходит? например на проданном подскочит вола, а на купленном нет?
  • Русский Иван (LOSSBOY)
    03 марта 2016, 09:50
         Профессор, в прошлом году я в течение квартала торговал опционы на СИ, но затем от них ушёл и окончательно остановился на РИ. Причина — значительно меньшая ликвидность Си-опционов.
         Сейчас ситуация не наладилась?
      • Русский Иван (LOSSBOY)
        03 марта 2016, 10:03
        Профессор Преображенский, а ведь весной 2008 года я торговал опционами на ВТБ. Чисто против маркетмейкера. Он один был в стакане. И обыграл его! :)
        • Ruscash
          03 марта 2016, 10:08
          Русский Иван, на сишке все нормально с ликвидность — просто бери целые страйки 77000, 78000 и т.д. — всю эту шушеру дробных страйков да же в доску опционов не забивай. Ну и уступай руб.  10-20 — и будет тебе счастье. 
          • Русский Иван (LOSSBOY)
            03 марта 2016, 10:12
            ruscash, согласен, конечно, брал только целые рубли. Как фьючерс — си мне нравится значительно больше, ждал-ждал от опционов такого же перетекания ликвидности — хрен!
                 Просто часто бывало — игра со страйками в 3-4 рубля от текущей вынуждала по 3-4 часа корректировать позу. Торговли нет. Ощущение, что сидит один ММ. Или не один :) А когда 50 пунктов спред на опционе с дельтой 0,2, к примеру — это ужас.
            • Ruscash
              03 марта 2016, 10:23

              Русский Иван, ну понятно, что не все гладко на нашей бирже да и с ликвидностью проблемы (к тому же сишка с шагом в 1 пункт быстро скачет).

              Я два года ришку торговал и сейчас с НГ перешел на сишку. 

              Не нравилось на ришке:

              1) стоимость шага — дороговато
              2) неудобные страйки — т.е. 2500 мне кажется это не лучший вариант дробления (хотя кому как удобней)
              3) слишком много факторов влияет на нее, что добавляет лишний шум в торговле (т.е. ришка это акции + нефть + доллар/рубль) — и вот в этом всем компоте надо разбираться

              • Русский Иван (LOSSBOY)
                03 марта 2016, 10:27

                ruscash, шаг страйка 2 500 РИ при дневной волатильности на данный момент в 2 000 пунктов — по-моему, очень удобно. Я бы вообще взял бы и оставил для биржи только целые страйки, через 5 000, как раньше.
                     А для си — через 2,5 рубля. Ликвидность бы сконцентрировалась. Вот тогда на си я точно вернулся бы.

              • ruscash, изначально вроде по 5 было… а потом по просьбам трудящихся в 2 раза шаг уменьшили
                • Русский Иван (LOSSBOY)
                  03 марта 2016, 11:00
                  Бабёр-Енот, маркетосы — это нихрена не трудящиеся! Это язвы на многострадальном теле опционных сливал. Болезненные и незаживающие! :)
              • Andy_Z
                03 марта 2016, 11:06
                ruscash, Да ладно. Прям монолог танцора получился.
                На СИ дебильное разбиение, на мой взгляд,  а на Ри то нормально.
                • Русский Иван (LOSSBOY)
                  03 марта 2016, 11:27
                  Andy_Z, при такой волатильности си шаг страйков  25 копеек просто умиляет :)
    • Alex64
      03 марта 2016, 10:52
      Русский Иван, не соглашусь,  ликвидность си в моменте лучше, чем на ри. Например апрель по си все набрал лучше теории. А ри, чтобы взять по приемлемой цене нужно постоять. Хотя может и субъективно, по Си в основном продаю, а по ри и покупать приходится.
    • Andy_Z
      03 марта 2016, 11:04
      Русский Иван, сколько контрактов вас интересует?
      • Русский Иван (LOSSBOY)
        03 марта 2016, 11:27
        Andy_Z, объёмы порядка 100 контрактов.
        • Andy_Z
          03 марта 2016, 11:34
          Русский Иван, На нормальных страйках без проблем. Набирал раза в 2 больше. Правда, использую автомат.
    • Иван Тишевской
      03 марта 2016, 11:35
      Русский Иван, Скажите новичку можно ли почерпнуть адекватную информацию из открытого интереса по опционам в доске опционов по коллам и путам Московской биржи для торговли фьючерсом, или это вымысел? 
  • Иван Леонидов
    03 марта 2016, 10:08
    Будет ли полезна опционная конференция тем, кто только начал торговать опционами и открывает простые непокрытые позиции?
    • Русский Иван (LOSSBOY)
      03 марта 2016, 10:13
      Иван Леонидов, а это как вопросы будете задавать :)
    • Andy_Z
      03 марта 2016, 11:08
      Иван Леонидов, Вряд ли. Только если для знакомства и контактов.
  • К.О'Тяра
    03 марта 2016, 10:17
    вброшу темку для обсуждения — кто что предпочитает — продавать центральный страйк (стрэддл) или боковые (стрэнгл)? И что более бодходит в тек.условиях?

    Я склоняюсь к ЦС, более пологий профиль получается. И т.к. рынок бросает на 3-5тп в день, это — безопаснее. 
    • Русский Иван (LOSSBOY)
      03 марта 2016, 10:21
      cosmichorror, Вы же помните теорию, что распад неоднородный. В последние 5-7-10 дней активно распадается именно центральный.
           За 30 дней до экспы — лучше дальние…
      • К.О'Тяра
        03 марта 2016, 10:24
        Русский Иван, по процентам (тэтта/стоимость), действительно выгоднее дальние. Однако в этом и засада — большую позу надо набирать. Рано или поздно — черный лебедь (даже лебеденок) и здравствуй Коля))

        В абс.выражении я что-то особых преимуществ стрэнгла не вижу.
        • Русский Иван (LOSSBOY)
          03 марта 2016, 10:33
          cosmichorror, да все советуют со стреддла начинать. Больше вариантов управления позицией. Согласен.
  • aom
    03 марта 2016, 10:26
    Я никак не пойму как правильно использовать опционы вместо стопов.
    Например — я думаю что сбер подрастет весной и покупаю 100 июньских фьючерсов на сбер по 10700
    Стоп я бы выставил по 10500.

    Для того чтобы сделать тоже самое на опционах мне нужно купить 100 или 200 контрактов?
    нужно купить путы 10750 или 10500 страйка?
    Нужно покупать ближние (они дешевле) или дальний опцион (он меньше распадается) ?
    Его нужно продать после прохождения ценой определенного пути или держать до экспирации?

    Все кусочки пазла вроде как есть — но картинка не складывается.

    Буду благодарен за развернутый ответ.
    • К.О'Тяра
      03 марта 2016, 10:34
      aom, 'опционы вместо стопов' — это неправильная постановка вопроса, имхо. пут + фьюч = колл ну или опционный спред.

      Все сводится к опц.спреду вобщем. Возьми любой опц.моделер и смоделируй профиль.
      • aom
        03 марта 2016, 11:02
        cosmichorror, да я в нем и делаю. Просто фьюч в отличие от опциона не распадается. Я весной влетел на стренгле оч сильно. Просто  остался в диапазоне. Жуть.
    • Русский Иван (LOSSBOY)
      03 марта 2016, 10:35
      aom, купите спред 105 / 112,5, к примеру и наслаждайтесь. Количество сосчитайте сами. И не забывайте регулярно управлять позицией.
      • aom
        03 марта 2016, 11:04
        Русский Иван, это крайне опасная идея. Ибо боковик вполне реальный сценарий для экономики РФ в целом
        • Русский Иван (LOSSBOY)
          03 марта 2016, 11:39
          aom, а что, на бирже бывают идеи БЕЗОПАСНЫЕ? :)
          • Олег\_TkilA_/
            03 марта 2016, 11:44
            Русский Иван, при ошибке контрагента, не?
            • Русский Иван (LOSSBOY)
              03 марта 2016, 11:48
              Олег, да нет, просто старина Айнстайн говорил: «Все события в природе носят вероятностный характер» :)
  • Rucobor
    03 марта 2016, 10:37
    Вопрос к единомышленникам.
    1. Есть кто с ТСлабом работает.
    2. Кто-нибудь историю по опционам собирает? (я начал, но я один, а их много)
    • Русский Иван (LOSSBOY)
      03 марта 2016, 10:39
      Rucobor, 
      2. Историю по опционам я не собираю, потому что она КАТЕГОРИЧЕСКИ ни к чему. Даже вредна, я думаю.
           Анализируйте ТОЛЬКО БАЗОВЫЙ АКТИВ. Так можно и так нужно!
    • История по опционам херня…  там тиковый график почти идентичен тому что виден на 1-минутном графике, и представление о реальности дает извращенное (за счет малого кол-ва сделок)
      … разве что вы весь стакан будете запоминать. 
      • Rucobor
        03 марта 2016, 13:00
        Бабёр-Енот, ну, стакан, не стакан, а бид/аск и количество заявок на них для работы бота — не помешает.
  • Игорь
    03 марта 2016, 10:43
    Подскажите как оптимально роллироваться с наименьшими потерями? Например си 70 страйк перейти на апрельский контракт?
    И когда лучше переходить?
    • Русский Иван (LOSSBOY)
      03 марта 2016, 10:50
      Игорь Иванов, поясните задачу. опцион куплен или продан?
           Наверное, куплен. Тогда советую за 5-7 дней до ближайцшей экспирации. А то и роллировать уже будет нечего :)
      • Игорь
        03 марта 2016, 11:14
        Русский Иван, Опцион куплен, еще у меня куплены си 65 путы имеет ли смысл переходить на апрель? 
      • Игорь
        03 марта 2016, 11:24
        Русский Иван, сейчас 70 путы стоят 200, а апрельские 700 и какой смысл тогда переходить? Но разница в воле 26 март 24,5 апрель может на воле выиграть получится?
        • Русский Иван (LOSSBOY)
          03 марта 2016, 11:43
          Игорь Иванов, на глаз видно, что скорее всего 70-е, не говорю уж о 65-х, мартовские путы испарятся полностью.
          То есть как бы по поводу роллирования. Видя, что Вы не правы, Вы можете перевести эти путы в спред, в обратный спред, в бабочку (может, лучшее) и попытаться за оставшиеся дни уменьшить своего лося. А просто смотреть — сгорит всё.
  • Том Сойер
    03 марта 2016, 11:10
    А чегось не в Чотком пишите?
  • Alex64
    03 марта 2016, 11:14
     чего-то второй день вялый рынок. опять ни одной сделки не пройдет.
  • Anton Voikov
    03 марта 2016, 11:28
     

