Андрей Касаткин
Андрей Касаткин личный блог
28 февраля 2016, 19:15

Неприметный Грааль

Неприметный Грааль

Примерно месяц назад мне на глаза попалась вот эта запись на Смартлабе:
http://smart-lab.ru/blog/307485.php

Как и большинство, опубликованных на Смартлабе, ценных мыслей, публикой воспринята она была довольно прохладно :-) Мне же идея сразу понравилась, в тот момент она мне показалась похожей на одну из стратегий прорыва полос Боллинджера, которую я использовал, но новый подход позволил бы кардинально сократить время на мониторинг графика.

Около недели я экспериментировал с идеей самостоятельно. Подбирал правила для входа/выхода из позиции. Убедился в наличии мат. преимущества, даже при совершенно безумных вариантах ее использования, например я пробовал искать сигнальную «маленькую» свечу на часовом графике и занимался скальпингом по мини-тренду на минутках в процессе формирования «большой» часовой свечки. И это даже работало в плюс, хотя комиссия сильно подъедала прибыль :-)

Несколько дней спустя, после, почти одновременного, открытия позиции по Сбербанку я разговорился с Самокритичный трейдер, автором первоначальной заметки. Вот тут можно ознакомиться с нашим диалогом, если кому будет интересно: http://smart-lab.ru/blog/tradesignals/309546.php

Теперь же я хочу отчитаться о результатах торгов по данной стратегии за 2 недели:

Неприметный Грааль

Сделок, конечно, пока набралось не очень много, но все же достаточно, чтобы сделать кое-какие выводы. Плюс я провел небольшое тестирование на истории по разным инструментам, разобрал еще около 30 сделок. Все делал вручную, т.к. программирование для MQL5 только изучаю, да и для автоматизации мне все еще требуется подкопить опыт, чтобы попытаться полностью формализовать алгоритм.

Итак, что я получил:
— соотношение количества прибыльных сделок к убыточным — 4:3;
— соотношение средней прибыли к среднему убытку — 2,7:1.

И прибыльных сделок больше, и средняя прибыль в несколько раз больше убытка. Не знаю как вам, а мне кажется, что если какие-то системы и могут носить звание «Грааль», то это точно одна из таких. Простой, надежный, прибыльный Грааль.

Несколько примеров сделок:

Неприметный Грааль
Рис. 1. Отличная прибыльная сделка

Неприметный Грааль
Рис. 2. Убыточная сделка

Неприметный Грааль
Рис. 3. Типичная сделка, с небольшой прибылью

Зачем я это публикую?

Во-первых: хочу показать, что на Смартлабе, не смотря на засилье политики и разного мусора, тем не менее, можно найти практическую и полезную информацию. Как в опубликованных материалах, так и у пользователей, здесь обитающих. Нужно быть внимательным, терпеливым, готовым работать и уметь задавать правильные вопросы. Этот пример не единственный в моей практике, на ресурсе есть еще пара человек, которые очень помогли мне, и выдали столько идей, что мне на пару лет изучения еще хватит. :-)

Во-вторых: это моя попытка отблагодарить пользователя Самокритичный трейдер, который не только поделился со мной своими практическими наработками, но и дал кучу советов касающихся психологии трейдинга.

В комментариях, я буду рад ответить на любые ваши вопросы, кроме непосредственно правил самой системы. Грааль не мой, все вопросы по нему — к автору. Кроме того, если вы достаточно внимательны, то найдете 95% ответов по ссылкам, которые я привел ранее.

120 Комментариев
  • Elzetto
    28 февраля 2016, 19:51

    Простите опишите еще раз точку входа.

     

    На мой взгляд вы входите в первом скрине по тренду, но и там сужающийся треугольник, не совсем понятно почему после пяти волн вы не вышли из сделки.

     

    На втором скрине классический треугольник, разворотная фигура, и без подтверждения тренда, ловить хай в лонг, это сразу убыток. там все показывало на шорт, в том числе и ваш «стремление к нулю»

     

    на третьем скрине: ложный пробой вниз, начало формирования медвежего тренда.

     

    Соотношение прифит лос 3- к 1 потому что вы ставите 1 к трем стоп лос? приыбль к убыткам 4-3 это уже алгоритм на плюс. 

     

    нужно больше статистики.

