Ответственность управляющего.

Недавно обсуждали про частное ДУ http://smart-lab.ru/blog/312140.php
и там был частый аргумент, почему мы за что то должны отвечать потому что:
-В лицензионных УК нет ответственности
-Чьи бабки тот пусть и отвечает
-За какие то 20% какую вы хотите ответственность.

А мы напишем что «ни за что не отвечаем», а термин «максимальная просадка» должен пониматься как остановка торговли.

Ну вот наслаждайтесь примерами:

www.cherinfo.ru/news/77752

http://sudact.ru/regular/doc/WZNjatDhS4oE/
В данном случае парень получил 6 лет колонии.

Очень многие думают, что суд признает договор как минимум ничтожным т.к. нет лицензии, тогда такой пример где суд обязал вернуть все средства:
http://sudact.ru/regular/doc/VGhoaambMDbw/

http://sudact.ru/regular/doc/rU4uYvAHjhLj/ Как и в этом случае

http://sudact.ru/regular/doc/8uoNwHb5Rlbv/ Все фигуранты получили много много лет колонии.

Как правильно можно писать в договоре: В этой связи Учредитель соглашается не предъявлять Управляющему претензию имущественного и неимущественного характера и не считать Управляющего ответственным за возникновение у Учредителя убытков, связанных с доверительным управлением активами Учредителя при условии, что такие убытки не были вызваны недобросовестным исполнением или неисполнением Управляющим своих обязательств по настоящему Договору.

Пока не будет ответственности, не будет и цивилизованного рынка и будет меньше жуликов и казиношников.

ДУ Мошенники

Sekator

Москва

154

2 824

с 26 января 2012

89 Комментариев

Мария
22 февраля 2016, 21:40
А где детали? Сроки начитала, а за что Вам пять предложений сложно написать было?
+2
- Sekator
  22 февраля 2016, 21:57
  Мария, есть же ссылка.
  0
  - Евгений Черных
    22 февраля 2016, 23:15
    Sekator,
    В ДД.ММ.ГГГГ подсудимый, работая в ООО «ФИБО Екатеринбург» в должности менеджера, занимался разъяснением клиентам вопросов, связанных с осуществлением торгов на валютном рынке ФОРЕК
    Это из приговора. Мне все понятно. Тема закрыта. ФОрекс такой форекс
    +1
  - Мария
    22 февраля 2016, 23:17
    Sekator, так я ссылку посмотрела, там зачитка приговора.
    0
FrBr
22 февраля 2016, 21:42
в чем суть дела то ?
+1
jk555
22 февраля 2016, 21:58
ДУ, мошенники, и статья по ссылке, как мне кажется, совсем разные вещи. Я в статье не увидел ни слова про ДУ. Как я понял они просто кинули пенсионеров, которые хотели «сдать» свои акции.
0
- Johnny_22
  23 февраля 2016, 05:49
  Евгений Карасев, какое ду? Харэ судачить о чем не знаешь. Это воры. Я был там, и в суде был. Они полгорода кинули, сами на Мерседесах и х6 ездили. Квартиры, земли покупали. И организатор надеялся сухим выйти, но суд решил все справедливо!!! Это мошенники а не управляющие. Последнее у людей тырили.
  +3
  - jk555
    24 февраля 2016, 11:06
    Johnny_22, Чё психуешь? я об этом и написал, что к ДУ это не имеет отношения, а просто кидок. Читай внимательно и не психуй.
    0
Шакиров Альберт
22 февраля 2016, 21:59
Череповецких брокеров, укравших у вкладчиков 60 миллионов рублей, приговорили к длительным тюремным срокам.
+2
- Johnny_22
  23 февраля 2016, 06:17
  Шакиров Альберт, м правильно сделали
  +1
Феликс Осколков
22 февраля 2016, 22:00
«недобросовестным исполнением или неисполнением» - данную фразу в случае спора каждая сторона будет толковать по-своему.
+1
Yuri Chebotarev
22 февраля 2016, 22:05
Из моей практики работы за рубежом, дают примерно такие же тюремные сроки за кражу (или использование) пакетов акций других владельцев. Ребята получили нормальные, цивилизованные сроки. Все правильно.
+5
- ◬Cashwill Forts&Stock™
  22 февраля 2016, 22:09
  Yuri Chebotarev, вопрос только в том, за что сели? Украли обманным путем ценные бумаги или в результате управления ценными бумагами понесли убытки… Если посадили за убытки, то это трындец… Значит можно любого управляющего смело сажать получается.
  +2
  - Yuri Chebotarev
    22 февраля 2016, 22:18
    Cashwill, здесь все подробно описано - http://www.cherinfo.ru/news/77752
    +2
    - Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
      22 февраля 2016, 23:18
      Yuri Chebotarev, там только описано внешняя сторона дела. Суть же происшедшего совершенно непонятна.
      +3
  - Anton Morozov
    22 февраля 2016, 22:21
    Cashwill, в смысле? Если твоё управление приводит к сливу — не берись за это дело.
    В таком понимании, если хирурга, который накосячил, и забыл ножницы в животе (и пациент от этого получил инвалидность, или, не дай Б-г, умер), осудили, и дали запрет на деятельность — это тоже «трындец»?
    +2
    - ◬Cashwill Forts&Stock™
      22 февраля 2016, 22:35
      Anton Morozov, а как насчет предупреждения о рисках при передаче денег в ДУ? ДУ это же не банковский вклад, где гарантирована объявленная доходность.
      +1
      - Anton Morozov
        22 февраля 2016, 22:44
        Cashwill, я так понял, там речь о потерях в десятки % и не шла. Полный слив, как говорится:)
        
        Что касается таких условий ДУ, по которым возможен полный слив (какие-нибудь, сверх-агрессивные стратегии с плечом) у каждого к ним своё отношение. ИМХО, пользы от них минимум.
        +1
        Sekator
        22 февраля 2016, 22:52
        Anton Morozov, почти любая продажа опционов
        0
        Илья Коровин
        22 февраля 2016, 23:11
        Любая плечевая торговля предполагает вероятность полного слива.
        Даже шорт акции на 10% от капитала-это тоже плечо и тоже может привести к полной потере средств.
        
        +4
Denis Ant
22 февраля 2016, 22:09
Опять БКС?
0
usertrader
22 февраля 2016, 22:10
а кто-нибудь подробности знает — не все так просто в датском королевстве. Слышал что-то в конец того года но уже не помню толком.
0
- Yuri Chebotarev
  22 февраля 2016, 22:19
  usertrader, в посте все судебные материалы дела представлены.
  +1
Евгений Черных
22 февраля 2016, 22:16
насколько я понял — акции просто свиснули, а не получили убыток
+4
- Sekator
  22 февраля 2016, 22:23
  kbrobot.ru, результат от этого разный? в примерах ниже и убытки есть.
  +1
  - Евгений Черных
    22 февраля 2016, 23:03
    Sekator, Конечно разный! Можно убить человека пистолетом, а можно случайно сбить машиной. Результат один. Но только в первом случае 10 лет дадут, а во втором 2-3
    +2
    - Илья Коровин
      22 февраля 2016, 23:09
      kbrobot.ru, убийство не надо сравнивать с биржевыми убытками.Убийство — в любом случае преступление А биржевой минус — не преступление, а один из нормальных и типичных исходов биржевой работы.
      +2
      - Sekator
        23 февраля 2016, 12:13
        Аллирог, как раз топик что биржевой минус может быть результатом преступления.
        0
        Илья Коровин
        23 февраля 2016, 15:01
        Sekator, ключевой момент — МОЖЕТ БЫТЬ РЕЗУЛЬТАТОМ, а может — не быть) Сам по себе минус — не преступление. Судят не за минуса, а именно за преступления.
        +2
        Sekator
        23 февраля 2016, 23:33
        Аллирог, значит я не правильно понимаю вашу позицию «ни за что не отвечаю»?
        Введение в заблуждение это тоже кстати преступление.
        0
        Илья Коровин
        24 февраля 2016, 09:25
        Sekator, я раз 20 написал, что перед нарушением закона отвечают ВСЕ. Но не за просадки, а за нарушение закона.
        0
VpnS
22 февраля 2016, 22:34
там такая каша в этих приговорах
друг за другом противоречащие заголовки
бред
0
Nezaznaickii Aleksandr
22 февраля 2016, 22:37
ДУ?? -что у человека в голове когда он отдает свои деньги сомнительным конторкам. Или мысль быстро разбогатеть сносит им башни и они несут туда свои сбережения.
0
- Sekator
  22 февраля 2016, 22:41
  Nezaznaickii Aleksandr, БКС сомнительна? Речь о конкретных сотрудниках.
  0
  - Nezaznaickii Aleksandr
    22 февраля 2016, 22:42
    Sekator, да хоть кто, я в принципе их не воспринимаю серьезно.
    0
neophyte
22 февраля 2016, 22:39
Причем тут ДУ. Банальня кража.
+5
Илья Коровин
22 февраля 2016, 22:45
Люди сели за воровство, а не за убытки на рынке.Не надо путать мух и котлеты.
Если за убытки на бирже начнут сажать, то тюрем не хватит во всем мире)) Давайте еще за опорожнение мочевого пузыря сажать будем, че уж там мелочиться)))
+5
- Sekator
  22 февраля 2016, 22:53
  Аллирог, там есть примеры и за слив, потому что ввели в заблуждение это и есть при наличии умысла мошенничество.
  +1
  - Илья Коровин
    22 февраля 2016, 23:07
    Sekator, люди сели за мошенничество и за то, что ввели в заблуждение. А не за то, что проиграли деньги или носят не ту одежду)
    +3
    - Шакиров Альберт
      22 февраля 2016, 23:10
      Аллирог, скоро и за это будут сажать
      0
      - Илья Коровин
        22 февраля 2016, 23:13
        Шакиров Альберт, ну вот когда будут — тогда будем все голыми ходить)) Чего заранее то кипишевать))
        0
Skeptik
22 февраля 2016, 22:51
Не знаю подробностей этого дела, поэтому по нему никакого мнения не имею.

А вот про ДУ имею. Очень странная вещь это ДУ, примерно как попросить кого-то за себя играть в казино, проигрыш весь на тебе, от выигрыша долю платишь и за отрицательноее матожидание никаких эмоций не получаешь…
+2
- Илья Коровин
  22 февраля 2016, 23:06
  Skeptik, не все играть умеют, но все хотят выигрывать.Вот и получается ДУ.
  +1
  - Skeptik
    22 февраля 2016, 23:29
    Аллирог, это как раз понятно, что у тех кто играть умеет своих денег нет и в долг уже не дают :)
    +1
- Jkrsss
  22 февраля 2016, 23:18
  Skeptik, Здесь как раз и собака зарыта. Не надо брать деньги в ДУ пускай инвестор открывает счет на себя и ходит по твоим правилам, актами закрываешь консультационные услуги.
  А то как не крути взять без лицензии мошенничество с лицензией кража.
  0
  - Sekator
    22 февраля 2016, 23:27
    Jkrsss, «консультационные услуги» откатываются IP адресом с которого велась фактическая торговля.
    0
    - Jkrsss
      22 февраля 2016, 23:59
      Sekator, дак пускай сам инвестор входит, я и написал не надо брать деньги в ДУ. А консультационные услуги можно завезти в сферу оценочной деятельности, там хоть страховка есть, если признают что где то была ошибка.
      0
RTS_TRADER
22 февраля 2016, 23:11
Примеры приведены из крайности в крайность .....
Одно дело когда горе управляющий переливает счета или фигачит с 10 плечем и переносит позиции через ночь… Да таких надо привлекать.
А другое дело условно говоря 11 сентября когда башни падали… встретить в лонгах на американском рынке .
За что садить такого трейдера ...?
0
- Илья Коровин
  22 февраля 2016, 23:13
  RTS_TRADER, за 10-е плечо сажать предлагаете?))) Нормально)))
  +1
  - RTS_TRADER
    22 февраля 2016, 23:17
    Аллирог, вы не передергивайте… разговор идет о ДУ.
    И если «управляющий» слил чужие деньги используя при торговли 10 плечо.Считаешь он профессионально поступал?
    +2
    - Шакиров Альберт
      22 февраля 2016, 23:21
      RTS_TRADER, а если слил без плеча, тогда можно не сажать, ну а если слил с плечам надо посадить, какая разница как слил человек
      +1
      - RTS_TRADER
        22 февраля 2016, 23:22
        Шакиров Альберт, опять… что значит слил? обговаривали лимиты потерь? Вышел за эти лимиты? Какая причины выхода за лимиты? На сколько больше лимитов слив?
        +2
        Шакиров Альберт
        22 февраля 2016, 23:27
        RTS_TRADER, ну и что я выходил за лимиты, а потом восстанавливал все потери, это все относится к гражданским правоотношениям, а не уголовка, о рисках все предупреждены, хочешь хорошую выгоду получай и риски, не хочешь риски ложи деньги в банк
        +2
- Шакиров Альберт
  22 февраля 2016, 23:14
  RTS_TRADER, ну я переношу позиции через ночь и не одну и с плечами и не на ночь, а на месяца, че тоже надо посадить
  +1
  - RTS_TRADER
    22 февраля 2016, 23:21
    Шакиров Альберт, нет тебя не надо так и дальше делай… возми пару млрд рублей в ду зайди с 10 плечом и до завтра позу… утром или хулиардер или бежать -)))
    0
    - Шакиров Альберт
      22 февраля 2016, 23:23
      RTS_TRADER, за слив депозита пока в России не сажают
      0
      - RTS_TRADER
        22 февраля 2016, 23:25
        Шакиров Альберт, выше приведены немного другие данные -))
        0
        Шакиров Альберт
        22 февраля 2016, 23:29
        RTS_TRADER, там мошенничество, а не слив, можно конечно мошенническим способом слить
        +2
- Sekator
  22 февраля 2016, 23:28
  RTS_TRADER, за то что стопы не ставил и позу не хеджил или прямо говорите клиенту -можете потерять всё и остаться должны при таких то условиях, а не сказки про лимит потерь.
  0
Илья Коровин
22 февраля 2016, 23:14
Весь форекс — на зону колоннами шагом марш!)))
0
- Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
  22 февраля 2016, 23:24
  Аллирог, на форексе кстати постоянно кого-то выносит — когда Швейцарский центробанк вводит планку, то убирает — никакие стопы не помогают — счета уходят в минус.
  
  Причем что характерно — кухни минуса прощают, а настоящие брокеры требует с клиента возмещения.
  +1
Мария
22 февраля 2016, 23:25
о, теперь вижу много ссылок. мошенников осудили за мошенничество, хорошо.
0
- Sekator
  22 февраля 2016, 23:30
  Мария, одним из пунктов спора был аргумент частного ДУшника, что сотрудники лицензированных компаний ни за что не отвечают.
  0
  - Мария
    22 февраля 2016, 23:31
    Sekator, так по закону вроде и не отвечают, высокие риски. Сейчас не вспомню тонкостей, но в договорах этот пункт с ссылкой на статью закона всегда присутствует.
    +1
Мария
22 февраля 2016, 23:30
Про ответсвенность автор верно подметил!
0
Илья Коровин
22 февраля 2016, 23:42
Все отвечают за преступления перед законом)) А за просадки никто не отвечает.
Во всех четырех случаях, представленных выше, были либо договора займа, либо воровство, либо и то и то вместе. Никого не судили за просадки.
+2
- Феликс Осколков
  22 февраля 2016, 23:45
  Аллирог, а потому что нет таких законов, за просадки судить. НИ в уголовном ни в гражданском праве.
  +1
korn
22 февраля 2016, 23:42
Сажать за непрофессиональное управление и слив чужих денег-правильно
0
- Sekator
  22 февраля 2016, 23:51
  korn, правильно за введение в заблуждение обещая что потерять более определённой суммы нельзя.
  0
  - Феликс Осколков
    22 февраля 2016, 23:57
    Sekator, правительство обещало, что рубль будет крепчать, а нефть не упадет, и что теперь с ним делать??? Иногда бывают форс-мажоры.
    +1
    - Sekator
      23 февраля 2016, 00:00
      Oskolkov, занять направленную позу на все плечи без стопов и хеджа обещая просадку не более 10% это рыночный риск или форс мажор?
      +1
      - Феликс Осколков
        23 февраля 2016, 00:07
        Sekator, ну вы преувеличиваете, таких рисков управляющие брать не могут и если инвестор дает деньги такому управляющему, то это полностью его ответственность. Ответственность выбора управляющего.
        +2
  - Георгий Вербицкий
    23 февраля 2016, 00:00
    Sekator, это да
    0
  - korn
    23 февраля 2016, 08:59
    Sekator, согласен
    0
Феликс Осколков
22 февраля 2016, 23:43
Прочитал решения судов. Во всех случаях приведенных случаях ответственность наступала либо за откровенную уголовку как в случае с БКС либо управляющий брал ответственность возместить убытки по договору в случае слива либо брал деньги на свой счет. Все эти случаи нарушения закона.
+2
Георгий Вербицкий
23 февраля 2016, 00:00
Sekator, примеры вами приведенные совсем не про то, о чем речь у вас в топике.
Разберем по порядку:
1. Чистое мошенничество — парень подделывал отчеты, взял деньги и не вернул.
2. То же самое, взял физически деньги, но не возвратил.
3. Тут деньги не брались, шло управление по договору, но условия договора были нарушены управляющим, а там была прописана полная материальная ответственность.
4. Тут чистое мошенничество.
+3
- Sekator
  23 февраля 2016, 00:02
  Георгий Вербицкий, Таких же случаев при сливе сотни. Ваш же договор -вы пишите что ни за что не отвечаете и пишите про риск максимальной просадки.
  0
  - Георгий Вербицкий
    23 февраля 2016, 00:31
    Sekator, у меня термин прописан как «желаемый порог риска» и отдельно прописано, что он может быть превышен. Так что все предельно честно. Я наоборот это пишу с повторениями во многих местах, чтобы человек ТОЧНО знал, каковы его риски. Не в моих интересах его заблуждения, я за инвесторами не гоняюсь.
    +1
    - Sekator
      23 февраля 2016, 12:19
      Георгий Вербицкий, это уже игра слов если термин не право и не ответственность.
      0
      - Илья Коровин
        23 февраля 2016, 15:04
        Sekator, во всех случаях неясности терминологии суд может назначить лингвистическую экспертизу, которая объяснит значение того или иного термина В КОНТЕКСТЕ ИНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ДОГОВОРА. Я все это проходил, знаю на практике)
        0
        Sekator
        23 февраля 2016, 23:35
        Аллирог, неужели не встречали противоположные результаты экспертизы))
        0
        Илья Коровин
        24 февраля 2016, 09:27
        Sekator, встречал, но побеждала моя.Потому что я никогда не подписываю договора, которые составляли не мои юристы, а у моих все четко.
        0
Wasiliew Wasilij
23 февраля 2016, 01:30
Последнее предложение поста противоречиво.
0
Искандер Валиев
23 февраля 2016, 01:49
По Череповцу что смущает, дали очень большие срока сразу. Даже по 159.ч4 редко когда при первой судимости дают 10 лет, по практике 4-5 лет, а здесь сразу по верхнему пределу. Так что заинтересованность вполне могла быть.

+1
Павел
23 февраля 2016, 12:12
В общении были очень хорошие люди. Не мог бы подумать о них плохого.
+1
- Мария
  23 февраля 2016, 20:11
  Panya, а плохим Вы бы не принесли денег))
  0