    Доброго дня! только начал изучать опционы и построил вот такую загогулину:

     

     

    Есть вопросы по конструкции:

    1. Жизнеспособная ли эта конструкция и есть ли какие-то подводные камни у нее?

    2. Прибыль на экспирацию, которую показывает «Опционный аналитик» — это прибыль на какую экспирацию, на 15.03.2016 или 21.04.2016?

    3. Если опционы истекут 15.03.2016 мне придется заново пересобирать данную конструкцию?

    4. Может стоит упросить ее?

    Буду признателен за ответы. Спасибо

     

    • Русский Иван (LOSSBOY)
      03 марта 2016, 11:50
      Anton_Voikov, на такой профиль страшно смотреть. я таких чисел даже не знаю :)
           Чтобы убежать из неё при первых признаках прибыли — ног хватит? Не опционных — Ваших :)
      • Anton Voikov
        03 марта 2016, 11:59
        Русский Иван,  А если по существу, ответите на вопросы?
    • Стас Бржозовский
      03 марта 2016, 12:02
      Anton_Voikov, на экспу рисует апрельскую уже позу опцион.ру, март уйдет.  Риски — экспирироваться в марте ниже 80 000 — будут минуса, ну и тета будет жрать пока ниже 80ти рынок. После экспы марта останетесь в голой продаже колов апреля со всеми вытекающими.
      • Русский Иван (LOSSBOY)
        03 марта 2016, 12:07
        Стас Бржозовский, уважаемый Стас, уважаемый Антон!
              Я тоже не работал с опцион.ру, мне экселя с option.exe хватает. Вот им я верю. Сам писал. Проверено восемью годами торговли.
             А к таким нарисованным профилям отношусь с боольшим подозрением. Не знаю, чего они туда зашили.
        • Anton Voikov
          03 марта 2016, 12:09
          Русский Иван, понял, спасибо.
      • Anton Voikov
        03 марта 2016, 12:10
        Стас Бржозовский, понял, спасибо
  • Шакиров Альберт
    03 марта 2016, 11:50
     А кто подскажет робота для квика, чтобы быстрее собирать позу и продавать выставляя заявки по стоимости базового актива
  • Иван Леонидов
    03 марта 2016, 11:53

    Сейчас стою в купленных мартовских колах RI 90000.

    Сейчас уже понимаю, что зря в них засел, надо было 85000 покупать. Но всё же вопрос, если цена так и не будет подходить к 85000 даже, то за сколько дней до экспиры стоит сдавать позу?

    • Шакиров Альберт
      03 марта 2016, 11:57
      Иван Леонидов, прямо сейчас сдавай
      • Иван Леонидов
        03 марта 2016, 11:59

        Шакиров Альберт, почему не стоит ждать завтра или понедельника?

        Или в понедельник уже всё, распадётся донельзя?

        • Шакиров Альберт
          03 марта 2016, 12:05
          Иван Леонидов, можно подождать отскока по ри на 80000 и продать постараться подороже скажем не за 80 а за 100, а так они распадутся быстро через неделю уже будут стоить в раза 2 дешевле, если конечно цена не уйдет по ри на 85000. Поэтому продажа
    • Alex64
      03 марта 2016, 12:05
      Иван Леонидов, я вот щас 82500 сдаю и то в убыток, а тут 85-90. если чуть вниз дернемся, а есть вероятность. То что от них останется. Сбрасывай немедленно. 
  • Иван Леонидов
    03 марта 2016, 11:55
    И ещё мне не очень понятна, как начисляется вариационка. Если, допустим, использовано было всё депо под ГО, цена актива почти не двигалась или двигалась не в мою сторону, а цена опциона при этом немного припадает, при этом маржа в плюсе, будто актив на 2% вырос…
  • Роман
    03 марта 2016, 11:56

    Всем привет. Кто действительно даст ответы на пару вопросов по опционам?

    • Стас Бржозовский
      03 марта 2016, 12:02
      Роман, давайте попробуем, если по делу

      • Олег\_TkilA_/
        03 марта 2016, 12:11
        Стас Бржозовский, сколько в среднем держите календарь?
        • Стас Бржозовский
          03 марта 2016, 12:12
          Олег, смысл вопроса не понял. Наверное, пока денег не заплатят)
          • Олег\_TkilA_/
            03 марта 2016, 12:15
            Стас Бржозовский, т.е. время не самый главный фактор? это хотел узнать.
      • Русский Иван (LOSSBOY)
        03 марта 2016, 12:13
        Стас Бржозовский, Стас, а Вы можете в двух-трёх предложениях сформлировать свою ФИЛОСОФИЮ в опционной торговле?
             Не вдаваясь в подробности, не вертя греками римскими всякими там, а просто. Очень лаконично — два-три предложения.?
             А потом попробую я, ради интереса.
             Вы опытнее меня, у Вас лучше развит матаппарат. Лучше меня понимаете в продаже и покупке волатильности.

             Ещё раз — только про основное. Что отличает Вашу личную  ФИЛОСОФИЮ торговли опционами (разумеется, фьючерсы — непременный участник) от торговли фьючерсами без использования опционов
        • Стас Бржозовский
          03 марта 2016, 12:21
          Русский Иван, да нету у меня никакой философии. Я совершенно не умею и не люблю торговать линейно. Опционы дают возможность уйти в какой то многомерный мир — там всегда есть где порыться и поискать неэффективности
          • Русский Иван (LOSSBOY)
            03 марта 2016, 12:25
            Стас Бржозовский, понял. Ну а про свою я, как обещал, напишу отдельный пост. Просто, может я плохо высказал мысль. Ну да ничего, почаще появляйтесь в этой ветке, Вас всегда приятно читать!
                 Ваш ответ по поводу философии я понял так — ПОИСК НЕЭФФЕКТИВНОСТЕЙ С ДАЛЬНЕЙШИМ ОБРАЩЕНИЕМ ОНЫХ В СВОЮ ПОЛЬЗУ.
            • Олег\_TkilA_/
              03 марта 2016, 12:33
              Русский Иван, http://lowrisk.ru/speakers/stas-brzhozovsky/
              • Никогда не спорьте с рынком «нафффсе»!
              • Изучайте матчасть торгуемых инструментов!
              • Всегда подавайте заявки на экспирацию!
              • Не торгуйте направление вверх покупкой колов!
              • Не продавайте дешевые края где мало денег!
              • Не хеджируйте зигзаг по Блэку-Шольцу!
              • Пунктуально хеджируйте продажу, лебеди иногда прилетают!
              • Если вас угораздило быть в покупке — дайте прибыли течь!
              • Не верьте слепо аналитикам, их советам и программным продуктам!
              • Делитесь опытом и идеями с новичками, хотя бы немного!))
              • Питайтесь правильно! Не запускайте спорт и личную жизнь!
              • Настоящий опционщик должен любить всё, что шевелится!
              • Если что-то не шевелится, обращайтесь к коллегам, пошевелим вместе!
              • Русский Иван (LOSSBOY)
                03 марта 2016, 12:36
                Олег, прочитал! ШИКАРНО! Просто молодец!
                     Но это всё-таки как бы советы, достаточно конкретные.
                     На уровне десяти заповедей...

                     Я же шире смотрю…
                • Олег\_TkilA_/
                  03 марта 2016, 12:38
                  Русский Иван, я тоже подписался б под каждым словом.
                  • Русский Иван (LOSSBOY)
                    03 марта 2016, 12:49
                    Олег, а я не под каждым… :( Примеры -

                    Не торгуйте направление вверх покупкой колов!

                         Открытие покупки направления вверх при невысокой рыночной волатильности прговоцирует меня на открытие лонга по опциону колл около денег. Я верю в благотворное влияние гаммы. А через какой-то промежуток времени переведу голый колл в спред...

                    Если вас угораздило быть в покупке — дайте прибыли течь!

                         Если меня угораздило быть в покупке — я постараюсь позаботиться о двух вещах:
                    1. Снижение общего риска позиции.
                    2. Расширение зоны прибыли.
                    • Олег\_TkilA_/
                      03 марта 2016, 12:58
                      Русский Иван, понятно, я не умею готовить коллы ((
                      Например, допустим я знаю, что фртс вырастет на 1000 пунктов за 1 час, как мне это купить коллом? У меня не получалось((( купить дельту равную фьючу? Мне проще фьючерсом ((
                      • Русский Иван (LOSSBOY)
                        03 марта 2016, 13:06
                        Олег, абсолютно логично… Казалось бы… И взять короткий стоп в 100 пунктов… И прибыль / убыток = 10:1. Круто. Сиди и энжойся :)
                            
                             А вы читали про случаи, когда наша любимая биржа дохла. Ну не насовсем, а так — часа на два-три-четыре… Вот х*йня может случиться-то :)

                             или февральская экспирация — геп после 19 часов на тыщу (!!!) пунктов вниз. О как оно… Какие же тут фьючи…
                        • Олег\_TkilA_/
                          03 марта 2016, 13:28
                          Русский Иван, мне нравиться арбитражные штуки, направленно торговать тяжеловато. Но колл я так и не понял, может тормозить не по-детски (жить своей жизнью)

                          В прошлом году раза 3 попадал под это дело, норм. Конечно когда глюк, а торги идут ...

                          Я направленно могу войти ненадолго только. Не коснулось бы, хотя не зарекаюсь.
              • Infomax
                03 марта 2016, 17:40
                Олег, почему «Не торгуйте направление вверх покупкой колов!».
                • Alex64
                  03 марта 2016, 17:44
                  Infomax, потому что наш рынок только падает быстро.))))
                • Олег\_TkilA_/
                  03 марта 2016, 17:52
                  Infomax, это не мое высказывание, там ссылка есть. Ну а я вроде объяснил, если движение меньше 3% ~2500п по ри и нет предположения, что вола вырастет (а вола на росте, что делает?) выбор будет не в пользу колла. Но Вам лучше колл покупать плечо больше выйдет.
  • vitsantal
    03 марта 2016, 12:05
    раз уж пошла такая пьянка, надо делать чат в нормальном формате. Есть ли возможность на смарт-лабе такой формат сделать? Онлайн чат. 
  • Андрей
    03 марта 2016, 12:50
    Друзья, есть ли смысл рваться за опционами за рубеж?
    Или просто перестать выпендриваться и торговать на фортсе ликвидом?
    Посоветуйте еще пару емких, но написанных простым языком, книг по опционам.
    Есть ли люди, которые полностью погрузились в этот инструмент? Или же совмещаете с другими инструментами?
    Вообще, есть еще один интересный момент, который я не могу осмыслить ввиду отсутствия практического опыта — опционы это только среднесрок? Их же нереально интрадеить? Или чьи-то стратегии заключаются в покупке дешевых опционов и последующей их продаже за более высокую премию (это, я так понимаю, и есть покрытая продажа?)?
    Хорошая идея с чатом. Могу не забивать ресурс многочисленными и бессмысленными топиками)
    • Alex64
      03 марта 2016, 12:57
      Андрей Русинас, Покрытая продажа, это когда проданный опцион захеджирован либо купленным опционом другого страйка, либо фьючем.
      • Андрей
        03 марта 2016, 13:04
        Alex64, тоже не совсем понятно было. Продали колл, купили фьюч. Цена пошла вниз, премия при нас, фьюч в минусе, не совсем понимаю, из чего извлекается прибыль.
        • Alex64
          03 марта 2016, 13:08
          Андрей Русинас, Тут вопрос не в прибыли, а в определении «покрытой продажи». Когда применяют фьюч для хеджа, то уже речь, как правило, идет не о прибыли, а об уменьшении убытков. Ну то есть проданный голый 80 колл в моменте, а цена ушла на 81000. Что делать будете? Или откупить проданный  колл, или покрыть его фьючем.
          • Русский Иван (LOSSBOY)
            03 марта 2016, 13:10
            Alex64, или покрыть РИ, СИ, биржу, пиндосов там всяких, ейных матерей матом и начинать аккуратно корректировать позицию.
            • Alex64
              03 марта 2016, 13:12
              Русский Иван, Ну это, если в идеале, то да. А если форс-мажор, то фьюч по стопу хоть что-то прикроет.
              • Русский Иван (LOSSBOY)
                03 марта 2016, 13:15
                Alex64, бывают забавные моменты...
                      Вот уж в случае форсс-мажора ТОЧНО нихрена не прикроете!

                     Не раз имело многих имело место быть. :)
          • Русский Иван (LOSSBOY)
            03 марта 2016, 13:19
            Alex64, а по поводу конкретной ситуации, описано Вами — покупка колла ближайшего страйка вверх.
                 Вы абсолютно правы. ПЕРВОЕ — это уменьшение стоимости позиции, соответственно, возможных убытков.
                 ПРОДАННЫЙ ОПЦИОН ХЕДЖИРУЕТСЯ ТОЛЬКО КУПЛЕННЫМ.
                 Типа клин клином. Или клан кланом. Но хеджирование фьючом испилит Вас.
            • Alex64
              03 марта 2016, 15:27
              Русский Иван, вопрос на самом деле был об определении «покрытой продажи» Но если мы затронули тему проданный опцион и купленный навстречу опцион или фьюч. То возможна отдельная стратегия: купленный б/а и проданный ему навстречу колл.  Например я покупаю акции газпрома или сбера и продаю навстречу в равном количестве коллы на фьюч газпрома или сбера. Тем самым я отодвигаю точку б/у при падении акций.
              вот скрин с реальной позы: screenshot.ru/51c7a143054401ece6d9a34af431ea53, в реальности вместо фьюча куплены акции сбера.
    • Alex64
      03 марта 2016, 12:59
      Андрей Русинас, Интрадеить опционы вполне реально за 2-3 дня до экспиры. купленный за 200-300пт, легко можно продать за 1000пт.
      • Шакиров Альберт
        03 марта 2016, 13:55
        Alex64, да и за месяц до экспиры хорошо интрадеить ри не плохо ходит
        • Alex64
          03 марта 2016, 15:32
          Шакиров Альберт, за месяц до экспиры нужно еще и волу отслеживать, а кто знаетупадет она или вырастет, а это уже хлопотно, добавляется дополнительный неизвестный.
          • Шакиров Альберт
            03 марта 2016, 15:38
            Alex64, ничего не отслеживаю купил от уровней продал все.
            • Alex64
              03 марта 2016, 15:45
              Шакиров Альберт, ну вот например: купил коллы 85000 когда б/а был 78000 за 1800, выросли до 80000, надо продавать, вышли на сопротивление, а коллы 1800 стоят. И что продавать? у меня есть опыт, когда при росте на 3000пт, коллы уменьшились в цене, поскольку вола упала на 8%. С тех пор я престал покупать опционы, кроме как для хеджа проданных.
              • Шакиров Альберт
                03 марта 2016, 16:26
                Alex64, пока у меня такого еще не было, просто когда покупаю смотрю цену на опционы, если цена устраивает недорогая покупаю, хотя в таблице вола стоит. январь, февраль интрадеил только опционами, прекрасно себя показали. Можно было бы фьючами, но без стопов. А так по опционам видно по цене дорогой он или нет
                • Alex64
                  03 марта 2016, 17:17
                  Шакиров Альберт, Это как по цене опциона видно дорогой он или нет? Вот например я продавал опционы на нефть по 2 пт на цс. посчитал, что вполне цена, типа дорогой. Через неделю на ц.с стали стоить  аж 3!, а еще через  3 дня -уже 4пт. Хорошо денег на ГО хватило, в -200 ушел. Теперь опять хочу по 4пт на апреле продавать, а они даже майские по 3 на цс идут. И че? длорого это или дешево?! Вот! Все познается в сравнении.
  • Утро
    03 марта 2016, 12:56
    опционы — это хорошо! Но опционы с красивыми титьками — лучше!!
    Где мотиваторы для народа?)
    • Русский Иван (LOSSBOY)
      03 марта 2016, 13:12
      Утро, да, тема явно не раскрыта. Уважаемого Профессора просим подключить консультанта. Консультантку. Не леди Джей.
           + Видеоформат!
      • Утро
        03 марта 2016, 13:16
        Русский Иван, Согласен!! 
         
        — Каждый день с утра, до тех пор, пока будет народ...

        Да при таких раскладах — будет :)
        • Стас Бржозовский
          03 марта 2016, 13:29
          Утро, картинка к вопросу о титьках. дальше — полет фантазии
    • Стас Бржозовский
      03 марта 2016, 13:28
      https://gyazo.com/f8745ebc0a8c048b9aa38e0b0c94aad4
      • Русский Иван (LOSSBOY)
        03 марта 2016, 13:29
        Стас Бржозовский, а волатильность заставляет их эротично шевелиться всем профилем? :)
      • Олег\_TkilA_/
        03 марта 2016, 13:32
        Стас Бржозовский, зачет, но людям надо каждый день новые.
        • Стас Бржозовский
          03 марта 2016, 13:43
          Олег, тык у меня практически каждый час новые получаются)
      • Утро
        03 марта 2016, 13:36
        Стас Бржозовский, Хорошо!:)
      • Ruscash
        03 марта 2016, 13:37
        Стас Бржозовский, слишком острые — на такие напорешься и обколешься — давай что-нибудь по объемней ))))
        • Русский Иван (LOSSBOY)
          03 марта 2016, 13:45
          ruscash, а кто же Вас заставляет тереться об них до экспирации?
               Помусолил — и дальше!
      • Anton Voikov
        03 марта 2016, 14:55
        Стас Бржозовский,  А как вы их получили? приведите пример, пожалуйста
        • Стас Бржозовский
          03 марта 2016, 15:09

          Anton_Voikov, если про титьки то так:

          https://gyazo.com/cd2e0c586378a43b83f2fe407572889f

          • Олег\_TkilA_/
            03 марта 2016, 15:32
            Стас Бржозовский, у Коровина с такой ложбинкой и называет кошкой
             
  • Роман
    03 марта 2016, 13:15
    Пожалуйста объясните на примере кто в теме.
    Пример.
    Предполагаю, что сбер в середине апреля будет 90
    покупаю Put со страйком 92500  , 66 штук..
    Вопросы:
    1. мои затраты это только премия продавцу либо еще будет каждый день что то пересчитываться
    2. могу ли я продать эти опционы в любое время какому то другому покупателю
    3. если цена не дойдет до туда, к примеру дойдет до 94000 что произойдет
    4. если цена дойдет до 92500 раньше, что в этом случае
    5. если цена будет 80000 к экспирации что будет в этом случае
    6. как вообще сообщить продавцу о том, что хочу погасить опцион
    Торгую через сбер в квике 
    • Русский Иван (LOSSBOY)
      03 марта 2016, 13:27
      Роман, ответ.
      1. Опционы маржируемые, поэтому Ваших затрат никаких (ну за исключением зарезервированного ГО), которое, теоретически и есть стоимость Ваших опционов, оно же и максимально возможный убыток по позиции. И каждый Божий торговый день будет пересчитываться ваша маржа.
      2. Да, конечно. Многие так и делают. Не обязательно держать до экспирации. Желательно, чтобы страйки Ваших опционов были достаточно ликвидны, а то спред маркетмейкера Вас обидит и расстроит.
      3. В этом случае ничего не будет. Ни денег, ни позиции. Всё испарится :)
      4. Это смотря когда дойдёт. И будет зависеть от цены опциона в момент этого «дохождения». Возможен и профит, и лось.
      5. Это будет очень, очень, очень любезно с её стороны. вы в прибыли. Но вот что делать — выходить на экспирацию? Возможно, у Вас не хватит ГО для позиции по фьючерсам.
           Закрывать их с прибылью — ну маркетос Вас обдерёт. Но прибыль останеся. Хорошая.
      6. Звонок другу (брокеру) :)

      • Андрей
        03 марта 2016, 13:47
        Русский Иван, кажется, я читал на сайте мосбиржи, что теперь у них автопогашение, или я ошибаюсь?
        То есть, если в день экспирации я не сообщаю брокеру о желании воспользоваться своим (профитным, само собой) правом по опциону, то продавец облегченно вздыхает и загребает свою премию? Тогда сразу вопрос, как это происходит. Купили колл, цена к экспирации выросла, согласно нашему праву, продавец продает нам 1 фьюч на 1 опцион по страйку, а мы в это время можем продавать фьюч, а можем держать дальше?
        • Русский Иван (LOSSBOY)
          03 марта 2016, 13:55
          Андрей Русинас,  да, автоисполнение, но только «в деньгах».
               А если он без денег — то да, без Вашего звонка кто-то облегченно вздыхает.
               Вспомните февральскую экспирацию РИ — хрен знает, кому тут вздыхать… :)
          • Андрей
            03 марта 2016, 14:07
            Русский Иван, а если он вне денег, то с какой целью его стоит исполнять?
            Можно про РИ подробнее, особенно про неоднозначность для контрагентов?
            • Русский Иван (LOSSBOY)
              03 марта 2016, 14:16
              Андрей Русинас, так то ж смотря насколько вне денег...
                   18 Февраля 2016 года. Ри — в 18:45 закрывается на уровне 75 110.
                   У Вас пут Ри со страйком 75. он без денег, отмечаю, без денег. Коза лось бы, мы его не исполняем — ну зачем нам шорт фьючерса по 75 000, когда мы его через 20 минут сможем открыть по 75 100.
                   Ан хрен Вам, товарищи трейдеры. Через 20 минут он открывается гэпом на тыщу пунктов вниз. Около 74 000.

                   Плачут все как один человек...

                   ВЫВОД из сей побасенки — Вы, и только Вы, господин трейдер, хотите ли получить покупку направления актива по данной цене. Или не хотите.
                   Если Вы уверены, что РИ будет падать — почему бы вам не открыть шорта путём подачи заявки на исполнение? А?
                   Если Вам комфортнее сидеть в короткой позиции по фьючу, нежели без оной, почему бы и нет?
      • Роман
        03 марта 2016, 14:27
        Русский Иван, 
        правильно я понимаю, что если цена идет не в мою сторону ГО под покупку уменьшается — я теряю ДС, если идет в мою я зарабатываю, только нужно во время продать, либо словить страйк и погасить опцион.
        к примерусбер
         мой баланс 20000 руб.
        фьюч 105 PUT 92  купил по 100 руб. 66 штук = 6600 руб.
        на след. день фьюч 110 PUT 92 цена  50 руб. 66 штук = 3300 руб. что у меня будет на балансе?
        и наоборот
        фьюч 95 PUT 92 цена  150 руб. 66 штук = 9900 руб.
        что будет на балансе?
        • Русский Иван (LOSSBOY)
          03 марта 2016, 14:40
          Роман, 
          фьюч 105 PUT 92  купил по 100 руб. 66 штук = 6600 руб. на след. день фьюч 110 PUT 92 цена  50 руб. 66 штук = 3300 руб.

               По табличкам в квике (или где там ещё) Ваша текущая чистая позиция уменьшилась с 6 600 рублей до 3 300 рублей.
               Лимит открытых позиций уменьшится тоже на 3 300 рублей.
               Вы просралли 3 300 рублей. Таков итог дня. по ходу дня будет висеть отрицательная вармаржа...

          фьюч 95 PUT 92 цена  150 руб. 66 штук = 9900 руб.

               Вы выиграли 3 300 рублей за это время. Лимит открытых позиций увеличится на 3 300 рублей до 9 900 рублей (то есть Ваша позиция стала стоить дороже, потому что Вам стало больше что терять).
               Подчёркиваю, ГО не уменьшится! Оно увеличится, но только за счёт Вашей текущей прибыли. Плановая чистая позиция (Ваш потенциал для игрулек) осталась без изменения.
               Хорошо. Очень. Вы выиграли. Время подумать о корректировке позиции. Целей, как всегда, две.
          • Роман
            03 марта 2016, 14:46
            Русский Иван, т.е. покупка опционов PUT либо CAll напоминает покупку-продажу фьючерсов так или иначе. Главное покупать ликвидные опционы, чтобы была возможность оперативно от них избавиться?
            • Русский Иван (LOSSBOY)
              03 марта 2016, 14:48
              Роман, не обязательно избавляться. Но, в целом, Вы говорите АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО. Да!
              • Роман
                03 марта 2016, 14:55
                Русский Иван, еще вопрос нарисовался, а как рассчитать планируемую сумму дохода от опциона, при условии что цена пришла туда куда мы и планировали в тот самый срок
                фьюч 105 PUT 92  купил по 100 руб. 66 штук = 6600 руб.на этом примере можете объяснить?
                • Русский Иван (LOSSBOY)
                  03 марта 2016, 15:09
                  Роман, для ответа нужно знать время, за которое цена туда уйдёт, и рыночную волатильность на время «дохода». Смогёте указать? :) Её, волу, сердешную?

                  • Роман
                    03 марта 2016, 16:26
                    Русский Иван, к примеру до экспирации 30 дней, цена же дошла до страйка на 15 день… а рыночная волатильность на время «дохода» это что? % изменения цены со 105 до 92? или что
  • Стас Бржозовский
    03 марта 2016, 13:46
     Вот кто что думает, завалят к вечеру iv si под 24, а ri под 39? По центру?
  • Андрей
    03 марта 2016, 13:49
     Что есть «немаржируемый опцион»?
    • Русский Иван (LOSSBOY)
      03 марта 2016, 13:56
      Андрей Русинас, они были раньше. Продаёшь — сразу получил деньги на счёт.
  • Alex64
    03 марта 2016, 17:42
    Е2-Е4, Это я наливал, 75 хеджировал.
    • Alex64, посоны, месяц упоминайте… не все успевают за вашим ходом мысли
      • Alex64
        03 марта 2016, 18:07
        Бабёр-Енот, так понятно же что март, где еще может 72500 страйк по 370 стоить?
    • Alex64
      03 марта 2016, 19:14
      Е2-Е4, почему брокер?
      • Alex64
        03 марта 2016, 19:15
        Alex64, по деску что-ли брал?
      • Alex64
        03 марта 2016, 19:18
        Е2-Е4, Не, не брокер.)))
  • Alex64
    03 марта 2016, 19:21
     Все, закрыл 72500/75000 спред, пока дают. 350/690
  • Oxanatreider
    03 марта 2016, 19:47
    почему ноль движения в  путах ри 775 и 75..? самые ближние не ше шевелятся.  ноль желания у покупателей? маркетосы жгут наши опцики)
    • Стас Бржозовский
      03 марта 2016, 20:05
      Oxanatreider, почему ноль — стоят биды, продавайте
      • Oxanatreider
        03 марта 2016, 20:12
        Стас Бржозовский, спасибо я уже купила на радостях. 
  • Стас Бржозовский
    03 марта 2016, 21:30
    Удивительное рядом. Рынок еле шевелится, а продавцы опционные попрятались все куда то
    • Oxanatreider
      03 марта 2016, 21:48
      Стас Бржозовский, продавцы сладко спят. они свою песенку спели.
  • MOcAChOkA
    03 марта 2016, 22:05
    Господа, где чат на 04.03? Не могу найти. В общем идея покупки путов все еще в силе. Для меня пока индекс РТС наже 84000 эта идея будет актуальной. Как ее отработать, пока решаю. Склоняюсь к дальним опционам. В общем ищу вход. Прямо сейчас.
    • Oxanatreider
      03 марта 2016, 22:14
      MOcAChOkA, сильно дальние сожгут, полюбуйся 65 путами. 
  • MOcAChOkA
    03 марта 2016, 23:06
    Я на апрель уже смотрю. Хочу поменьше дельту и подешевле опционы. Брать буду на несколько дней или неделю. Если вообще получится. Пока со сбером разбираюсь.
  • Alex64
    04 марта 2016, 10:20
    А что? На 4.03 переходить не будем? Или я что-то не нашел?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн