neophyte
neophyte личный блог
03 февраля 2016, 15:46

Случаен ли рынок?

Вопрос чисто абстрактный, поскольку для исследования случайных процессов необходимо иметь ансамбль независимых реализаций случайного процесса.
В случае одной реализации процесс должен быть стационарным и обладать свойством эргодичности, чтобы была возможность замены усреднения по ансамблю реализаций усреднением по времени.

У нас нет ансамбля реализаций. По каждому инструменту мы имеем одну единственную реализацию — функцию цены от времени.
Процесс не стационарен и тем более не эргодичен.
Следствие — мы никогда не сможем сказать с уверенностью что мы наблюдаем: реализацию случайного процесса или неслучайную неизвестную функцию времени с неизвестными заранее параметрами.

Косвенные признаки позволяют все-таки классифицировать рынок как нестационарный случайный процесс.
Почему случайный? Потому что хаотические действия отдельных субъектов во всей их совокупности  и есть тот хаос, который порождает движение цены, относящийся за счет интегрирующего эффекта рынка к классу процессов с фликкер-шумом. 
Несмотря на случайную природу таких процессов им присущи некоторые общие закономерности, которые позволяют оценивать текущее их состояние процессов и давать оценки поведения на локальных и более протяженных интервалах. 
На этом основан и классический ТА по Доу (без заморачивания в теорию) и более продвинутые методы анализа временных рядов.
Но чем больше интервал прогнозирования, тем менее достоверна оценка и тем больший разброс реальных целей обеспечивают прогнозы.

P.S. Да, случайный характер движения рыночных цен не исключает неслучайные алгоритмы извлечения прибыли из этого движения.

23 Комментария
  • Pobeditel
    03 февраля 2016, 16:08
    Я вообщем построил недавно алго полностью исключив весь технический анализ и весь фундаментальный анализ. Был шокирован результатом в положительном смысле. Как и что делал не скажу.  
      • Pobeditel
        03 февраля 2016, 16:34
        Николай Скриган,  ну не в том виде в каком в принципе он существует и в каком его все применяют) чтобы обуздать нелогичное и не рациональное не стоит искать логику и рациональность) как только я это исключил у себя… я новый мир открыл… у меня сейчас мозг вообще не напрягается)))  
        • Андрей Чарыков
          03 февраля 2016, 16:43
          Pobeditel, не напрягается, значит усыхает))) 
        • Capital Management
          03 февраля 2016, 16:56
          Pobeditel, я знаю о чем вы говорите, ну по времени для меня медленный заработок
    • Roman Ivanov
      03 февраля 2016, 18:19
      Pobeditel, я тоже шокирован вашим заявлением
      • Pobeditel
        03 февраля 2016, 20:02
        ivanovr, вот в этом и находится ключ))) большинство соревнуется с большинством, по определенным правилам и стандартам… кто лучше сделает это в этих рамках) фишка в том что истина лежит не просто в ЭТОМ… а она вообще лежит вне всего этого) и проста как не знаю что) попробуйте забраться на гору и посмотреть от туда… отбросив все что вы знаете) если повезет то увидите и очень удивитесь) как я) а может быть даже больше) и ни с кем этим не делитесь)   
  • Слава Птицын
    03 февраля 2016, 16:29
    Если Вы говорите, что мир не случаен (в т.ч. часть его, связанная с трейдингом), то Вам надо найти механизм, веревочку, цепочку, рычаг....
    т.е. то, что связывает событие «А» из прошлого с событием «В» из будущего. Фактически, надо соединить прошлое и будущее с вероятностью равной 1.
    • eagledwarf
      03 февраля 2016, 17:04
      Слава Птицын, Если в случайном процессе типа броуновского движения есть «неслучайная»* составляющая — солнышко подогревает резервуар только с одной стороны, к примеру, то обнаружить ее можно только по градиенту воды. сами частички особо не отреагируют на локальный подогрев. как бегали тудымы-сюдымы случайно сталкиваясь, так и продолжают. и очень-очень медленно циркулируют от одного края банки к другому.

      Короче к чему это я, если в изменении рынка есть неслучайная составляющая она может проявляться только на большом (очень большом таймфрейме). но на таком большом таймфрейме возможно, что она окажется не одна, и они будут разнонаправеленными. Суперпозиция этих составляющих даст вам одну хреналиоонную долю процента на то что рынок идет вверх (у человечества есть прогресс/животный мир эволюционирует). Но (я почти уверен) что однажды появится еще одна причина и суперпозиция поменяет свой знак, и мы увидим регресс эволюции, да и схлопнувшуюся вселенную — запросто.

      Просто таймфрейм великоват 14млрд лет как один бар на графике :))) и он пока зеленый, пока...

      *сама компонента тоже случайная по величине, направлению, и вообще по существованию. Но относительно банки с броуновскими частичками — она постоянная неслучайная [Привет, Эйнштейн]
      • Слава Птицын
        03 февраля 2016, 17:11
        eagledwarf, Солнышко греет одну сторону...
        … тучка закрыла солнышко и пошел дождь...
        … солнышко отразилось от лужицы и попало на колбочку. Хулиарды лет можно и не ждать)

        Второй закон термодинамики, все возрастающая энтропия. Процесс случайный — однозначно.
        • eagledwarf
          03 февраля 2016, 17:36
          Слава Птицын, я к тому, что жизнь человеческая — коротка, и один из факторов может действовать всю его жизнь и даже несколько поколений. Для него будет очевидным — что это не случайно, а является провидением господнем, ну или проклятием дьявола :)))

          Вот США живут уже почти сто лет, и солнышко над их банкой не заходит, все остальные сидят ждут — когда же когда же его закроет грозовая туча. А оно все никак и никак. И вот когда все уверятся, что США богоизбранная страна, тут то день и кончится, солнышко закатится за горизонт и опаньки :)))

          только китайцы смогли на уровне народной мудрости донести до населения, что статистически ни один род не будет богатым более трех поколений, но и бедным он не будет более трех поколений ;)
          • Слава Птицын
            03 февраля 2016, 17:50
            eagledwarf, С Господом Вы не правы. Он Марию простил и если покаяться и возлюбить, то можно и в рай...

            «На все воля божья», «Божий промысел», «Человек предполагает, а Бог располагает».
            Промысел Божий означает то, что все, что он помыслил сразу же становится «воплощением Божьим», т.е. он не имеет плана! Это позволяет и шлюхе стать святой и безбожнику покаяться и полюбить его перед самой смертью и попасть в рай.
            Сам промысел означает, что нет связи прошлого и будущего, нет воплощаемого плана, все равновероятно. Это позволяет не тащить в будущее прошлые грехи смертных.

            Я безбожник, если че...) Хотя сами теологи в этой теме слабы. Все возрастающая энтропия, мать ее.
            • eagledwarf
              03 февраля 2016, 18:15
              Слава Птицын, сильно
        • sergik99
          03 февраля 2016, 17:47
          Слава Птицын, Физику плохо знаете.
          Энтропия возрастает в замкнутой системе.
          Наша планете совсем не замкнутая система. Она получает энергию, сбрасывает энергию в пространство.
          Вы удивитесь, но и энтропию сбрасывает в пространство.
          Чем о объясняется образование сложных структур на планете.
          Например такой как биосфера.

          Искусственный эксперимент по созданию некоторого подобия сложности можно создать в лаборатории. Необходимы подача энергии, реагирующих веществ. И обязательно отбор энергии.
          Без этого невозможно понижать энтропию в системе.
          Эксперимент Белоусова-Жаботинского
          • Слава Птицын
            03 февраля 2016, 17:58
            sergik99, Мои взгляды не ограничиваются планетой)

            А биосфера это попытка оседлать корреляции случайных процессов разной степени устойчивости. Ну и там без изменчивости никуда. Собственно, это или мутации ДНК у простейших, или случайная смесь папы и мамы у более продвинутых.
            • sergik99
              03 февраля 2016, 18:06
              Слава Птицын, Ну нас с вами вряд ли ожидает заметное повышение энтропии на планете в масштабе времен нашей жизни.
              Так что для нас с вами энтропия может и понижаться в окружающей среде.
              Все понижающаяся энтропия, мать ее.
              А после нашего с вами печального конца все эти рассуждения не имеют смысла конкретно для нас с вами .

              А там в космосе?
              А туда нам путь заказан по причине крайне жестокой обстановки для нашего организма.
              • Слава Птицын
                03 февраля 2016, 18:15
                sergik99, В океане датчики, давно уже международный проект идет, дофига энергии из вне от солнца… Но оказалась, что дебет с кредитом не сходится. Земля еще дает, поговаривают, что синтез водорода с последующей эмиссией в космос.

                Я трейдер) Конец может настать в любой момент!
  • Слава Птицын
    03 февраля 2016, 16:32
    Ну, ТА и по звездам и по кофейной гуще...
    но все равно это будет результат обработки рендомного потока событий. 
  • Capital Management
    03 февраля 2016, 16:53
    блин как вы запарили рынок это не хаос но то что вы видите на графике это хаос все точка
  • mole
    03 февраля 2016, 18:53
    Очевидно, процесс блуждания овец случаен, так как есть хаотические перемещения каждой отдельной овцы. Но есть нюанс

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн