Андрей Андреевич
Андрей Андреевич личный блог
28 января 2016, 22:10

Д.У это не паханное поле, без конкуренции

Здравствуйте, сразу скажу что не хочу никого обижать, но я хочу рассказать о моих попытках, отдать деньги в управление
начну с того что я нищеброд и бомж, по сравнению ну там состоятельными людьми ну такие как капитан полиции), ну блин таких пол страны, у которых закончились высокие вклады и они хотят переложиться, а сервиса нет.

Обо всем коротко

цель 20 процентов годовых чистыми, с минимальными риском

поиск д.у на смартлабе
плюсы
в отличие от пифов, и структурных продуктов можно быстро выйти
минусы
приколистов много)
написало 25 ников. только один подтвердил свой доход. по справке 2 ндфл

поиск д.у у больших брокеров
плюсы
ну типа имя, типо меньше вероятность слива и кидка чем у ника на смартлабе
минусы
незя быстро выйти, есть отзывы что сливают, больше всего от бкс, много всякого маркетинга что настараживает, незя поговорить с теми людьми кто уже пользовалься услугами

пифы, etf 
плюсы 
вроде большие банки предлагают
минусы
мало кто из пифов дотягивает до 20%

в итоге нищеброду инвестору, не куда податься, не паханное поле для предпренимателей, при наличии сервиса, свободная ниша

Всем добра!

173 Комментария
  • Сергей Чернов
    28 января 2016, 22:20
    "… я нищеброд и бомж"   дак отвались… люди тута Бапки делают… и нисчембродам тута не место! вот так вот))))
  • Mr_Noname
    28 января 2016, 22:20
    Если мне не изменяет память, то ДУ всегда было дорогим удовольствием для людей с деньгами, а не для «нищебродов инвесторов». Тут самому инвестировать или ПИФы.
    • Альберт Лебедев
      28 января 2016, 22:31
      Mr_Noname, Ну, так некоторые и имея миллион долларов считают себя нищебродами, поскольку это так и есть среди их окружения.

      • Mr_Noname
        28 января 2016, 22:37
        Альберт Лебедев, думаю, что это они кокетничают так, а на самом деле не считают себя таковыми. По сравнению с миллиардерами, они, конечно, " в песочнице играют", но по сравнению с теми трейдерами, которые 10К рублей гоняют, они олигархи.
        Я так понял, что речь в топике о «10К-шных» «нищебродах-инвесторах» идет.
        • Альберт Лебедев
          28 января 2016, 22:53
          Mr_Noname, Я тоже понял, просто я хотел сказать, что люди разные и  иногда мы можем жестоко ошибиться оценивая их под общую гребёнку.
          • Mr_Noname
            29 января 2016, 06:29
            Альберт Лебедев, да, можем ошибиться. Однако, если мы и говорим о целевой группе клиентов и бла-бла-бла, то мы, как минимум с точки зрения маркетологов, должны «причесать» всех под одну гребенку и «загнать в какие-то рамки». Например, миллиардеры — направо, 10К-шники — налево. Насколько я понимаю ситуацию с привлечением клиентов, другого не придумали еще.
            Так-то да, каждый человек уникальная и неповторимая личность со своими закидонами и тюдю, и т.п.
            ЗЫ. хотя мне все чаще кажется, что нет никаких неповторимых личностей, а есть группы людей, которые можно, все-таки, причесать под одну гребенку :-(
  • А. Г.
    28 января 2016, 22:20
    До недавнего времени ИДУ для сумм меньше 1 млн. руб. — это прямой убыток для профучастника. С принятием нового положения об ИДУ ситуация исправится со временем, но нужно время, чтобы приспособиться и, главное, кадры.
      • А. Г.
        28 января 2016, 23:18
        Андрей Андреевич, 

        Стандартная комиссия 2% от суммы средств плюс 20% от прибыли, с которых берется НДС в виде 18%. Плюс клиент заплатит 13% НДФЛ. Значит, чтобы дать клиенту 200 тыс. чистыми в год управляющий должен получить  минимум 308 тыс., т. е. 30,8% годовых. При этом чистыми он получит с клиента 63500 в год, на которые надо платить аренду, зарплату управляющим и бэкофису и т. д… А ведь до недавнего времени каждому клиенту нужен был отдельный счет на бирже, а значит, чтобы более менее «жить» надо минимум 500 таких клиентов. А для отчетов по 500 счетам надо иметь хороший сервер для обсчета отчетности, бэкофисную программу, не говоря уж о расходах на привлечение такого количества клиентов. А это все допрасходы.

        А сэкономить можно только через что-то типа ПИФа, но ПИФ — это «купил и держи» из-за требований бывшей ФСФР, доставшихся по наследству ЦБ и  30,8% годовых совсем не гарантированы.