     

    добавьте технический анализ и алгортмы торговли. не забывайте про запас хода в  момент входа в рынок. и ставьте стоп лос к 1-3\4\5

    • Самокритичный трейдер
      28 февраля 2016, 20:00
      Вадим Ильин, А сколько надо сделок для статистики?:)
      • Elzetto
        28 февраля 2016, 20:15

        Самокритичный трейдер, чистой статистики не бывает, существуют три вида лжи, ложь, наглая ложь, статистика.

        В данном анализе 1 интервал — и одно наблюдение, этого мало что бы сделать выводы. Здесь только наблюдение подтверждающие -

        правильность алгоритма.

      • С.
        28 февраля 2016, 20:16
        Самокритичный трейдер, не количество сделок будет говорить о работоспособности, а периоды в которые Вы их делаете.
           Если Ваша система трендовая или работает на трендах — выходы и развороты. То в трендовый период рынка, она будет супер!!! А потом в рэндже сожрет всё и еще захочет. В этом весь прикол рынка)))) И если Вы смотрите на болинджеры=мувинги, так как принцип расчета один-математический и усреднение цифр цены за количество времени.То во-первых, Вы отстаете на пару свечей, а то и тройку от реальности, и еще к этому же следите за математической составляющей-которая при неизменных параметрах открытых позиций сама уже меняет картинку и наоборот-при перевесе нихрена не отображает его(дисбаланс)потому что не его она рассчитывает.А сужение коридора и считает тики по времени))ОСЬ Х И ОСЬ Y.Это самый ленивый пример.
      • Elzetto
        28 февраля 2016, 20:16
        Андрей Касаткин, Я прошел по ссылкам, и даже прочел имеющиеся там тексты)) Я вас понял. Спасибо за ответ
    • Самокритичный трейдер
      28 февраля 2016, 20:07
      Вадим Ильин, «добавьте технический анализ и алгортмы торговли. не забывайте про запас хода в  момент входа в рынок. и ставьте стоп лос к 1-3\4\5» — а это совет или рекомендация?:)
      • Elzetto
        28 февраля 2016, 20:16
        Самокритичный трейдер, Это конечно совет — дабы грааль заработал)) на 100% =))
        • Самокритичный трейдер
          28 февраля 2016, 20:22
          Вадим Ильин, Ты сюда пришёл с советами?:) ЛОЛ:)
          • Elzetto
            28 февраля 2016, 20:23
            Самокритичный трейдер, А что не так та?
            • Самокритичный трейдер
              28 февраля 2016, 20:25
              Вадим Ильин, Всё нормально. Живи своей жизнью:)
              • Elzetto
                28 февраля 2016, 20:29
                Самокритичный трейдер, Ты сам пишешь, что будет у тебя там что-то там та — то тебя на смарт лабе не будет =)
                • Самокритичный трейдер
                  28 февраля 2016, 20:32
                  Вадим Ильин, Ты просишь, а самому не чем взять и не куда положить. Зачем ты просишь?:) У тебя есть свои экскрименты от брокера, которые приносят тебе букет эмоций и забирают время и деньги. Или ты реально думаешь что твой букет от брокера поменяют на живую прибыль?:) 
                  • Elzetto
                    28 февраля 2016, 20:45
                    Самокритичный трейдер, Довольно витиевато, что не дает возможности понять что конкретно имеется ввиду.
  • Elverus
    28 февраля 2016, 20:15
    прохладный пост))
      • Самокритичный трейдер
        28 февраля 2016, 20:24
        Андрей Касаткин, Нет. Им нужно жёсткое и с их участием. Поэзию приоткрытого занавеса они не понимают. Они хотят чувствовать сами:)
        • xxxxx
          28 февраля 2016, 20:42
          Самокритичный трейдер, какой нахер занавес… заканчивайте все палить! а то главный каюр и так раздухорился, сначала копейки рисовал… а щас вообще решил Олейник и Ко разорить-))
          • Самокритичный трейдер
            28 февраля 2016, 20:44
            xxxxx, А чо не по палить то? Всё равно кругом рукожопики не способные даже ложку в руках держать, а надо то лопату:)
            • xxxxx
              28 февраля 2016, 20:53
              Самокритичный трейдер, да нет… по мне тут и ребенка натаскать можно, тут скорей другая проблема. одна и них- неблагодарность.
              многие считают что… можно просто зайти на смарт и получить сразу все для своего счастливого будущего, и даже когда ты даешь им подсказку они срут тебе в душу т.к. ты не разживал все-))

              общем нужно человека проверить временем и баблом… и то не факт, что стоит все рассказывать после этого. бабло зло… и не известно, как может завернуть чела судьба после обогащения.
              • Самокритичный трейдер
                28 февраля 2016, 20:58
                xxxxx, Нет чел. Ты не прав. Есть трейдинг, а есть пиар-маркетинг. Может быть тут есть успешный трейдер, но успешных маркетологов тут больше. Трейдер не сможет опубликовать так как это сделает маркетолог. Итого получаем гавно в цене, золото в тени от того у трейдеров желания нет выходить в люди. Низкая оценка обществом и черезмерно высокая оценка гавна и помоев. А зачем это нужно будет трейдеру, если между его профитным трейдингом и его банковским счётом не стоит то самое общество? Эта публикация всего лишь жест доброй воли и лишнее подтверждение тому что подобного никогда и ни кому из успешных трейдеров не стоит делать.
          • Самокритичный трейдер
            28 февраля 2016, 20:48
            xxxxx, А я так понял ты хочешь запретить порнуху на смартлабе, да?:) Т.е. не палить всем каким прибором я имею рынок?:)
      • Самокритичный трейдер
        28 февраля 2016, 20:52
        Андрей Касаткин, А до меня не дошло:)
  • KNK
    28 февраля 2016, 22:15
    Андрей Касаткин, любите загадки? Вот еще одна, отгадаете, поймете почему описанный паттерн работает, какие еще варианты этого паттерна существуют и как фильтровать неправильные паттерны. 
    Найдите аббревиатуру из 3-х букв, основа которых заложена во времена Великой депрессии. Расшифровку одной из букв аббревиатуры найдете в названии торгового алгоритма который получил известность в конце сентября. По моему все просто)) 
  • stolion
    28 февраля 2016, 22:29
    Хороший блог, даже не задумывался никогда, что этот паттерн принесет так много обсуждений, приятно почитать. Причем если понимать его суть, то стопы вам не понадобятся. Удачи в применении)
      • stolion
        28 февраля 2016, 22:53
        Андрей Касаткин, Ладно еще один тебе на будущее, (high-close)<=(close-open)=>(open-low), + еще 2 параметра и 99,9% движение продолжится дальше по тренду.
      • Лупин Пастор
        29 февраля 2016, 07:45
        Андрей Касаткин, напишите пожалуйста в личку. из-за низкого рейтинга не могу сам обратиться.
    • Самокритичный трейдер
      29 февраля 2016, 01:24
      stolion, Нет! Стопы как раз нужны и они имеют совершенно конкретную цену. Другое дело что вероятность достижения этой цены ничтожна мала.
  • SAlex
    29 февраля 2016, 08:18
    А на RI пробовал?
    • Самокритичный трейдер
      29 февраля 2016, 11:53
      SAlex, Везде работает
  • baron_samedi
    01 марта 2016, 22:38
    Вы какую- то адаптивную МА используете (на графике)? стандартная — или сами скреативили?
      • baron_samedi
        01 марта 2016, 22:55

        Андрей Касаткин, 
        теперь понял — Дончиана а в нем  типа пивот пойнта — не видел такой...
        Это я понял, что он не нужен...
        Просто по рисунку напомнило МА Юрека или Хала
  • Станислав Бондарь
    02 марта 2016, 17:37
    Еще можно сделки увидеть?
      • Станислав Бондарь
        02 марта 2016, 17:51
        Андрей Касаткин, позвольте спросить, как вы пришли к пониманию этой формулы? где искать полезную информацию, на смартлабе? блоги каких пользователей вам помогли? Хоть что-то?
          • Станислав Бондарь
            02 марта 2016, 18:23
            Андрей Касаткин, что именно вам помогло? Какие книги можете посоветовать? Формула не имеет привязки к уровню и индикаторам, как я понял, тогда с чего начать при распутывании клубка?
              • Станислав Бондарь
                02 марта 2016, 18:52
                Андрей Касаткин, Разве обучение может быть полезным? Вы знаете подобные примеры?
                  • Станислав Бондарь
                    02 марта 2016, 19:23
                    Андрей Касаткин, так вы у него учились? Он обучает?
                      • Станислав Бондарь
                        02 марта 2016, 19:46
                        Андрей Касаткин, я имел ввиду, что после раскрытия деталей, вы начали торговать с положительным мат.ожиданием?
                          • Станислав Бондарь
                            02 марта 2016, 20:13
                            Андрей Касаткин, он обучает выборочно? Стоит ли обращаться к нему с подобными вопросами? Или вы один из?
            • Lewvik
              02 марта 2016, 19:08
              Станислав Бондарь, почитай Куругузкина «Биржевой трейдинг.Системный подход». Простым языком описаны базовые принципы -  как формируются паттерны, что есть система и т.д. А вообще меньше читай и больше думай  ) по книжкам торговать не научишься )
                • Lewvik
                  02 марта 2016, 19:30
                  Андрей Касаткин, читать — это всмысле искать некие граали в книжках бессмысленно. А так то да, учиться новому нужно, иначе трейдинг будет как бег на месте )
              • Станислав Бондарь
                02 марта 2016, 19:29
                Lewvik, Спасибо почитаю. Я понимаю, что не научишься, т.к. был опыт, но чем больше ты на рынке, тем больше вопросов) Может со временем, у меня получится отсеивать лишнюю информацию.
      • Lewvik
        02 марта 2016, 17:54
        Андрей Касаткин, хвосты сигнального диапазона должны быть большими, либо диапазон целиком  должен быть узким? Я правильно понял — система заключается в пробое диапазона, открытие минус закрытие которого равно нулю и удержании позиции времени формирования этого диапазона?
      • Дмитрий Б.
        01 мая 2016, 09:58
        Андрей Касаткин, март прошел. и заодно и апрель. публикации не было, будет еще?
  • Lewvik
    02 марта 2016, 18:19
    Ясно, тем не менее спасибо. Просто либо я более примитивно мыслю, либо вы вкладываете другой смысл в это выражение. Но в таком варианте  грааля не наблюдается )
  • Александр
    03 марта 2016, 04:57
    Весь сахар, или мед… в словах " к лучшей сделке".  


  • Александр
    03 марта 2016, 07:42
    Да, и продолжение движения будет (close=open)^( close=higt) для тренда вверх. 
  • Александр
    03 марта 2016, 11:11
    Сутья понял… с большего… Визуально то видно на истории. Я имел ввиду продолжение  движения после уже формирования сетапа граааля. Посмртри визуально еще такой вариант (close=low) перед граалью… с большим спредом.
  • Александр
    03 марта 2016, 12:12
    Я хотел с ним пообщатся, но он меня забанил… Почему не знаю, посему действительно у него свреобразный подход к людям))
      • Станислав Бондарь
        03 марта 2016, 13:08
        Андрей Касаткин, меня тоже забанил))
          • Станислав Бондарь
            03 марта 2016, 13:30
            Андрей Касаткин, я ему написать не могу, комментировать тоже)) В любом случаем, он и не обязан.
              • Станислав Бондарь
                03 марта 2016, 13:41
                Андрей Касаткин, и в скайпе писал, он сначала отвечал, потом перестал.Видимо выводы какие-то сделал.
  • SAlex
    03 марта 2016, 12:33
    Грааль надо выстрадать самому. Нужно понимать, что четкой, всегда работающей, баблорубочной машинки не бывает. Если бездумно скопировать полностью чью-то систему, то при небольшом изменении рынка(или другой его фазы) сольешь и не поймешь даже почему так произошло. Здесь и опыт должен быть и наметанный глаз на стратегию, чтоб увидеть, что рынок не под нее в данный момент. Типа вошел в комнату — что-то не так, а объяснить логически не можешь. И только потом понимаешь, что пульт от телевизора никогда на этом месте не кладешь.)))
      • SAlex
        03 марта 2016, 12:45
        Андрей Касаткин, «ключи же есть», исторические данные же есть. Можно взять и посмотреть. Навскидку, глянь июль какой-нибудь пару-тройку лет назад. Инструменты взять типа SI за 2007 год. Нефть ту же. 
          • SAlex
            03 марта 2016, 13:16
            Андрей Касаткин, 60-х 80-х круто. )))
  • SAlex
    03 марта 2016, 12:37
     Вот я, например, знаю пару стратегий зарабатывающих людей. Периодически смотрю как они входят в рынок. Но хоть убей, я не вижу того на графике, что видят они. Хотя правила, формализация мне известны.
  • BiTrader
    03 марта 2016, 14:23

    Привет. Пытаюсь понять алгоритм.

    Если упростить исходную формулировку

    Вот так он выглядит в сокращённом варианте:
    |close-open|->00=>close->high 
    Если разность между открытием и закрытием(читай в строгой форме между максимум и минимумом) стремится к нулю, то следующий такой же промежуток времени закрытие будет стремится к лучшей цене по сделке, т.е. максимум если покупаем и минимум если продаём.


    Можно в следующем виде: Если свеча практически не имеет тела, то закрытие следующего бара будет стремится к максимуму предыдущей свечи... 

    Но не понятна фраза - т.е. максимум если покупаем и минимум если продаём.

    Также непонятна последняя сделка по сбербанку от 25/02/2016 на недельном ТФ, тк предудущаяя недельная свечка не соответствует критерию close-open|->00


  • SAlex
    04 марта 2016, 12:33
    Попробовал прогнать на истории RI. Таймфрейм — H2. Сначала статистика по всем свечам с 2010 года по февраль 2016. Затем статистика после свечи H2 с величиной тела 50п. Затем с величиной тела 20п. Ось X — процент закрытия след. свечи от ее середины к high или low.


      • SAlex
        04 марта 2016, 12:59
        Андрей Касаткин, картина не поменялась. Свечек менее 60п одна нарисовалась, менее 80 — около 3. Взял в результате 200 и 500: 
  • SAlex
    04 марта 2016, 13:17
    Не не затруднит. Я второй день реинженирингом занимаюсь как раз.)) В принципе, мне многое понятно из того, что не написал СТ. Но посмотрев статистику по формуле, есть у меня подозрение, что не в |close-open|->00=>close->high дело. Базы по стат. преймуществу в формуле не видно, на которую можно уже навешивать все остальное. По крайней мере по RI. То есть дело может быть в управлении позиции, когда стоп в б\у поставить, когда ждать день с сильным движением, опыт опять же, паттерны. 
    Пойду перекушу, продолжим тогда.
  • SAlex
    04 марта 2016, 14:54
    Ну вот что получилось. Анализируем тело и фильтруем след. свечу за сигнальной:



    Здесь что-то начало наклевываться и я продолжил увеличивать пункты:


    Последнюю картинку, собственно, я ждал по опубликованной формуле. Но реализовать на практике условие «след свеча больше сигнальной» как мне кажется, затруднительно. Практически подглядывание в будущее.
    Вот вообще без фильтров:


    Вот с анализом high\low свечей, а не тел:





      • SAlex
        04 марта 2016, 15:09
        Андрей Касаткин, тут ведь вот какое дело. Эффект проявляется только если мы берем большую свечу. Фактически от 1000п. Что в принципе не вяжется с «Если разность между открытием и закрытием(читай в строгой форме между максимум и минимумом) стремится к нулю». То есть по первоисточнику мы работаем от напила, а не от трендовой свечки. 
        • Александр
          05 марта 2016, 00:01
          SAlex, напишите мне я расскажу вам принцип грааля, у меня нет обязательств перед автором. Мои наблюдения по торгуемыми мной инструментами показали что грааль может и грааль но потенциал профита очень маленький. 
  • Андрей Черных
    01 мая 2016, 10:19
    Отчет по торговле, стейтменты в динамике с начала года, соответственно по месяцам, январь — по 7 февраля 187% годовых, по 12 марта 256% годовых, 31 марта 315% годовых, 30 апреля 253% годовых:






    Предыдущие топики:
    http://smart-lab.ru/my/Mangusta/blog/all/
    http://smart-lab.ru/blog/tradesignals/324395.php
     
    http://smart-lab.ru/blog/tradesignals/323359.php
    http://smart-lab.ru/blog/tradesignals/316824.php
    http://smart-lab.ru/blog/tradesignals/316387.php
    http://smart-lab.ru/blog/tradesignals/313673.php 
    http://smart-lab.ru/blog/tradesignals/312529.php
    http://smart-lab.ru/blog/311971.php
    http://smart-lab.ru/blog/311732.php
    http://smart-lab.ru/blog/309359.php
    http://smart-lab.ru/blog/307799.php
    http://smart-lab.ru/blog/306611.php
    http://smart-lab.ru/blog/308146.php

    видеоотзывы
    https://youtu.be/r9BGTyCcexk

    Рынок регулярно даёт возможности тем, кто эти возможности видит и извлекает из них прибыль. 
    Amat victoria curam (Победа любит подготовленных).

    *% годовых* — так считают годовые % в банках и на конкурсе ЛЧИ 

    P.S. Деньги в ДУ не беру, мастер класс не продаю, всем успешного тренда!

    Тестирование рекомендаций — протестировать мои рекомендации может каждый желающий ссылка

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн