Зачем так врать?

Доброго времени суток всем.
Меня зовут Приходько Дмитрий, я новичок на smart-lab, в трейдинге с 2007 года. Я читаю довольно много форумов, чатов, блогов и т.д. и подметил один момент, что очень многие кто остался в трейдинге после слитых первых депозитов, начинают честно признаваться что они трейдеры и теряли деньги только (в среднем) после 6 — 8 лет с момента начала торговли. Не кажется ли вам, уважаемые, что это говорит о том, что для того чтобы осознать и понять рынок, научиться торговать и зарабатывать, научиться управлять своими эмоциями, а как следствие и своими деньгами, необходимо минимум 5 лет, как учеба в ВУЗе? Так почему же тогда, практически все обучающие, неважно это юр. или физ. лицо рассказывают что сделают из новичка профи за 3 — 60 дней? Как такое возможно? Зачем так нагло врать людям?

Вопрос научиться стабильно зарабатывать

Dregzolotoi

Киев

268

с 5 февраля 2016

64 Комментария

forex-light
05 февраля 2016, 01:45
потому что им очень прибыльно врать
+11
- Аня F
  05 февраля 2016, 03:29
  В каждой шутке есть доля шутки. За 60 дней можно понять стоит ли.
  Можно и 15 лет бодаться. Не дано, так не дано.
  +1
Dregzolotoi
05 февраля 2016, 01:49
А «пипл хавает», как говориться, к сожалению.
+1
- Евгений Черных
  05 февраля 2016, 07:07
  Приходько Дмитрий, Телик тоже много чего говорит. Но у нас верят в него. Ему же претензии мало кто предъявляет.
  +4
Dregzolotoi
05 февраля 2016, 01:57
Я что-то не понял. Это как понимать?
0
- neon328 (Евгений)
  05 февраля 2016, 07:23
  Приходько Дмитрий, Ну примерно так:
  чтобы стать святым нужно умереть, но не каждый умерший станет святым;
  чтобы стать трейдером нужно слить депозит, но не каждый сливший станет трейдером)
  +4
Дмитрий Ш
05 февраля 2016, 02:00
Вы предлагаете мастер-классы и семинары сих просветлённых посещать кряду 5 лет?;)
+1
Dregzolotoi
05 февраля 2016, 02:13
Нет. Я предлагаю сказать людям что более или менее стабильно зарабатывать вы начнете не раньше чем через 4 года. Через 6 -8 лет вы готовы будете признаться всем что вы занимаетесь трейдингом. Ведь на постсоветском пространстве если скажешь что ты трейдер и зарабатываешь на фондовом рынке, то тебя либо посчитают азартным игроком который хвастается случайным выигрышем либо что ты п… шь. Разве не так? Да, теорию можно дать в очень сжатом виде и за 3 дня, но честно сказать что путь к успеху долог, было бы честно. Лично мое мнение.
+4
- Дмитрий Ш
  05 февраля 2016, 02:26
  Приходько Дмитрий, Это они в самом конце говорят, как предупреждение, что«научить всему нельзя, но научиться можно».
  А без самопиара не представляю, как бы можно было кого-то привлечь;)
  +1
- eagledwarf
  05 февраля 2016, 10:14
  Приходько Дмитрий, 10тысяч часов — не я придумал :)
  
  Студенты тоже верят, что вот они на работу пришли, и сейчас начнут зашибать бешенное бабло. У везунчиков так и получается, и они транслируют в эфир мантру «чтобы стать успешным, нужно просто быть крутым/соблюдать таймменеджмент/» — выходит что все работодатели врут, обещая быстрый карьерный рост??? :)))))))))))))))
  0
Андрей К
05 февраля 2016, 02:16
очень многие кто остался в трейдинге после слитых первых депозитов, начинают честно признаваться что они трейдеры и теряли деньги только (в среднем) после 6 — 8 лет с момента начала торговли
этот момент очень легко объясняется. Когда человек, состоялся как трейдер, он прекрасно понимает, что врать своим коллегам, что у него никогда не было потерь и сильных потерь — просто бесполезно. Каждый трейдер понимает, что без этого, без такого опыта, в нашей работе не возможно было быть. И без потерь, мы бы не состоялись как трейдеры.
Ну а 6-8 лет. Возможно 5-6 лет плотной торговли, это как раз тот срок, когда человек понимает, что он начинает состояться как трейдер.
+2
Dregzolotoi
05 февраля 2016, 02:29
Я согласен абсолютно с тем, что чтобы состояться как трейдер необходимо несколько лет. Но суть моего поста немного в другом. Почему нельзя сказать новичку, что он должен быть готов к тому что стабильный заработок он начнет получать не раньше чем через год (раньше просто психология вряд ли позволит)?
+2
- Семён Моисеевич
  05 февраля 2016, 06:59
  Приходько Дмитрий, есть трейдеры которые хотят зарабатывать трейдингом и есть те у кого уже есть деньги и трейдинг один из способов их приумножения… вас могут обучить техническим аспектам торговли… но никто не может давать вам гарантии что вы будете зарабатывать…
  0
- Александр НеПушкин
  05 февраля 2016, 07:02
  Приходько Дмитрий, ну Вы интересный! Кто ж тода к ним пойдёт, если они так скажуть?!
  +1
- eagledwarf
  05 февраля 2016, 10:16
  Приходько Дмитрий, потому что все равно никто не поверит. Менталитет таков, что хочется стать богатым быстро, без особых усилий.
  
  Так зачем заранее разочаровывать? лучше подогреть интерес. И денег срубят и (возможно) дадут человеку шанс найти свое место в жизни :)
  0
Mr_Noname
05 февраля 2016, 05:35
Гениальная мысль.
0
Попов Роман
05 февраля 2016, 07:41
Ну это можно сравнить с автошколой. Ведь вас там вроде бы и научат ездить, расскажут правила, дадут права. Но станете ли вы от этого сразу полноценным водителем? Вряд ли. Чуть малейшая нестандартная ситуация на дороге — и новичок уже паникует и действует нерационально. И мало кто на первых порах своей водительской жизни избегал по своей вине разных мелких или крупных ДТП. Но вы же не обвиняете в этом школу вождения?)) Ведь чтобы по настоящему хорошо ездить нужно как минимум 2-3 года регулярно «мотаться», чтобы чувствовать машину, чувствовать общий поток, чтобы все действия совершались по большей части на автоматизме.
Но я согласен с автором, что если обучающий уверенно убеждает, что через неделю у него все начнут торговать в +, это наглая ложь!
+1
WILSON
05 февраля 2016, 07:52
просто у обучающихся не хватит денег оплачивать полное 8-ми летнее обучение профтрейдера, поэтому с них (учеников) стараются взять столько сколько можно и пересчитывают в человеко-часы сколько времени учителя готовы с ними няньчиться за такие деньги.
Ну или другими словами, например: средний ученик готов потратить на 2-х дневный семинар 50 тр… и ему с удовольствием предоставляют эту услугу
+2
Н.С.
05 февраля 2016, 08:13
Я не понимаю, к чему вообще главный вопрос сабжа. Практически весь бизнес это, так или иначе, попытка навязать клиенту то, что ему не нужно под видом чего-то архи-нужного и, при этом, легкой наживы. Люди, по природе своей, стремятся идти по пути наименьшего сопротивления, так уж сложилось эволюционно -)) Понимая это, нетрудно разуметь, что большинство скорее клюнет на обещания быстрого успеха, чем на честное «путь к успеху долог и тернист». Зачем отпугивать клиентов и потенциально тратить на них больше времени, если можно таким образом привлечь больше и заработать больше за меньшее время? По-другому это просто не работает. Не обманешь — не заработаешь -))
+1
Н.С.
05 февраля 2016, 08:20
Проще говоря, вся суть любой торговли теми или иными услугами, в принципе, не выставить желаемое за действительное, а выставить действительное за желаемое. Народ не хочет долго и сложно. Народ хочет легко, здесь и сейчас. Вот им и продают что угодно под видом «здесь и сейчас». А описать что угодно можно так, что, технически, оно будет считаться правдой и ничего не попишешь в ответ.
+1
SAVRA
05 февраля 2016, 08:31
Научиться хорошо торговать можно только очень долго торгуя реально, даже без «книжек», «учеба» немного ускоряет этот процесс… «Учеба» добавляет новые знания, но без практичного применения они бесполезны, а иной раз даже и мешают когда их слишком много, то есть полученные знания «отсортировываются» в процессе многолетней практики.
Но есть фундаментальные знания которые необходимо выучить(вернее знать и понимать), например такие которые проверяют при получении аттестации ФСФР. Хотя бы базовый и первой категории.
www.cbr.ru/sbrfr/archive/fsfr/ffms/ru/contributors/accredited/examination/index.html
+1
Максим Прокудин
05 февраля 2016, 08:46
Согласен с автором поста. Время становления профессионального трейдера, а не лудомана имеющего наглость считать себя таковым после курсов и пары удачных сделок, минимум три-четыре года постоянной торговли. Минимум.
+1
- Добрый человек
  05 февраля 2016, 09:00
  Максим Прокудин, срок зависит от психотипа человека. подавляющая часть людей не научится торговать никогда.НИКОГДА!
  +3
  - Максим Прокудин
    05 февраля 2016, 09:05
    Добрый человек, трейдинг — это не для всех. факт.
    0
  - Mazka
    05 февраля 2016, 09:07
    Добрый человек, что за бред? люди все разные, кому-то хватает и пол года, смотришь а он клепает жестко деньги на рынке и стабильно,(я лично видел такого), а другие по 5 лет торгуют и не получается ничего, научиться можно практически всему
    +2
    - Вестников (Витковский)
      05 февраля 2016, 09:18
      Egor Mazka, у меня тоже есть один такой даже не скажу — ученик, скорее — последователь. Пару-тройку раз клуб трейдеров посетил, логику и схему моего трейдинга прочухал, потом столько же раз настройки моих индикаторов глянул и всё. С первого же месяца — ноября 2013 начал рубить. Нарубил и в процентах и в абсолютных суммах в два раза больше меня.
      Взрослый мужик. Говорит, что до этого только почитывал литературу. Но мне даже кажется, что у него есть какой-то опыт форекса — слишком уж гладко всё легло. Но он сам не подтверждает мой домысел.
      0
      - Mazka
        05 февраля 2016, 09:26
        Вестников, у меня все так же банально, начинал на форексе, по началу такие котлеты забирал, потом по мере роста знаний начал понимать, что риск на который подписываюсь не оправдан, иногда согласен с выражением «меньше знаешь — лучше спишь»
        0
    - Добрый человек
      05 февраля 2016, 09:22
      Egor Mazka, ты много знаешь людей которые постоянно уносят прибыль с рынка хотя бы в течении 5 лет?
      +1
      - Mazka
        05 февраля 2016, 09:24
        Добрый человек, нет, не много, но знаю четверых
        0
        Добрый человек
        05 февраля 2016, 09:29
        Egor Mazka, это по их словам? я допустим полностью убедился что цифры про приблизительно 5% зарабатывающих абсолютно верны. а уж видел что и как на рынке поверь мне я очень много и знаю всю поднаготную брокерскогго бизнеса
        0
        Mazka
        05 февраля 2016, 09:32
        Добрый человек, нет, мы вместе торговали, сообща, у меня опыта по меньше чем у них, но я видел и счета их и сделки которые проводят. Какой ты молодец
        0
    - eagledwarf
      05 февраля 2016, 10:22
      Egor Mazka, вот именно, что люди все разные. Психотип очень сильно влияет на то, сможет ли человек научиться или нет. Большинство «трейдеров» смартлаба психологически не готовы торговать. Так как базовой установкой у них является «нечестность» заработка трейдера, или его аморальность.
      0
      - Mazka
        05 февраля 2016, 10:24
        eagledwarf, впервые слышу про аморальность и нечестность, никогда не считал, что если зарабатываю, то это что-то аморальное)
        0
        eagledwarf
        05 февраля 2016, 10:25
        Egor Mazka, видимо Вы мало читали блогов на Смарте :) я не говорю о Вас лично, я говорю о большинстве приходящих в трейдинг, и подтверждаю тем самым тезис Доброго человека ;)
        0
        Mazka
        05 февраля 2016, 10:33
        eagledwarf, тогда видимо я не очень добрый человек, так как у меня такой мысли правда ни разу не возникало, и я дейтвительно читал мало блогов на смарте так как не давно зарегестрирован :)
        Серьёзно многих новичков гложит мысль, что деньги заработанные на торгах получены нечестно?)
        По-моему это честный бой
        0
        eagledwarf
        05 февраля 2016, 10:42
        Egor Mazka, абсолютно серьезно. Кстати, легенды про Кукла — это проекция этой убежденности на рынок в целом.
        
        0
        Mazka
        05 февраля 2016, 10:49
        eagledwarf, кукл это который всем заправляет?)
        0
        eagledwarf
        05 февраля 2016, 11:00
        Egor Mazka, он самый :) кукловод рынка. Трейдеры даже не могут договориться он один, или их много и они всегда в сговоре:)))
        0
        Mazka
        05 февраля 2016, 11:03
        eagledwarf, это все из разряда всемирного заговора и т.д) Каждый верит в то, что хочет)
        +1
- Вестников (Витковский)
  05 февраля 2016, 09:14
  Максим Прокудин, случаи бывают разные. Я не про себя сейчас.
  0
Mazka
05 февраля 2016, 08:56
Кстати может кто в курсе, вопрос в тему. Ребята из Xelius Group, дело говорят или такие же жулики? Размышлял приобрести их материал, учебы много не бывает, но больно навязчиво они услуги свои предлагают, на мыло регулярно от них письма приходят, купи то купи это, стань богатым и успешным и т.д.
Кто-то может посоветует?
0
- SAVRA
  05 февраля 2016, 09:04
  Egor Mazka, Какая разница, где приобретать знания и по чем. Эти знания практически везде одинаковые. Знания сила конечно, но практика дороже...
  Такие курсы нужно выбирать(если уж вы решаетесь платить за курсы) , на которых много практики, различной и многократной с закреплением материала…
  А если так просто послушать, то лучше Герчика послушать, там хоть поржать можно… и практика вроде у них неплохая…
  +1
  - Mazka
    05 февраля 2016, 09:10
    SAVRA, разница большая и я не согласен. Можно заплатить за курс, а тебя ничему не научат, потому что один и тот же материал можно преподнести совершенно разными методами, вот я и спрашиваю, кто такие эти ребята и серьёзно ли они так круты как агитируют это, либо же дилетанты. Я должен знать за что плачу, а не отдать деньги проходить весь курс и выйти с пустой бошкой понимая, что все что тебе там сказали ты и так уже знал прекрасно.
    +1
    - SAVRA
      05 февраля 2016, 09:38
      Egor Mazka, Это естественно, я имею ввиду профессионалы которые на виду, а не какие то выскочки новоделы. И у многих свои особенные фишки, знания, приемы, а также специализация это да, и кто то чем то цепляет свою аудиторию…
      0
      - Mazka
        05 февраля 2016, 09:41
        SAVRA, я о чем и говорю, все равно скептически отношусь ко всякого рода обучалкам и кроме как коммерческой цели не вижу смысла. Я бы никого не обучал. Дело в том, что ребята то гарантируют что после их курса человек начнет зарабатывать, именно ГАРАНТИРУЮТ.
        0
        SAVRA
        05 февраля 2016, 09:50
        Egor Mazka, хз, я конечно сомневаюсь в их исключительной гениальности может так сложились звезды в определенный момент и они на «коне» в данный момент. Но странно тогда что они эти знания сейчас раздают всем подряд. Если судить по статистике зарабатывающих на фондовом рынке, то все большие деньги находятся и концентрируются где то в «одних руках»
        0
        Mazka
        05 февраля 2016, 09:54
        SAVRA, да элементарно, посмотрите их блог, видео, почитайте, зайдите на сайт. С одной стороны вроде бы дело говорят, и одновременно услуги свои предлагают через чур интенсивно, публикуют постоянно суммы которые были заработаны после чего гарантируют, что пройдя курс каждый сможет так же. Я понял такую фишку и это скорее всего ни для кого не секрет, если на рынке что-то работает хорошо и это становится известно всем, это перестает работать)
        0
        SAVRA
        05 февраля 2016, 09:58
        Egor Mazka, в том то и дело что многие стараются преподносить простые элементарные вещи как исключительные и гениальные и только они могут этому научить и находят «своих» клиентов
        0
  - Hannes
    05 февраля 2016, 09:37
    SAVRA, разница огромна не только в подаче материала.
    главное в самом обучаемом — кому-то лучше герчика послушать, а кому-то черемуху.
    а третьему вообще слушать других противопоказано.
    вестников хороший пример привел с учеником — дядька и сам по себе уже не плох был — а вестников послужил трамплином.
    человек при его помощи приобрел уверенность в своей системе и только.
    0
    - SAVRA
      05 февраля 2016, 09:41
      Hannes, я имел ввиду что сами знания фундаментальные одинаковые, а уже подача и практическое применение и «физика», психологика отличаются
      +1
      - Hannes
        05 февраля 2016, 09:43
        SAVRA, да и психика выходит на первое место.
        0
Наумов Евгений
05 февраля 2016, 09:23
Согласен с автором
0
Юнчикс
05 февраля 2016, 09:49
Мда. С аффтором в целом согласен респект за блог. Те единицы, кто схватывает тему быстро, либо возвратившееся в трейдинг после перерыва и «просветления», как правило молчат за свои прибыли.
А вот те кто 3-4 года торгует в ноль или маленький минус и потом выходят в плюса, они везде...
Зарабатывайте...
0
Артем Ак
05 февраля 2016, 09:52
Ни один адекватный трейдер со стажем не впарит этот бред другому адекватному человеку, пусть и новичку…
0
Иван Петров
05 февраля 2016, 09:59
Врут потому что за это вранье (с отъемом денег) никого в тюрьму не сажают.
+2
Eric Dzhendoyan
05 февраля 2016, 10:30
я за день научу торговать )))
0
Алекс Тарноруцкий (Тернер)
05 февраля 2016, 11:06
Вуз никого трейдером не сделает.Согласен что за 3-6 месяцев трейдером тоже не стать.Но приохотить к рынкам, к этой профессии можно.Так что компании-брокеры делают большое дело.Просто надо с умом ко всему подходить.
0
Dregzolotoi
05 февраля 2016, 13:20
Доброго времени всем.
В первую очередь, хочу выразить огромную благодарность за комментарии. Я, честно, не ожидал, что так зацеплю.
Пока перечитывал комменты мне пришла одна мысль. Провести эксперимент — создать курсы но не с заманчивым названием типа «Заработай свой первый миллион на рынке уже через 3 дня», а что-то вроде «Хочешь постигнуть все нюансы в трейдинге? Готов для достижения цели работать над собой год или более? Тогда тебе со мной по пути.» Как вам идея? Я несколько дней назад создал свой блог (такой себе крик души) и толком не понимал чем его наполнять. Теперь знаю. Адрес блога: prikhodkotrader.blogspot.com/. Заходите, присоединяйтесь, если кому будет интересен результат эксперимента.
0
Сергей Лубяга
05 февраля 2016, 14:02
Да, это почти как вуз закончить:)
trader2014.blogspot.com/2014/10/blog-post_16.html
0
Сергей Лубяга
05 февраля 2016, 14:03
А еще надо пройти этап ДЕМО-СЧЕТА:
trader2014.blogspot.com/2015/02/blog-post.html
0
voloxa
05 февраля 2016, 14:59
Жди… скоро… на всех мониторах страны… школа для Русского трейдера....))почитаешь мои посты и подписывайся на канал… в ближайшие дни будет готов Тизер))посмеёмся над своими неудачами))
0