Мирошниченко Михаил
Мирошниченко Михаил личный блог
14 февраля 2016, 13:13

Территория заблуждений. Кухонный форекс

Территория заблуждений. Кухонный форексНа днях пообщался с одним товарищем из DB на тему дилеров и брокеров. Товарищ оказался весьма осведомлён во многих вопросах и даже показал мне несколько схем использования FIX протокола (Financial Information eXchange protocol)самим Deutsche Bank. Основные правила действия дилеров и брокеров мало различаются, если показывать на пальцах, то есть всего одно основное различие: брокер сводит контрагентов (покупателей и продавцов любого актива) напрямую, взимая комиссию, а дилер действует «от имени» или «по поручению» клиента, и в конечном итоге всё равно обращается к каком-либо брокеру, зачастую к прайм-брокеру, если разговор идёт о рынке Forex.

После довольно продолжительных поисков, нашёл крохи информации об объёмах, проводимых через себя разными провайдерами ликвидности, и одним из самых мощных оказался всё тот же Deutsche Bank, по нескольким разным оценкам (одну из них публиковал Рейтерс), через этот системообразующий институт проходит до 35% ликвидности рынка FX. И немаловажная деталь для нашего разговора, DB подключен к основным системам ECN — Reuters, Currenex, Electronic Broking Service (EBS).

Немецкий товарищ начал с предыстории, которая оказалась не столько информативной, сколько поучительной. Уж не знаю в какой период времени это произошло, но в один прекрасный момент крупнейшие прайм-брокеры форекс обратили свой взор на ритейл, на обыкновенных частных инвесторов и спекулянтов. Ведь изначально форекс создавался для облегчения проведения операций по обмену валют лишь для крупных институтов, под это дело и были разработаны ECN. А уж затем финансовые акулы, поразмыслив об оживлении этого рынка и увеличении объёмов, начали привлекать частников.

Изначально порог входа был практически таким же, как и для институциональных участников, однако приток новых членов оказался невелик. Поэтому консорциумом было принято решение снизить порог по давно разработанной и известной схеме собирания пула заявок. На ликвидном рынке, каковым является forex (и при нынешних скоростях коммуникаций), заявка оформляется за тысячные доли секунды, а пул собирается за десятые доли. Программное обеспечение под это дело работает тоже очень быстро.

Итак, в итоге получаем следующую схему: дилеры «от имени и по поручению» клиента(ов) формируют пул заявок (стандартного размера для данной ECN, к примеру Currenex) от совсем мелких клиентов, брокеры посылают заявки непосредственно проводя «через себя» заявку клиента, а прайм-брокер уже формирует более крупный пул, который готов выкупить институциональный участник рынка. Схема достаточно условная, но так оно и работает, и мелкому трейдеру совсем не обязательно знать о том, кто и как у него купил, ему важно другое, его деньги ушли именно в рынок.

Сейчас крупными прайм-брокерами (тем же Deutsche Bank) открыты тысячи каналов связи (если не десятки тысяч) с разрозненными брокерскими и дилинговыми центрами, где минимальный порог входа уже меньше ста долларов. Когда-то все ECN имели порог в 5 млн. долларов, естественно предположить, что частному трейдеру вход туда был заказан даже с учетом пятидесятикратного дробления контракта до так называемого стандартного лота в 100000 е.б.в (единиц базовой валюты). Сейчас, заглянув в список партнёров того же Currenex, мы видим множество посредников, работающих с начальным депозитом в 50 долларов, и даже на платформе MetaTrader. Сама система Currenex уже давно позволяет торговать начиная с суммы в 40000 единиц базовой валюты, хотя пороговый вход на так называемый «большой Currenex» начинается с трёх миллионов е.б.в.

О Метатрейдере. Я очень уважаю этот терминал как отличную «рисовалку», хотя раскраской графиков я забросил заниматься достаточно давно. Почти наверняка можно сказать, что сам МТ не имеет выхода со стандартным FIX-протоколом, то есть к тому же Currenex его напрямую не подключить (пишу это, руководствуясь мнением API-шников). Посредством этого терминала мы можем соединиться с дилингом или брокером, а он с помощью собственного программного обеспечения сформирует пул заявок и только тогда отправит по FIX-протоколу прайм-брокеру. Думаю, не так важен терминал, с помощью которого мы соединяемся с исполнителем приказа, а надёжность самой компании-провайдера. Поэтому, присутствие в арсенале дилера такого инструмента как MT совершенно не говорит о том, что фирма является кухней.

И ещё один момент: при достаточной величине дилингового центра ваши 50-100-1000 долларов могут найти контрагента и внутри той самой «кухни», но это ещё ни о чём не говорит. Если кто-то думает, что его 100 долларов каким-то образом повлияют на котировки FX даже в составе пула заявок, то он глубоко ошибается. Вообще-то именно отсюда и возникло понятие «кухня», где заявки «варятся» в одном котле без выхода на реальный спот Форекс, а не от того, что «кухня» делает с вашими деньгами что захочет. В принципе, любая биржа — кухня.

О так называемых «поставщиках ликвидности». Есть мнение, что чем крупнее поставщик ликвидности, тем он надёжнее. Для общего взгляда достаточно взять принципы работы любого брокера (прайм-брокера) и дальше никуда не ходить. Ни один из этих посредников практически никогда не использует собственные средства для покрытия сделок клиентов. Любой брокер сначала потребует от клиента маржу (залог), а уж только после предоставления залоговой суммы позволит торговать. Поэтому, поставщик ликвидности оперирует только суммами, предоставленными ему в качестве маржинальных самими участниками рынка. Если вы находите контрагента, то и он и вы рискуете лишь собственными средствами, банк-посредник (брокер) практически не рискует ничем, не считая форс-мажорных ситуаций, когда вычислительные средства не поспевают за изменениями рынка.

Выводы простые:

1. На форекс через брокера реально торговать, начиная с 40000 е.б.в.

2. Через дилера, собирающего пул заявок, реально торговать, начиная с 50 е.б.в.

3. Выбирая брокера (дилера) необходимо руководствоваться несколькими факторами:

     а) Возраст компании. Чем дольше фирма на рынке, тем больше информации о её надёжности (ненадёжности) можно собрать.

     б) Кто является прайм-брокером (поставщиком ликвидности и котировок) компании. Эта информация должна находиться в открытом доступе, в этом случае компания должна состоять в партнёрах у прайм-брокера.

     в) Юрисдикция компании. Где и как решаются спорные вопросы.

Мирошниченко Михаил

89 Комментариев
  • netlink
    14 февраля 2016, 13:45
    Спасибо, Михаил!
    Да — это так.
    Любой брокер может собирать мелкие заявки в пулы и выводить уже на своего прайм-брокера.
    Тут долго еще будут любить свою Мамбу. И рубль доллар вместе со сбером.
    Очень жаль что очень мало материалов по другим инструментам, как правило предоставляемым форекс-брокерами.
    Я, кстати. тоже обожаю МТ. И даже после отправки им нескольких предложений по терминалу — разработчики взяли их в работу и одну весчь уже реализовали и это есть в боевом релизе. Приятно!
      • Анатолий Батухин
        14 февраля 2016, 14:08
        Мирошниченко Михаил, плюсанул топик. Все верно написано и подмечено. А  многие «биржевики»  гнобя форекс так и оперируют сведениями 20 давности про целый лот, когда давно уже ритейл оперирует десятыми и сотыми долями. Так что нужно только внимательно выбирать ДЦ и все будет нормально!

        Я для себя именно так и представляю положение дел в индустрии, но бодаться и чего то доказывать не вижу необходимости. А вы молодец.
          • netlink
            14 февраля 2016, 14:26
            Мирошниченко Михаил, полностью согласен. Это секта какая-то! Лично я последнее время на это так смотрю.
          • Александр НеПушкин
            14 февраля 2016, 15:55
            Мирошниченко Михаил, думаю проще- просто поливают что бы оправдать свою неспособность извлекать прибыль.
          • Владимир Фокс
            15 февраля 2016, 13:20
            Мирошниченко Михаил, )) теперь вы сами заблуждаетесь)) конечно мамба никого не чернопиарит -тем более «форекс» конторы — просто есть настоящий куренекс у того же альпари а есть «форекс» с минилотами)) это как в одессе говорят — две большие разницы а часто же все кто на форекс забил лет надцать назад так и не смотрит за новостями на нем и об нем. конечно же тот же ЕБС или куренекс по взрослому не будет работать с лотом менее 50 000 и то — это только годков 6-7 как появилось а ведь ранее реально только от 1мио и даже 5 мио можно было там сидеть (на настоящем есн-брокере)
      • netlink
        14 февраля 2016, 14:21
        Мирошниченко Михаил, да, спасибо!
        Многие просто не хотят этого слышать.
      • VladMih
        14 февраля 2016, 21:40
        Мирошниченко Михаил, спасибо, хорошая статья.
        Жаль, что она ниразу не поможет тем, кто и не пытается разобраться, а тупо повторяет мантру «форекс=лохотрон».
        Впрочем, так им и надо ))
      • Lisyara
        15 февраля 2016, 02:06
        Мирошниченко Михаил, про пулы полная хрень. Для того, чтобы это понять хватит чуток пораскинуть мозгами, представив данную ситуацию.
          • Lisyara
            15 февраля 2016, 16:34
            Мирошниченко Михаил, в определенный момент времени просто не из чего собирать этот пул, так как в ДЦ явно не открываются десятки и сотни сделок каждую секунду. Т.е. по одной цене и в одно и тоже время ни о каком пуле не может идти и речи.
              • Lisyara
                15 февраля 2016, 21:30
                Мирошниченко Михаил, так то на реальных биржах все прозрачно и все расписано.
                На счет пула. Даже с нескольких ДЦ нереально его собрать в конкретный момент времени и по конкретной цене. Все эти микролоты с типа выводом на реальный рынок — полный фуфел. Поиграться можно на свой страх и риск, но не более. Уже сколько соскамилось этих типа ЕЦН-«брокеров», а сколько еще впереди. По вашей ссылке в партнерах Курренекса есть Сакден, которая была очень связана с известным ФорексТренд(мне кажется, что они растут из одного места). Я думаю, если копнуть глубже и узнать подробности, в чем именно заключается партнерство с Курренекс, все окажется не так гладко. Поэтому и молчат как рыбы, лишь козыряя громкими именами(чуть ли не каждая последняя кухня указывает топ 10 банков в своих поставщиках ликвидности))), о чем вы и упомянули.

    • Михаил Васин
      14 февраля 2016, 17:14
      netlink, У нас выбора нет. Дойче банк это одно, а на практике у нас Телетрейд Альпари и прочее доступно только. Там даже 1000$ не дадут заработать.
        • Михаил Васин
          14 февраля 2016, 17:44
          Мирошниченко Михаил, Значит тебе дали другим не дают вывести. Ссылки в статье даже провеять не вижу смысла своими деньгами.
        • VladMih
          14 февраля 2016, 21:43
          Мирошниченко Михаил, однозначно лучше.
          Желающие легко могут воспользоваться поиском, чтобы убедиться, что серьезных претензий к приличным ДЦ (типа тех же Альпарей) давно нет. Лет 10 назад жалоб было море, а сейчас 90% «кухонь» дорожат своей репутацией.
        • Владимир Фокс
          15 февраля 2016, 13:56
          Мирошниченко Михаил, просто люд «форексный» видимо не может понять что есть счета для «трединга» а есть классические и проф-счета -там все честно, без кухни. тот же альпари годы назад выходил на дукаскопи и куренекс — но только там не для мальчиков начальное ГО-маржа была (а нормальные 2000$))) вот лошпеды и не понимают что в альпари есть кухня и не кухня -под одной крышей вообщем)
      • netlink
        14 февраля 2016, 17:55
        farok, у меня есть брокер который меня устраивает. И выводит гораздо больше 1000$
      • Andrey
        14 февраля 2016, 19:27
        farok, тысячи традеров заработали в альпари а тебе не дадут? за что ты так прогневал Бога?
    • Сергеев Петр
      15 февраля 2016, 11:59
      netlink, может собирать, но не собирает. бэкофисные средства таких платформ как metatrader, ctrader и проч. этого тупо не позволяют делать. 
  • Феликс Осколков
    14 февраля 2016, 13:47
    Телетрейд вроде бы соответствует всем факторам и в рейтингах в первой пятерке, а отзывы просто мрак.
    • netlink
      14 февраля 2016, 14:20
      Oskolkov, они предоставляют неконкуретные условия и загоняют к себе большим количеством рекламы.
      Имеют свои 3 пункта на евробаксе. И торговлю только недробным лотом. Но благодаря рекламе — народ идёт. А те, кто разбираются — уже не пойдут. А так их бизнес-модель вполне успешная. Почему нет.
    • VladMih
      14 февраля 2016, 21:45
      Oskolkov, не смотрите на рейтинги и конкурсы — они все купленные.
      В одних одни лидеры, в других другие — кто рейтинг ужинает, тот его и танцует.

      Смотрите на отзывы пользователей. Только не тех, что тупо воют за компанию с другими лохами, а поищите жалобы тех, кто пользуется услугами форекс-брокеров.
      Не нашли? Ну и всё, что еще надо?
    • Владимир Фокс
      15 февраля 2016, 14:00
      Oskolkov, ТЕЛЕТРЕЙД!!! ==80
      сколько вам платят за пиар ТТ?!   берите с них больше — а то ведь и по айпи вычислить сегодня могут, и побить малек -компенсировать больничный кто вам будет?)))
  • Михаил Понамаренко
    14 февраля 2016, 13:55

    MetaTrader отличный терминал, но тянет за собой историю кухонь. Но не обязательно подключать к терминалу МТ кухно. Можно подключить биржу.
    Сейчас в MetaTrader 5 уже доступны фьючерсы, вылюты, акции МБ. Очередь дошла до опционов. Ждём-с.
    Добавлю, что кодить в разы легче, чем в QUIK. Есть примеры и инструкции. Есть тестер, где можно прогнать робота.
    Скорость, также, в разы выше конкурентов.

      • Сергеев Петр
        15 февраля 2016, 13:27
        Мирошниченко Михаил, совершенно верно! Это так называемые MT-bridges. У каждого уважающего себя брокера они есть и там действительно можно выбирать на кого направлять клиентскую ликвидность. 
  • dmbes
    14 февраля 2016, 14:24
    По-моему, неполное описание. Я не торгую на форексе, но использую его для конвертации и, иногда, для межрыночных спредов. Есть еще один вариант — такой, как мне помнится предоставляет IB, который подключен сразу к нескольким поставщикам котировок и отражает их одновременно(это очень здорово снижает спред и повышает ликвидность, на мой взгляд). При этом берет фиксированную комиссию в 2 бакса за сделку, независимо от размера заявки. Ну и сводит своих клиентов между собой, конечно. Минимальная сумма у них — 5000 баксов (по памяти, но все желающие могут на сайте уточнить).
    • Владимир Фокс
      15 февраля 2016, 14:16
      dmbes, IB — как вам там торгуется? кстати если знаете — они на ICE futers дают доступ — конкретно сколько стоит коммиссионые (полные) за лот Бренты? в одну сторону и налоги они платить меня заставят с прибыли в РФ/США/ЕС?
      • dmbes
        15 февраля 2016, 20:49
        Владимир Фокс, по-моему, 2 доллара. IB единственный выбор, если у вас очень высокие расходы на комиссию. Налоги будете сами платить, если будет с чего и если захотите
  • besttrader
    14 февраля 2016, 14:34
    Форекс кухни атакуют очередным бредом, ну нет на форексе  брокеров, дилеры одни.… а дилер как хочет так и крутит на кую )))
    • neophyte
      14 февраля 2016, 15:23

      besttrader, давно уже нет тех дилеров, кто крутит, как хочет (я только одного такого знаю, да и тот загибается). Проблемы, если и бывают, то с невыплатами.

       

  • Dim
    14 февраля 2016, 14:40
    Забавно, что финансовая грамотность не повышается из года в год. И миф о кухоности форекса по-прежнему актуален.
    • besttrader
      14 февраля 2016, 14:47
      dmitriy, нужно учить народ грамотно инвестировать в реальный сектор экономики, через акции к примеру, а не вкладывать барыгам в карман, играя и  просерая деньги с огромными плечами в кухонных шарашках. 
        • Alexa
          14 февраля 2016, 15:47
          Мирошниченко Михаил, не сумеет. Они умеют только вякнуть и убежать. А после этого они ещё говорят, что умеют «грамотно инвестировать в реальный сектор экономики». Позорище.
          • besttrader
            14 февраля 2016, 17:34
            Alexa, кухонные кукловоды, я сказал свое имхо, и вижу судя по риторике, в защиту кухонь встают их работники или игроманы сливалы. 
            Заработал -слил, бу- га- га )))
            • Alexa
              14 февраля 2016, 18:06
              besttrader, Вам везде мерещатся «кухонные кукловоды»? Тогда Вам пора на галоперидольчик подсесть. Особенно в Вашем поведении смущает вот это Ваше «бу- га- га» — это серьёзный симптом.

              Где Вы видели, что кто-то защищает кухни? Опять мерещится. Да чтож такое? Всё мерещится. Боюсь, галоперидолом Вам не обойтись.

              Так на вопрос отвечать Вы не будете? Или ответа нет? Вам задали вполне конкретный вопрос. Ах, Вам долго рассказывать! Ну так попробуйте, чтобы все вокруг поняли, что Вы не пи***бол. Умными словами кидаться умеете, разъясняйте нам, сирым.
              • besttrader
                14 февраля 2016, 18:26
                Alexa, русский выучи для начала 
                • Alexa
                  14 февраля 2016, 19:13
                  besttrader, хх)) с моим русским как раз всё в порядке, а вот у дебилов типа тебя с аргументацией проблемы. По теме-то сказать нечего? Погугли, да? Грамотный инвестор в реальный сектор экономики… Идиотик, иди лечись.
        • besttrader
          14 февраля 2016, 17:37
          Мирошниченко Михаил, долго рассказывать,  не хочешь в акции, пожалуйста вкладывай в местный бизнес, 30% а то и больше, будет. 
            • besttrader
              14 февраля 2016, 18:23
              Мирошниченко Михаил, можешь сам по-гуглить по теме, лень мне тебе рассказывать про дивиденды и прочие нишняки от вложений, надеюсь понятно тебе босяк офшорный? 
      • Владимир Фокс
        15 февраля 2016, 14:23
        besttrader, РЕАЛЬНЫЙ сектор уже давно ПОПИЛЕН — а то что вы называете «вкладывать в реальный сектор» это для Вас и нас создали такой миф, увы(  реальный сектор ЗАНЯТ и даже в очередь стоят (сотни миллионов и миллиарды)
        а то что гоняют на биржах/форексе — это как раз то что уже не засунешь в реал сектор (прям сейчас ) или физикам остается в банк или на биржах -ибо суммы маленькие для реального КОНКУРЕНТНОГО сектора.
        ну а акции -тут или у вас итак избыток с РЕАЛЬНОГО сектора что вам уже их некуда вкладывать, либо ради прикола/статуса (типа, я — окционер)))
        так что альтернатива приложению денег ВНЕ бирж — очень страшно подумать какая( прос… рете быстрее чем в биржах))
        а реал сектор итак будет — всеж по магазинам ходим, или пока петух не клюнет -по нашему так только и бывает
    • VladMih
      14 февраля 2016, 21:49
      dmitriy, как и % зарабатывающих )
      Может дело в том, что люди не хотят учиться?
  • traiding
    14 февраля 2016, 15:19
    А Вы сами Михаил Мирошниченко через кого торгуете «настоящий форекс»?
      • neophyte
        14 февраля 2016, 15:23
        Мирошниченко Михаил, хорошая публикация. 
      • traiding
        14 февраля 2016, 15:39
        Мирошниченко Михаил, подскажите как туда попасть 
  • из Простоквашино
    14 февраля 2016, 16:32
    А про токсичный поток слышали? Большие деньги не пойдут.А для ритейла вполне возможно, но надо быть средненьким клиентом для своего дилера.
      • из Простоквашино
        14 февраля 2016, 21:19
        Мирошниченко Михаил, Просто на той стороне прилавка и стоит прайм-брокер и большие выводы в конторке испортят ее поток.
        Как вы думаете, что сделает прайм?
          • из Простоквашино
            15 февраля 2016, 00:01
            Мирошниченко Михаил,  Может я отстал( примерно лет на пять), и что теперь можно видеть контрагента реального? А если так, то вы точно знаете мейкеров в своей сети?
              • из Простоквашино
                15 февраля 2016, 09:37
                Мирошниченко Михаил, Спасибо за ответы, я уже давно не работаю на FX.
  • Здравствуй Коля
    14 февраля 2016, 17:26
    99% на дистанции больше года сливают => 99% совсем не важно через кого торговать
    • VladMih
      14 февраля 2016, 21:54
      Здравствуй Коля, золотые слова! )))))))
      И именно эти 99% больше всех умничают.
  • Созерцатель
    14 февраля 2016, 17:37

    Хороший пост (не могу пока лайкнуть))...
    Михаил, учитывая, что ведущий прайм-брокер, и поставщик ликвидности ДойчеБанк, как по-вашему мнению, отразится на рынок Форекс его «обвальная» отчетность?

     

  • Капитан Сильвер
    14 февраля 2016, 21:11
    Не хочется спорить с автором.

    Какие нафиг пуллы заявок?
    Работать с каренекс, это не значит выводить на него клиентов.
    Работать на форексе можно с любой суммой. Я в IB как то покупал 8 евро(чтоб счет красиво выглядел)
    Покупка продажа валюты подразумевает поставку. По этому маржинальная торговля с большими плечами… хм.
  • Ivor
    15 февраля 2016, 09:42
    А в чем преимущество форекса перед биржей? 
    • Ivor, в относительной начальной доступности
      • Ivor
        15 февраля 2016, 10:05
        NakedTrader, т.е чуть меньше денег,  чуть меньше знаний надо для старта? 
        • Ivor, совершенно верно, попробовать так сказать за скромные деньги окунуться в «финансовый мир». Я вот свои сливы оправдываю словами — пропивают больше:))))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн