USER PC
USER PC личный блог
26 декабря 2011, 21:14

Брокер не сальдирует результаты по фьючерсам

Заглянул в брокерский отчет по НДФЛ и прикуел. У меня по году, увы, убыток. При этом по фьючерсу РТС убыток, по фьючерсу на Брент профит (оба — ФОРТС). 
С меня начислен налог с «профитного» фьючерса, не сальдировав с убыточным.
С брокером не разбирался, ибо нерабочее время, но хотел узнать более опытных торговцев на ФОРТС — это в порядке вещей? 
21 Комментарий
  • На Все Плечи
    26 декабря 2011, 21:24
    Тут уже поднимался такого рода вопрос

    smart-lab.ru/blog/28233.php

    Пример 1. Клиент по итогам года получил положительный финансовый результат от операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке, в размере 100 рублей. Одновременно в том же налоговом периоде он получил убыток по операциям со срочными контрактами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых являются ценные бумаги, в размере 30 рублей. Налоговая база согласно пункта б). будет равна 70 рублям, т.е. сумма убытка по срочным контрактам, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы, уменьшает налоговую базу по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.

    Но если на фортс были разные фьючи, как в данном случае (нефть и РТС), то примеры такие:

    Пример 2. Продолжая Пример 1, предположим, что клиент по итогам года кроме положительного финансового результата от операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке, в размере 100 рублей и убытка по операциям со срочными контрактами, базисным активом которых являются ценные бумаги, в размере 30 рублей получил положительный финансовый результат от операций со срочными контрактами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых не являются ценные бумаги или фондовые индексы, в размере 20 рублей. В соответствии с пунктом б). сначала определяется налоговая база по операциям со срочными контрактами, обращающимися на организованном рынке. Она будет равна 0, так как доход в размере 20 рублей уменьшается на сумму убытка от операций со срочными контрактами, базисным активом которых являются ценные бумаги, и остаток убытка в размере 10 рублей переносится на уменьшение налоговой базы по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг. Таким образом, налоговая база будет равна 90 рублей.

    Пример 3. Предположим, что клиент по итогам года кроме положительного финансового результата от операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке, в размере 100 рублей получил убыток от операций со срочными контрактами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых не являются ценные бумаги или фондовые индексы, в размере 20 рублей. Налоговая база по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, обращающимися на организованном рынке, будет равна 0, так как не было доходов. Налоговая база по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, будет равна 100 рублей и с этой суммы будет удержан налог, то есть убыток от операций со срочными контрактами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых не являются ценные бумаги или фондовые индексы, не уменьшает налоговую базу по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, и наоборот.

    Пример 4. Клиент по итогам года получил положительный финансовый результат от операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке, в размере 100 рублей, положительный финансовый результат от операций со срочными контрактами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых являются ценные бумаги, в размере 30 рублей и убыток от операций со срочными контрактами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых не являются ценные бумаги или фондовые индексы, в размере 40 рублей. В соответствии с пунктом в). сумма убытка по операциям со срочными контрактами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых не являются ценные бумаги или фондовые индексы, совершенным в налоговом периоде, уменьшает налоговую базу по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, обращающимися на организованном рынке, то есть налоговая база по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, обращающимися на организованном рынке, равна 0. Так как убыток по операциям со срочными контрактами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых не являются ценные бумаги или фондовые индексы, после уменьшения налоговой базы по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, обращающимися на организованном рынке, не уменьшает налоговую базу по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, последняя будет равна 100 рублей. Сумму убытка возможно будет перенести на следующий налоговый период

    В итоге, мы тогда все равно немного запутались.

    насколько я понял — спот (ММВБ) и Риха сальдируются отдельно, а товарные/валютные фьючи отдельно
    • Ефим Дергачев
      26 декабря 2011, 21:30
      IT_mm_10, а от года к году как в этом убыток в следующем профит?
      • На Все Плечи
        26 декабря 2011, 21:44
        Ефим Дергачев, я вопроса не понял :)

        Как я понимаю, в 1 году "-100 по товарным фьючам", "+50 по Рихе" = снимут налог по Рихе

        во 2 году "+200 по товарным", "+20 по Рихе" = снимут с Рихи и с товарных, которые уже будут 200-100, то есть 100
  • mitrych
    26 декабря 2011, 21:28
    да, есть такое
  • Игорь (ФСБ рулит)
    26 декабря 2011, 21:31
    Брокер сальдирует все со всем просто токлько на момент уплаты налога, а ща не сальдирует. Неужели трудно позвонить своему брокеру?
  • Sc1971
    26 декабря 2011, 21:48
    Не сальдируются, валютные с товарными и с контрактами на акции. Спот с фьючерсом сальдируется. Мой брокер пачкой писем минфина махал. А в НК РФ это четко не прописано… Сходила бы какая-нибудь тройка-диалог в арбитраж что-ли…
    • Smoketrader
      26 декабря 2011, 22:23
      sc1971, сие обсуждалось не раз… И год назад и 2 и 3… Радуйтесь, что хоть что-то начали сальдировать… Но не «все сразу»…
    • Smoketrader
      26 декабря 2011, 22:24
      Иван Кузьмич, взыщут + запрет на зарубежные поездки… В Ваших интересах оплатить!!!
    • Sc1971
      26 декабря 2011, 22:39
      Иван Кузьмич, Удержит налоговый агент, при наличии денег на счете, если таковых не окажется, напишет письмо в налоговую о невозможности взыскать… Ну а дальше, пойдут письма мелким почерком из ИФНС (требования об уплате налогов). У знакомого неуплата транспортного налога болтается с 2003г.
      Не платит и заграницу ездит.
  • Роботорговец
    26 декабря 2011, 22:25
    У моего брокера в пределах одной площадки сальдируется всё.
    • Игорь (ФСБ рулит)
      26 декабря 2011, 22:31
      Роботорговец, +1. Но вообще 3-его посмотрим :) Даже стало интересно, есть из-за чего включать терминал -го :)
  • Werner Heisenberg
    26 декабря 2011, 22:34
    это нормально — учим матчасть.
    Что у нас НЕ сальдируется:
    фьючи валютные товарные и на акции (включая на индекс)

    Т.е. — доход по РТС убыток по бренду или золоту или валюте? Плати налог.
    Этому НЕ сальдированию 100 лет в обед. Думали что в этом году все поменяют но вреду все тухло.

    Что поменяли — убыток теперь переносится на следующие года — пока прибыль не настанет
    • На Все Плечи
      26 декабря 2011, 22:39
      Dimanite, то есть Индекс отдельно, товарные/валютные фьючи отдельно?

      И с чем сальдируются акции на ММВБ?
      • Sc1971
        26 декабря 2011, 22:41
        IT_mm_10, С фьючами на акции
  • Sc1971
    26 декабря 2011, 23:55
    С фьючами на индекс))))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн