пенсия не должна быть халявой

Это мой не первый пост про пенсию. В первом посте я пытался выяснить как относится трейдерское сообщество к введению налога на бездетность. С моей точки зрения, пенсия сейчас считается и выплачивается совершенно не справедливо, прежде всего по отношению к семейным гражданам у которых несколько детей. А именно эти семьи и именно эти родители и обеспечивают дальнейшее существование пенсионеров, государства за счет нового поколения.

В то же время люди бездетные или имеющие одного ребенка фактически паразитируют на многодетных семьях. Почему?

1. Воспитание детей стоит не только денег, но и времени

2. В процессе воспитания родители уделяют время на детей и не могут это время тратить на себя любимого. В том числе и рабочее время.

3. Человек эгоист- живущий для себя хорошего, не имея детей в старости пользуется трудом нового поколения, к которому эгоист не приложил ни какого усилия. Фактически старость эгоистам оплачивают своим трудом семьи, у которых выросли дети.

4. Если предположить, что есть последние поколение и у него не будет вообще детей т.е. все станут эгоистами, то в старости все заработанные деньги не будут иметь никакой ценности т.к. весь мир будет состоять из стариков и не кому будет обслуживать этих стариков эгоистов.

Не приедет скорая помощь, не будут летать самолеты, не будут работать никакие отели, ничего не будет. Еды тоже не будет. Везде кругом останутся с деньгами старики эгоисты.

Жутко становится от такой картины.

Хорошо было много противников налога на бездетность. А как вам реформирование пенсионного фонда следующим образом.

Отчисления на пенсию работник осуществляет не в какой-то пенсионный фонд. А своим родителям пенсионерам на их личный счет. Вот сколько отчислили дети своим родителям, такая и ежемесячная пенсия.

Нет детей- увы вы в пролете, ваша фамилия Птичкин! Я вот против того, чтобы мои дети отчисляли в пенсионный фонд деньги в виде налога, и эти деньги получал сторонний старик-эгоист.

Считаю, что получение пенсии, увязанное к отчислениям от своих детей справедливо. Тогда все эгоисты в старости получат обратку. Нет детей- значит и пенсии тоже не будет!

Копить на своих счетах свои же отчисления можно. При достижении пенсионного возраста все эти накопления должны быть доступны. Если конечно от них что-то останется при нашей инфляции. Но вот регулярные платежи получать будут только те, у кого есть дети, которые работают и платят пенсионные отчисления только своим родителям!

пенсии

мангуст

Москва

2 996

с 19 апреля 2013

61 Комментарий

Versum
05 февраля 2016, 19:58
бред
+14
nik
05 февраля 2016, 19:59
отмените все соцналоги и пенсию, обеими руками за! пусть дети и содержат своих плодовитых предков lol ))
а то я счас своими налогами содержу целую кучу пенсионеров, которые, вместо того чтоб сказать мне спасибо, сидят строчат в инете подобные тупые инициативы!
+3
Versum
05 февраля 2016, 20:02
Я плачу налоги и отчисления в пенсионный фонд. Так что пенсию мне платят с моих же денег.
Ну то есть так должно быть, а если нет — то это из за коррупционной проблемы текущей системы.

С детьми это вообще никак не связано. Заведение детей — это осознанный выбор человека. А значит он сознательно сам решил что у него будет меньше времени на себя и свободы. И требовать себе каких то преференций за это не имеет морального права.
+7
- мангуст
  05 февраля 2016, 20:16
  Versum, Между строк прошу не читать. Читай последний абзац там про таких написано
  0
  - Versum
    05 февраля 2016, 20:19
    мангуст, видите ли, все гораздо проще. Те дети, которые хотят содержать родителей, будут это делать независимо от пенсионной системы и никакие специальные законы тут не нужны.
    А пенсия — это просто страховка, когда сам человек уже не может или не хочет зарабатвать, и никто другой не может или не хочет содержать человека. В том числе если дети такого человека не смогут или не захотят его содержать. А страховая система работает именно так как текущая пенсионная.
    0
    - мангуст
      05 февраля 2016, 20:22
      Versum, Да кто против таких заботливых детей. Но зачем к примеру ваши заботливые дети будут содержать человека по ником nik к примеру?
      -1
      - Versum
        05 февраля 2016, 20:26
        мангуст, затем чтобы их (детей) тоже кто то содержал потом, если вдруг собственные дети их потом кинут, помрут, или вовсе не появятся. Такова суть страховой системы.
        0
      - nik
        05 февраля 2016, 20:33
        мангуст, а нафига я сейчас содержу толпу дармоедов?
        как уже сказал, судовольствием откажусь от пенсии, в обмен на освобождение от налогов)))
        +1
  - Бульдозер
    05 февраля 2016, 20:30
    мангуст, алиментщикам тоже платить дети должны?) И потом, что значит платить будут дети? Т.е. они облагаются дополнительным налогом? В пенсионный фонд деньги идут от работодателя, получается дети недополучат часть денег или собирать со всех? Тогда куда пойдут с тех кто не имеет детей? Ни черта непонятно)
    0
    - мангуст
      05 февраля 2016, 20:34
      Бульдозер, Дополнительно не облагать. Все отчисления, которые сейчас мы платим в пенсионный фонд, справедливо если бы шли конкретно нашим родителям. А причем здесь алименты. Родители они одни, вне зависимости разведены ли или нет.
      0
      - Бульдозер
        06 февраля 2016, 01:56
        мангуст, так сколько матерей одиночек с детьми, где про отца не слышали. Получается, чем больше детей настругаешь, тем обеспеченней будет старость? Их же воспитывать надо ещё. А если нормальными вырастут, то родителям помогут. А то сложно все получается.
        0
ANDRYsh
05 февраля 2016, 20:02
Россия-социальное государство, поэтому нам это не подходит, деньги с продажи национального достояния нужно справедливо распределять.

0
- Versum
  05 февраля 2016, 20:10
  ANDRYsh, асоциальное? ))))
  а нет, послышалось
  +1
  - ANDRYsh
    05 февраля 2016, 20:17
    Versum, Да именно социальное. У нас народ привык от государства ждать подачки, и подачки приходят, и раз не бунтуют, значит хватает. А раз хватает, зачем повышать?
    
    0
Dachnik
05 февраля 2016, 20:22
Кстати налог на бездетность, просто довольно хитро, вычетом из налогов заменили, и возвратом социальной налоговой льготы. Те кто имеют одного ребенка 1400-1600 р в год могут вернуть, если два удваиваем, если от первого брака у супруги есть ребенок то утраиваем) А мужики то не знают)
+2
- Дмитрий Ш
  05 февраля 2016, 20:30
  Dachnik, Это жалкие гроши, обсуждения они не стоят.
  
  ТС не прав. Слишком однобоко видит ситуацию. Видимо, пока жизненного опыта(даже с учётом чужого)маловато.
  +2
  - Dachnik
    05 февраля 2016, 20:36
    Дмитрий Ш, В одном он прав, что в нашем государстве не считаются с народом и держат его за быдло. Как следствие если не революции то просто передел. И у Вовы с приблеженными отнимут все, сл. кто придет к власти, как бы они не старалась. потому как нет закона, а те законы что они примут, также примут во внимание, но уже другие…
    0
    - Дмитрий Ш
      05 февраля 2016, 20:40
      Dachnik, Власть меняется чаще, чем её отношение к своему народу, увы. Ждёте смены шила на мыло?..
      +1
      - Dachnik
        05 февраля 2016, 20:56
        Дмитрий Ш, Смена власти неизбежна, а про шило, мы же оптимисты, ну и развитие не стоит на месте, думаю воровать сложнее и сложнее становится, но опять это не заслуга занавеса который нам опять хотят устроить нынешние правители. Ну а по рынку все таки склоняюсь, что экспира ниже 70 по РТС должна произойти, правда на прошлой недели я был больше в этом уверен, всю эту неделю выше были. Не понимаю наших воров, если без инорезов приватизация то к чему Роську и Аэрофлот вверх гнать, цель же купить по дешевле или очередной развод и приватизации не будет?)
        0
- мангуст
  05 февраля 2016, 20:31
  Dachnik, Да такое есть, но это не стимулирует рождаемость и институт семьи. Это скрытая помощь. Люди бездетные от этого не теряют, а паразитируют дальше.
  -1
  - Versum
    05 февраля 2016, 20:49
    мангуст, Да с чего ж вы взяли то что бездетные паразитируют? Они работают и платят налоги. Время на работу у них больше. Они заняты карьерой и зарабатывают и платят больше налогов. А пенсию они получают за то что сами в свое время содержали других людей. И даже тогда когда родители такого человека умерли — он все еще продолжал платить пенсионный налог и содержать других людей. Где тут паразитирование?
    Кроме того. Человек не оязан участвовать в гос программах по стимулированию рождаемости. Это вообще сомнительная и унизительная программа.
    Скажите честно, сколько у вас детей? Настоящих и планируемых? А я скажу сколько у меня. Честно?
    +1
    - мангуст
      05 февраля 2016, 20:57
      Versum, Вы не смешивайте все налоги и конкретные отчисления в пенсионный фонд. Именно паразитируют. Встречал порядочно одиночек уже во взрослом состоянии. Как правило конченные эгоисты. Система государства, которая не заточена на увеличение численности населения и прежде всего за счет здоровых семей обречена на крах. Я в своем посте написал, что при отсутствии детей все заработки бездетного не имеют смысла. Важнее не те деньги, которые бездетный заработал, а отсутствие здорового нового поколения, которое бездетный после себя не оставил.
      0
      - Versum
        05 февраля 2016, 21:05
        мангуст, честно говоря вы тут манипулируете какими идеологическими и моральными установками. Сомнительными положениями что государство должно быть ориентировано на увеличение численности. Нет, нет и нет. Государство должно обеспечивать инфраструктуру народу. Условно говоря — канализацию и дороги. Что касается своей численности — народ решит сам (а именно каждый в отдельности). Это вообще не его (государства) собачье дело.
        Все заработки бездетного имеют огромный смысл, ибо его заработки платят ему за его работу. А это имеет еще какой смысл для всех остальных, которые пользуются плодами его работы. В мире нет никаких проблем со здоровым новым поколением. если и есть некоторые проблемы экологического плана, то они никак не связаны с принуждением к рождаемости. Население страны и земли не обязано увеличиваться вовсе. И оно растет если уж на то пошло. Все говорят наоборот о проблеме перенаселения земли. У вас просто какая то идеология прет.
        0
        мангуст
        05 февраля 2016, 22:50
        Versum, Почитайте историю, что ставилось в заслуги правителям России, а что нет. А это прежде всего рост численности страны. Тогда и поговорим.
        0
        Versum
        05 февраля 2016, 23:19
        мангуст, прекратите думать средневековыми категориями. Тогда и поговорим.
        0
Дмитрий Д.
05 февраля 2016, 20:45
Пенсионные накопления отчисляет работодатель, а не работник. И платит при этом работодатель, а не работник. А то что вы написали — это подмена понятий.
0
- мангуст
  05 февраля 2016, 20:47
  Дмитрий Д., Работодатель отчисляет определенный% в зависимости от базы зарплаты в пенсионный фонд. А мое предложение сводится, чтобы эти же отчисления шли конкретно на личные счета родителей.
  0
  - Дмитрий Д.
    05 февраля 2016, 20:50
    мангуст, а как вы думаете почему государство собирает пенсионные накопления. А не частная контора?
    0
Versum
05 февраля 2016, 21:13
Можно сказать иначе
Дети — не заслуга.
Самый последний неудачник, бомж и сволочь может нарожать десятки детей.
0
- мангуст
  05 февраля 2016, 22:59
  Versum, Может, только нет прямой связи, что дети неудачников и бомжей будут такими же. Нет связи. Как нет никакой гарантии, что в богатой семье не выростет подонок или будущий бомж, наркоман, пьянь.
  0
  - Versum
    05 февраля 2016, 23:20
    мангуст, связи нет. Я лишь указал что наличие детей — не заслуга.
    0
ivan_petrov
05 февраля 2016, 22:51
бред сивой кобылы
0
Serg Kosts
05 февраля 2016, 22:53
Я всегда знал, что моя пенсия - это мои по доброму воспитанные дети. В трудовой записей года на 1,5. Детей у меня 5.
0
portugalec
05 февраля 2016, 23:05
А можно на ситуацию и сдругой стороны посмотреть. Почему это бездетные люди - эгоисты? Ведь существует вероятность (ТС использует именно категорию «вероятность», говоря о гипотетически взможном обществе немощных пенсионеров) того, что дети станут убийцами, наркоманами или иными асоциальными элементами. Бездетные люди, учитывая тот факт, что своих потенциальных детей они вряд ли будут любить при принудиловке, снижают риск появления асоциальных личностей в следующем поколении.
В общем утопией на утопию…
0
- мангуст
  06 февраля 2016, 08:24
  portugalec, Тогда и на рынке торговать нельзя, вдруг все проиграешь. Жизнь она такая… Прямых дорожек не бывает.
  0
Михаил Васин
05 февраля 2016, 23:08
Раньше так всегда было. Нет детей, некому стакан воды подать в старости.
ПЕНСИЮ ВВЕЛИ РАДИ БЕЗДЕТНЫХ/МАЛОДЕТНЫХ ЧТОБЫ ОНИ НЕ СДОХЛИ С ГОЛОДУ.
+1
Майор Эрик Т. Картман Белый
05 февраля 2016, 23:16
«2. В процессе воспитания родители уделяют время на детей и не могут это время тратить на себя любимого. В том числе и рабочее время» — в процессе воспитания детей мать как правило сидит в декрете, не участвует в хозяйственном процессе, не создает добавочной стоимости, не платит налоги. Три года, если один ребенок, 5-6 если два… «Эгоист» же наоборот не создает декретщиц...
За 2015 год родилось примерно 2 млн человек. Возьмем среднюю продолжительность отпуска по уходу за оконном 4.5 года (с 2014 кстати с 3 до 4.5 увеличена для многодетных)… 250 рабочих дней. В итоге рождаемость за 1 год обходится в потерю 4.5 лет и 2,25 млрд трудодней! Но так как каждый год к уже родившим добавляется еще столько же матерей, то каждый год страна теряет из-за рожениц 2.25 млрд человекотрудодней.
Что составляет примерно 8% от общего объема трудоспособного населения!!!
Дебильная социальная арифметика, она такая. Не порите чушь, а общем.
0
- Майор Эрик Т. Картман Белый
  05 февраля 2016, 23:17
  Рустем Закиров, по уходу за ребенком конечно… автозамена.
  0
- мангуст
  06 февраля 2016, 08:22
  Рустем Закиров, Странно это слышать от представителя тюркского народа. Видимо вырождение уже и туда доходит.
  0
  - Майор Эрик Т. Картман Белый
    06 февраля 2016, 13:01
    мангуст, до тебя, видимо, уже дошло.
    0
Михаил Васин
05 февраля 2016, 23:31
Не он просто ещё не понимает что бедное большинство всегда хочет ограбить богатое меньшинство. Всегда пыталось и будет пытаться такова природа человека.
0
- мангуст
  06 февраля 2016, 08:18
  farok, Это другая тема.
  0
Sahsa
06 февраля 2016, 08:35
Правильную тему поднял, молодец!
0
Вадим (АА)
06 февраля 2016, 08:54
Мангуст, в вас говорит максимализм, вы просто тупо верите в свою идею. И вам не важно будет чем бы закончился такой эксперимент по реформе, вы отрицаете любые доводы о негативности таких реформ. Вы идейный.
Это кстати является одной из проблем когда у власти идейные с неограниченными полномочиями. Вы опять равняете всех под одну гребёнку. Делите мир на чёрное и белое.

0
portugalec
06 февраля 2016, 09:51
Судя по названию темы, халява — это работа до 60 лет…
0
Have Unknown
06 февраля 2016, 14:58
Утопия и мозгоблудство!!! Взгляд лишь с одной узкой стороны!!! Поменьше бы таких «деятелей» и было все в мире куда лучше!!!
0
cyberpunk
07 февраля 2016, 00:23
Ну, тогда по вашей логике:
1. Пенсионный фонд остается для желающих себя подстраховать и формируется исключительно за счет тех, кто принял подобное решение. Человек, скажем, в 20 лет должен определиться платить ему налоги в пенсионный фонд и быть застрахованным на старости или нет. (Я выберу этот вариант)
2. Отказавшиеся от платежей в пенсионный фонд не могут претендовать на пенсию или любое другое пособие по старости, немощности.
Второй вариант выглядит жалко и не по человечески… и не по христиански. (я атеист...)
0
- мангуст
  07 февраля 2016, 08:35
  cyberpunk, Не так. Пенсионный налог остается как есть. У вас есть родители все отчисления с этого налога идут лично вашим родителям на счет. И они ваши родители получают ежемесячно от ваших отчислений пенсию. С вами тоже самое. Ваши дети будут вам формировать вашу пенсию в дальнейшем. Если у вас не будет детей, то после смерти родителей, ваши отчисления в пенсионный фонд будут дальше просто складываются и по достижении пенсионного возраста вы их все получаете разом. Но это все! Не имея детей вы дальше не будите получать ежемесячно пенсию. Т.к. вам на неё никто не будет делать отчисления. Такое распределение способствует созданию крепких больших семей, а бездетные после 30-35 лет почти все являются конченными эгоистами (других не встречал) не будут в старости жить за счет здоровых нормальных мужиков и женщин, которых кстати в течение своей жизни высмеивают всячески. Здесь тоже на сайте таких много, мне просто они надоели со своим жужжанием и пришлось их после предупреждения забанить.
  
  0