        Новое постановление дает возможность делать аналоги ПИФа на клиентах ИДУ, отменив требование приписывать каждому клиенту реальную сделку, и потому дает возможность экономии. Но оно принято только в декабре и потому под него нет договорной базы и бэкофисных решений.

        Поэтому для маленьких счетов интересным для управляющего может быть только предоставление высокорискованных стратегий от 80% годовых и с соответствующим риском (от 30% и более просадки).
          • Zuccer0
            28 января 2016, 23:38
            Андрей Андреевич, так и есть, на сме я вообще не представляю, что можно делать с суммами до 50к, интро и направленные стратегии это слив 99,99%, под парный  денег  в обрез. 
            ИМХО так, реалии
            есть счет к примеру 50к
            доходность в лучшем случае ( реальная ) — 3-5% в мес
            пайаут в лучшем случае 50%, реально 70 на 30
            ИТОГ при депо  в 50 к и консервативных рисках трейдер унесет 750-1к в мес . 
            я искренне не понимаю ДУ в 10к дол 
            Эти деньги может взять в ДУ только тот, кто не может, а думает что он может
        • Михаил Васин
          28 января 2016, 23:31
          А. Г., Большое спасибо за очень развёрнутый ответ, хоть отдельным постом делай.
      • Solo Trade
        28 января 2016, 23:58
        Андрей Андреевич, Есть знакомый трейдер, опытный уже можно сказать «в возрасте». У него депозит >10млн. Точно уже не помню вроде условия, что 36% годовых, а все что выше его заработок. Если интересно — пиши в личку я у него узнаю подробнее!
  • ◬Cashwill Forts&Stock™
    28 января 2016, 22:22

    Обратитесь к Тимофею Мартынову, он Вас в Kvadrat Black Hedge Fund сосватает...)

  • Анна Ф
    28 января 2016, 22:25
    Физикам не разрешено брать в Д/у. Если под Вас создавать структуру, больно дорого обойдется. А по поводу 2НДФЛ, мое мнение такое, что после трех лет (о которых все спрашивают, а еще лучше пяти 80) успешной торговли непонятно зачем человеку брать в Д/У? 
    • Сергей Чернов
      28 января 2016, 22:32
      Анна Ф, а за тем, Аня, что работать нужно на деньги других людей...
      Не помню, чья цитата(просто миллиардер какой-то): «Никто из нынешних миллиардеров не становился богатым на свои деньги»
      • Анна Ф
        28 января 2016, 22:46
        Russoturisto, Взять физику у физика в Д/У — нужно быть очень жестким, с умопомрачительной психикой. Вы не представляете, как частные инвесторы выносят мозг. И более того, у них всегда что-то случается ужасное и непредвиденное, когда прям сейчас надо деньги забрать или ты — безжалостная с*ка ;)
        Миллиардер, я так думаю, все же на фирму денежки берет.
          • Анна Ф
            28 января 2016, 22:59
            Андрей Андреевич, Вы что-то путаете, это ВЫ хотите дать в Д/У ;).
            Возможный рабочий вариант — клиент открывает на свое имя счет у брокера (руб. или валютный), дает ключи трейдеру, у брокера фиксируется макс.возможная просадка, прибыль (% по договоренности) делить еженедельно или даже ежедневно.
    • Альберт Лебедев
      28 января 2016, 22:40
      Анна Ф, Почему бы и не брать, если сумма достаточно солидная? — лишняя подстраховка на депозите не помешает.
    • Мек
      28 января 2016, 22:56
      Анна Ф, есть еще такое понятие «альтруизм». 
  • Тихая Гавань
    28 января 2016, 22:26
    Успехов вам… за свои годы нахождения на Смартлабе, помимо себя я тут нашел от силы пару тройку человек которые живут с рынка… остальные промышляют разводами да обучением )) 
    правда и я не искал особливо )) но тем не менее удачи в этом нелегком труде ))
  • ДУ говоришь? А о какой сумме речь и какая офёрта и каких гарантий ты спрашиваешь кроме справки НДФЛ?
      • Андрей Андреевич, Детальнее надо. Это всё что ты пишешь только высказывание желания инвестировать. 
          • Андрей Андреевич, Зачем мне твоё видео? Я твой 1 млн р возьму только если ты согласишься на макс просадку 40%. Потому что я буду делать разгон.
  • Сергей Чернов
    28 января 2016, 22:28
    я могу понять — лох… но лох-инвестор, ищущий продолжения банкета)))))) это бл… квинтесенция гемблинга?
  • К.О'Тяра
    28 января 2016, 22:30
    цель 20 процентов годовых чистыми, с минимальными риском
    продай широкий стрэнгл, и не парься)
      • Alexand77
        28 января 2016, 23:17
        Андрей Андреевич, так может тогда в СберКассу?
    • cosmichorror, Он получит больше, только если конкретизирует всё детально.
    • trader_95
      28 января 2016, 23:11
      cosmichorror, продать? не купить???
      хотите, чтобы чел без штанов остался?
      знаете сколько на моем веку выносило непокрытых продавцов опционов?
      • К.О'Тяра
        28 января 2016, 23:39
        trader_95, покупатели — все в шоколаде типа?))
        • trader_95
          28 января 2016, 23:42
          cosmichorror, разумеется нет. я предлагал покупать? но покупкой вы хоть как то риски ограничиваете. и пожалуй на Si неплохо бы заработали
  • TovaL
    28 января 2016, 22:31
    Ну и славненько. Лишние деньги должны переходить к тем, кому они нужнее… ))
    • ◬Cashwill Forts&Stock™
      28 января 2016, 22:37
      Андрей Андреевич, 90% трейдеров в месяц столько делают, однозначно.
        • ◬Cashwill Forts&Stock™
          28 января 2016, 22:46
          Андрей Андреевич, а, ну тогда Вам к Хомяку местному, он каждый день сиртаки танцует.
        • TovaL
          28 января 2016, 22:47
          Андрей Андреевич, это не верно, 95% людей, которых вы посадите за руль, включая женщин, детей и стариков — попадут в аварии в первый же год. Но стоит садить за руль только тех, кто прошел специальное обучение и сдал экзамены, как процент заметно уменьшится.

          К трейдингу допускают всех, без прав и экзаменов. Вот и 95%. Только это не трейдеры. Как человек с фотоаппаратом — не фотограф.

          Как минимум около 50% трейдеров зарабатывает.
            • TovaL
              28 января 2016, 23:03
              Андрей Андреевич, ЛЧИ это спринт на короткой дистанции раз. В обычной жизни так не торгуют. И в ЛЧИ допускают бабушек, детей и женщин (не в обиду женщинам трейдерам) два.
            • TovaL
              28 января 2016, 23:04
              Андрей Андреевич, вы или троллите или не догоняете смысла сказанного, сори если обидел.
            • TovaL
              28 января 2016, 23:09
              Андрей Андреевич, они же не писатели. Любому мужику может быть интересно поиграться с детьми в песочнице. Может быть даже пару раз. Но потом надоест и отправится он на охоту или по бабам. Что состоявшиеся трейдеры забыли на смартлабе? Тут можно искать грааль, тут можно предлагать грааль. Но тому кто нашел грааль и не собирается его никому предлагать, что делать тут? Ничего такого показательного вы не выявили. У них появились новые интересы.
              • trader_95
                28 января 2016, 23:16
                TovaL, это единицы. большинство ведь действительно уходят по причинам слива
                • TovaL
                  28 января 2016, 23:21
                  trader_95, ну так это женщины, старики и дети, блин. Соблюдая качественный ММ за 3 года слиться невозможно. А кто не соблюдает — к трейдерам не относится. Лудоманы.
                    • TovaL
                      28 января 2016, 23:33
                      Андрей Андреевич, управление капиталлом.
    • ◬Cashwill Forts&Stock™
      28 января 2016, 22:42
      Андрей Андреевич, 8 млн вкладов — это, как правило, последние деньги граждан, которые они копили на жилье и прочие личные потребности. Почему Вы считаете, что эти деньги должны быть размещены в ДУ? Ведь инвестирование, а тем более спекуляции считаются высоко рискованными видами вложений.
        • ◬Cashwill Forts&Stock™
          28 января 2016, 22:50
          Андрей Андреевич, ДУ с гарантией Вы здесь не найдете, так как ДУ в России могут заниматься только профессиональные участники. А вот автоследование с автоматическим исполнением на вашем счете можете поискать на mfd.ru или comon.ru или  mql5.com/ru/signals/mt5 Риски определяете сами.
    • TovaL
      28 января 2016, 22:43
      Андрей Андреевич, ещё раз, вопрос с какой просадкой в моменте. Если 1% — то ещё как о чем. Такого трейдера с руками оторвут в любом банке. Если 100% макс просадка, то 20% вам каждый сделает кто более менее долго торгует с достаточно большой вероятностью. Достаточно поставить стоп в 5 раз дальше тейка.
    • Тихая Гавань
      28 января 2016, 22:43
      Андрей Андреевич, к 1 января 2017 будет ;) самый честный
    • Альберт Лебедев
      28 января 2016, 22:45
      Андрей Андреевич, Это иллюзии и хвастовство про 20% в месяц, которые делают 90% трейдеров. Да, может так повезти, но потом может и несколько раз не повезти, поэтому 20% в рублях в год — это тоже тяжёлый труд и и далеко не каждый с ним справляется, если по-правде.
        • Альберт Лебедев
          28 января 2016, 23:02
          Андрей Андреевич, Да, нет не высокий, но во-первых после ваших 20% трейдер должен и себе заработать: Вы забрали свои деньги и ушли, а ему дальше работать и рисковать каждый день, а это требует подстраховочного капитала, который он должен заработать.
        • trader_95
          28 января 2016, 23:29
          Андрей Андреевич, единицы могут стабильно и консервативно зарабатывать выше безрисковой ставки.
          и среди этих единиц есть например те кто делает и сотни процентов на стратегиях с ограниченной емкостью
          или 20% с другими сложностями
          все непросто. нюансов множество
          лучше просите подтверждение лет за 5
          и чтобы человек 5 лет, как минимум, жил этим.
    • Андрей Андреевич, Указывай всё. Точную сумму. Макс просадку. Мин доходность. Переодичность расчёта. Все характеристики отчёта. И тогда если твои требования будут адекватными ты найдёшь трейдера. Но если они не будут адекватными то не найдёшь инвестора.
  • silentbob
    28 января 2016, 22:41
    я бы взял в ДУ. но меньше чем собственный депозит не особо интересно. а так лс
  • nik
    28 января 2016, 22:41
    это не тот ли клоун, который свои 10 копеек хотел пристроить?)))
  • Альберт Лебедев
    28 января 2016, 22:50
     Лучше искать среди близких друзей или родственников, с которыми можно даже юридически не оформлять соглашение, у меня именно эта история. Когда я раньше искал средства в ДУ, мне предлагали такую мелочь, что с ней и возиться не имело смысла, пока я не плюнул на это дело.
    • ◬Cashwill Forts&Stock™
      28 января 2016, 22:58
      Альберт Лебедев, с чужими деньгами лучше вообще не связываться. Если трейдер действительно успешный, он через года три вообще не будет нуждаться в инвесторах, если будет реинвестировать прибыль года три. Я сам для себя лично открыл для этих целей ИИС, чтобы три года не иметь возможности снимать заработанные средства. В итоге, если будет прибыль, ндфл тоже не надо платить с прибыли. 
  • Дар Ветер
    28 января 2016, 22:51
    такое ду для трейдера не интересно. при желании 20% годовых вы явно больше пяти семи процентов риск не пожелаете. при 20 годовых сколько заработает трейдер? пять? десять? если вы оперируете миллионами долларов то это еще реальный разговор а иначе не особо выхлоп есть.
    • Дар Ветер, 20% годовых на 1% риска можно сделать, но не 1 млн р оперировать же:)
      • Дар Ветер
        28 января 2016, 22:56
        Самокритичный трейдер, если фартанет можно и без просадки вообще а можно и по максимуму попасть прежде чем пойдет, любой кто дает гарантии просто мошенник
        • Дар Ветер, Гарантии это стейт отчёты под запрашиваемые характеристики. Если он запрашивает мин годовая доходность 20% и макс просадка 1% с историей отчёта мин 3 года и всё это на 1 млн р, то все мы понимаем куда он идёт:) А если он сразу пишет что макс просадка 60% и мин доходность 400% годовых, то над этим миллионом мало кто думать будет возьмёт каждый и у многих найдётся такой 3 летний отчёт:)
        • trader_95
          28 января 2016, 23:33
          Дар Ветер, тут согласен. кто нибудь может предусмотреть черный лебедь? вот завтра ВВП вздумается ограничить те или иные операции или ввести какие то меры. никто не может гарантировать

      • Дар Ветер
        28 января 2016, 22:58
        Андрей Андреевич, и каждому в попу дуть, ублажать и выполнять индивидуальные пожелания. но тут правильно опционы упомянули. под ваш ориентир доходности на американских опционах наиболее низкорисковый вариант. но выгоды кому то им заниматься не много.
          • Андрей Андреевич, ПАММ система прекрасно способствует этому. 400% за 2 месяца делаешь на 300% доходность с просадкой не более 20% и 30 000$ инвестиций на счету будет. Так не поле не паханное, а тебе лень прочитать и посмотреть:)
            • Дар Ветер
              28 января 2016, 23:04
              Самокритичный трейдер, соглашусь, паммы единственный вариант для небольших инвестиций, беда в том что там почти все лудоманы, сливаторы, мартингейлеры и просто мошенниҡи. но сама схема работы хорошая
                • Дар Ветер
                  28 января 2016, 23:07
                  Андрей Андреевич, сами брокеры обычно мошенники. не все но многие. и публичные паммы раскручивают не имея ессно лицензии финансового консультанта именно стремные кухни. но проблема больше в том что это только форекс а в других рынках возможностей больше и не такие линейные и сҡоррелированные по рискам
                • Zuccer0
                  28 января 2016, 23:44
                  Андрей Андреевич, памм это смешно, лично я не могу адекватно воспринимать людей, которые всерьез говорят о форексе
                  • Дар Ветер
                    28 января 2016, 23:52
                    Zuccer0/Андрей, дружище это просто недостаток опыта, соглашусь что русскоязвчные компании подавляюще печальные
                    • Zuccer0
                      29 января 2016, 00:00
                      Дар Ветер, вот именно ПОДАВЛЯЮЩЕ, хз  я форекс не воспринимаю вообще, хотя  когда-то было на форексе сумма в шестизнак, правда фоекс.ком, проблем не было вообще, амер котора, все четко, был счет на брокко, 25 к и там все вывели, выебли мозг, но вывели, но все равно е могу в серьез относиться к этому направлению 
                      • Дар Ветер
                        29 января 2016, 01:19
                        Zuccer0/Андрей, так и машин на рынке подержанных 90% тухлых, бизнес такой, если выбирать с сильной регуляций со страхованием депозитов,  читай британская FCA то 90% их уже нормальные, у кого то коммис выше у кого то саппорт хуже но не мошенники. а рога и копыта так завсегда будут такие
                        • Zuccer0
                          29 января 2016, 01:54
                          Дар Ветер, ну я впринципе не понимаю форекс. Узкий рынок, валюты  и все.Возможно мой подход туда не вписывается, но даже если торговать валюты, в чем прикол форекса? на сме есть все и с меньшим комисом. Даже кроссы есть, миники, микрики . 
                          • Дар Ветер
                            29 января 2016, 11:02
                            Zuccer0/Андрей, я тоже не фанат, я вижу два реальных способа торговать валюту — мгновенные выплески волатильности, обычно связанные с новостями, обычно mean-reversion, автоматические, и долгосрочные глобал макро тренды на новостях. Я торгую обычно CFD и металл через форекс брокера, потому что дробные малые лоты позволяют точно набирать нужный риск в позиции в зависимости от волатильности. На фьючерсах тоже самое можно делать только нужно оперировать счетом минимум в 100к евро только для дакса чтобы работали те же формулы.
                            • Zuccer0
                              29 января 2016, 13:15
                              Дар Ветер, дробный лот, тут соглашусь, но на сме есть же микро евро/фунт/австрал /канада /йена, вроде даже ликвидны в полне.
                              Лот дакса конечно это стрем, там и при 0,3 можно беды наделать)
                              • Дар Ветер
                                29 января 2016, 14:14
                                Zuccer0/Андрей, все эти микро на бирже как и новый мини-дакс — неликвидное говно с широкими спредами. Для тех кто любит сюрпризы и пожёще.
                  • nik
                    29 января 2016, 08:52
                    Zuccer0/Андрей, Zuccer0/Андрей, для афтара с его копейками памм это единственный доступный вариант. больше его деньги ни где не возьмут.
              • Дар Ветер, Да из общего числа держащихся на плаву ПАММ 90% счетов это мартышки, 1% это новые и разпиаренные на своих ресурсах ПАММы звёзд трейдинга, а остальные это счета одного трейда в месяц либо какие то попытки разгона куда на 10-20 сделке никто не войдёт, а на 100 ой уже будет поздно входить так как просадка 20% при доходности несколько тысяч %% и закрытие счёта. + Надо понимать что делает трейдер смотря на историю и сами сделки. А в данном случае автор хочет вложить и забыть. А так не бывает. Работают все и трейдер и инвесторы:)
          • Дар Ветер
            28 января 2016, 23:02
            Андрей Андреевич, высже сами говорите таких как вы миллионы, чтобы это стало выгодным нужно создать структуру, набрать людей для маркетинга услуги, общения с клиентами, и не трейденр это должен делать. я сейчас общаюсь с инвесткомпанией где денег больше чем идей что с ними делать. у них целая струтура под собираение денег через посредников.

            но для индив. трейдера единственный реальный вариант ду это два три крупных инвеста максимум. больше он уже не трейдер а секретарь, бухгалтер, аудитор и тд…
              • Дар Ветер
                28 января 2016, 23:08
                Андрей Андреевич, на западе полно
              • Андрей Андреевич, Всё есть. Для тех у кого 20$ есть ПАММы. Для тех у кого 100 000$ есть хедж фонды. Было бы только желание заниматься темой:)
                  • Андрей Андреевич, Сливают все! Сливаются хедж фонды и ПАММ счета, сливаются звёзды трейдинга и не звёзды. На шару инвестировать увидев только справку НДФЛ и попасть на стабильную годовую доходность у тебя не получится. Просто забудь об этом если ты не понимаешь как увидеть когда трейдер ошибается, а когда бьёт по цели.
                  • Zuccer0
                    28 января 2016, 23:54
                    Андрей Андреевич, ну смешно слушать, 100к и хедж фонд) из области желаемое за возможное. 
                    Релаьно, поверь, я не первый год, 20-30 годовых это хорошо, 30-50 э о мега, 80 случайно может выйти разок. Отними интерес инва и ты поймешь, что более мение зарабатывать трейдер может на счетах от 300к, он получит аж 1500 -2000 дол в мес, все остальное это воображение, иллюзия из серии у меня долго не получалось, но ща возьму денег и бахну.
                    направленные линейные стратегии аля герчик стайл идут в ж///, реально парный и опцы дают шанс зарабатывать ДОЛГО( не много, а ДОЛГО) 
                    • А. Г.
                      29 января 2016, 00:22
                      Zuccer0/Андрей, 

                      Да все можно — вопрос допустимой просадки.

                      Во-первых, торговать с соотношением средняя доходность в% годовых/максимальная просадка меньше 2-х бессмысленно.
                      Допустим, у Вас есть система «без плеча» со средней доходностью 20% годовых при максимально возможной просадке 10% (задача вполне решаема). С плечом 1:3 Вы легко доводите среднюю доходность до 80%, но и просадка до 40% уже не должна пугать. 

                      Почему имеет смысл для управляющего именно второй случай, я уже описал выше.
                      • Zuccer0
                        29 января 2016, 01:24
                        А. Г.это все понятно, но 40% возможной просадки для инвестора это в большинстве случаев нереально. 10 проц уже начинается паника, особенно в абсолютных величинах. 10проц от мио это 100к, сложно объяснить инву, что это все под контролем и это в пределах нормы, 100к минуса переварить сложно, думаю не мне вам рассказывать, вы и так все знаете.

                        • А. Г.
                          29 января 2016, 01:34
                          Zuccer0/Андрей,

                          Ну почему ж совсем нереально. Бигбоссы, у которых я работал управляющим, соглашались на соотношение 45% годовых с просадкой не более 20% и если начинали волноваться, то при просадке в 17-18%%. У нас в компании уже под 100 млн. руб. клиентских, пришедших на соотношение 85-40, даже при том, что минимальная сумма 2 млн… Возможно, что это только часть их капитала, но при приближении просадки к 40%, никто не покинул нас.
                          Так что люди есть и люди не бедные. Другое дело, что этим людям нужен «якорь» для уверенности, что это просадка на рынке, а не в результате «химии».
                          • Zuccer0
                            29 января 2016, 01:50
                            А. Г., возможно, но что то мне такие не попадались)У вас компания, отношения частный инв/трейдер складываются думаю по другому. Хотя все частный случай. Из практики, кто -то на пол мио дол спокойно воспринимает -15%, другой на 50к при минус 5% звонит через день.В большинстве случаев, вопрос стоит заработать мало или много, потери как правило, не воспринимаются вообще.
                            • А. Г.
                              29 января 2016, 02:00
                              Zuccer0/Андрей,

                              Как правильно и образно говорил один мой знакомый трейдер в 90-е:«Инвестора надо лишать девственности при первой встрече». Тогда не будет того, о чем Вы пишите.
                              • Zuccer0
                                29 января 2016, 13:12
                                А. Г., «Инвестора надо лишать девственности при первой встрече»
                                Запишу )
                                буквально сегодня с утра мне позвонил инв с претензией. Счет в хорошем плюсе, случайно забыл покрыть один календарный спред и брокер принудительно покрыл одну ногу, поз открыто не мало и сразу это не заметилось, в итоге, когда увидел, счет просел на 30% от заработанной прибыли( крыл в убыток одну ногу, остался лонг по нефти декабрьской16 года), по счету не более 5%, в итоге претензия была в том, что инв НЕДОЗАРАБОТАЛ и как -то ему это не нравиться, смешно конечно, но в то же время это пугает.
                                Ваши слова тут как нельзя кстати)
                    • Дар Ветер
                      29 января 2016, 01:23
                      Zuccer0/Андрей, я думаю ты слабо представляешь как Герчик и его команда торгуют, там принцип тот же как у хорошего торговца опцами, минимальный риск на позу, и огромное количество поз. у герчика десятки поз одновременно. по сути тот же твой парный трейдинг просто с разрывом во времени и еще более безопасный. а если лупить на всю котлету сольешь и на опцах и на парном к гадалке не ходи
                      • Zuccer0
                        29 января 2016, 01:39
                        Дар Ветер, возможно это работает. Лупить на всю котлету не вариант. ИМХО работает принцип портфеля, чем больше поз, тем ровней кривая. Лично я не верю в интро и линейные темы на более мение больших деньгах. Из всех моих знакомых, за 9 лет живы скальперы и арбитраж. 
                        Есть уникальные, кто валит жестко в интро, но я к ним не отношусь. Так, пару тыс на жизнь заработать можно, с нервами.
                        Я знаю, что такое сидеть в позе в X00 лот СМЕ, очко сжимается, туда сюда 20пп, полтосик  мелькает лехко. 
                        Возможно все это и работает ( мин риск, двавай течи прибыли и тд), но я не верю в эту тему.
              • eagledwarf
                29 января 2016, 01:19
                Андрей Андреевич, потому что условия у нас такие, что обмануть выгоднее. У нас рынок финансовых услуг не развит (по факту). Благо хоть пирамиды запретили...

                Именно потому что таких «миллионы», проще взять и слинять.Через месяц открыть новую шарашку и повторить. И так до тех пор пока либо за попу не прихватят, либо пока «лохи» не кончатся. А так как дураков в России на сто лет припасено © и власти не чешутся как-либо облагородить этот рынок, то имеем то что имеем.

          • Дар Ветер
            29 января 2016, 14:51
            Андрей Андреевич, рекомендую посмотреть подкаст который я записал прошлым летом, как раз по поводу ДУ.
            Шоу о трейдинге III
      • ◬Cashwill Forts&Stock™
        28 января 2016, 23:04
        Андрей Андреевич, с миллионом миллионы, но это самый тяжелый контингент для трейдера, потому что как раз такие каждый день будут вопросы задавать, названивать, писать и даже советы давать, как правильно торговать.
          • ◬Cashwill Forts&Stock™
            28 января 2016, 23:25
            Андрей Андреевич, я не возьму миллион. Чтобы обеспечить Ваши условия, нужно торговать без плечей. Без плечей я могу заработать до 100% от депозита. Но, для этого я лучше найду одного якорного инвестора с 10 лямами и более. И нервы крепче, и работать комфортней. С одним инвестором можно каждый день обсуждать, что я делаю и для чего. А если будет 10-20 человек мне названивать и писать? Тут уж извиняйте, я трейдингом не для этого занимаюсь... 
            • Cashwill, Это всё тоже решается. Просто ты не управ трейдер и никогда им не был:) Я вёл 4 ПАММ счёта до целей и ветки к ним на форумах. Деньги делаешь все молчат. Лёгкая просадка немного вопросов. Засиделся в просадке убегают инвесторы молча. Но троллинга нет:)
                • Андрей Андреевич, Верят конкретным деловым предложением. А это всё болтология:)
              • ◬Cashwill Forts&Stock™
                28 января 2016, 23:37
                Самокритичный трейдер, я и не говорил, что я управ. У меня только что третий год пошел, как я в плюс начал с колен подниматься.
              • ◬Cashwill Forts&Stock™
                28 января 2016, 23:39
                Самокритичный трейдер, кстати 2 ЛЧИ тоже в плюс. Последний не совсем норм, +15%. 2014 + 56%. Есть публичный счет, стратегии на котором я  иногда описываю в своем блоге.
              • Андрей Андреевич, Вообще то Керенский сказал эти слова. «В стране революционная ситуация! Верхи не могут низы не хотят.»
              • ◬Cashwill Forts&Stock™
                28 января 2016, 23:34
                Андрей Андреевич, я думаю Вы меня прекрасно понимаете, просто у Вас явно иная цель создания данного топика…
          • eagledwarf
            29 января 2016, 01:29
            Андрей Андреевич, так, давайте на чистоту: Клиентоориентированным будет только тот бизнес, у кого клиентов мало и/или они ценные. А если вас таких легион. — в очередь, суки построились! и не вякайте! Кто слово скажет идет лесом, у меня вас таких знаете сколько… :))))))))

            Клиентоориентированый бизнес это мелкий бизнес, семейный, ориентированный на аудиторию маленького городка на 1000 жителей. Большой бизнес никогда не клиентоориентированн, что бы ни писали в учебниках по маркетингу.

            Клиентоориентированность это потакание спросу. оно возможно если спрос узкий, а предложение широкое. В нашем конкретном случае все с точностью до наоборот. спрос ширше некуда, предложение — крайне ограничено. Так что не рассчитывайте на то что кто-то будет целовать Вас в попу :))))))
        • Cashwill, 1,5 года на постоянной связи с инвестором 400% ему сделал и в просадке на 60% его держал. Нормально всё. Ну бывает ругается потом извиняется, потом опять ругается, потом радуется и мечтает:) Инвесторы:)
        • keylsd
          29 января 2016, 08:28
          Cashwill, истину глаголишь!) уже названивают…
  • анатолий
    28 января 2016, 22:52
    а чем Памм  счета плохи?
    вот мой например- www.alpari.ru/ru/investor/pamm/352708/
    30% уже вывел
      • Андрей Андреевич, Да, общение с демо аналитиками приведёт тебя и не к таким сказкам. ПАММы хороши. Но инвестировать в них надо уметь:)
    • анатолий, очкует он инвесировать туда где контрагент сам дц:)
  • анатолий
    28 января 2016, 22:58
    риск 10%, на сделку до 3%
    а че их боятся выводят хорошо, ну пока суммы не большие, там 3 сета, пока нареканий нет
    будет еще в саксе, но там все геморней и  дороже
    • анатолий, Саксо банк? Отнёс туда деньги скажи им до свидание:)
      • анатолий
        28 января 2016, 23:14
        Самокритичный трейдер, ну 10% уже вернул и довольно быстро, откуда негатив, и что тогда советуешь?
        • анатолий, 10% прибыли получил. Выводи все. Они торги у себя останавливают, свои цены пишут, спред расширают, сделки отменяют. Это всё из 2011 года история и сейчас они воруют только работают крупнее и тоньше.
          • анатолий
            28 января 2016, 23:19
            Самокритичный трейдер, всмысле получил 30% а вывел уже 10%
        • анатолий, Я могу только себя посоветовать так как сам управ трейдер. А других не пиарю:)
          • анатолий
            28 января 2016, 23:21
            Самокритичный трейдер, всмысле через кого торговать. какого брокера
  • Ресторатор
    28 января 2016, 23:06
    Зависит, конечно, от доходности, которую трейдер планирует.
    Но я жду предложение от моего брокера через полгода-год, так как кто как не брокер видит подтвержденный результат. И в принципе любой трейдер в первую очередь ориентируется на предложение брокера.

    Не забываем, что есть стандартный заработок трейдера 2% от капитала + 20% от прибыли.

    Соответственно вы предлагаете фактически 6% от капитала. С каждого миллиона это 60 тысяч рублей в год (при средней з/п в 35 в месяц).
  • nik
    28 января 2016, 23:07
    могу лишь предложить взять в займ по фиксированной ставке 15% годовых. это будет хорошая альтернатива вкладу.
      • nik
        28 января 2016, 23:09
        Андрей Андреевич, «без залога и поручителей» ))
      • pit_trader
        28 января 2016, 23:20
        Андрей Андреевич, на mmgp, один персонаж трется, деньги под залог квартиры хочет в пыжить ))) настойчивый такой.
  • Кашин ЕВгений
    28 января 2016, 23:08
    http://www.uralsib-am.ru/funds/ сам там трудился есть некое понимание рынка, доходность не обещаю, мне самому от вас не чего не нужно.
  • Андрей К
    28 января 2016, 23:10
    Помню ваш пост. Интересно было чем закончится. Спасибо за отзыв.
  • astray
    28 января 2016, 23:12
    попка оптималь )
  • Andrey
    28 января 2016, 23:19
    «Здравствуйте уважаемые форумчане. Готов разместить сначала небольшие денежные средства (от 10тыс до 50 тыс рублей). Максимальный риск в размере 10 % будет закреплен брокером.»

    Народ просто побоялся брать такие денжищи.)))
    • Andrey, Ды нет. Народ как раз согласился, а вот у тебя их не оказалось:)
      • Andrey
        28 января 2016, 23:42
        Самокритичный трейдер, мне своих девать не знаю куда.Надо?
        • Andrey, 50 000 р на макс просадку 10% ?:) Если только на ПАММ уже слитый для попытки восстановления.
          • Andrey
            29 января 2016, 00:15
            Самокритичный трейдер, для тех кто не понял. дать в ду 50 000 с просадкой 10% это предложение автора топика было…
  • Мой Таджико-Российский хедж фонд уже в ДУ не берет, результаты так себе за 2015г. всего 42%.Зато когда была просадка меня зарезать хотели, но доверители народ вредный и нервный какой-то, лучше только свои деньги крутить.Проблема трейдинга в психологии, это приходит на 3-5 годы, а инвестор всех этих премудростей не знает и требушит тебя возвращая на первый год торговли.
  • Андрей Р
    29 января 2016, 00:53
    ы… дам в ДУ деньги. сначала немного — патом оочень много.а патом ваще ппц скока дам.на Грааль накласть  — нужна доходность 15%. шлите мне ндфл за 3 года от брокера, паспортные данные, ИНН , номера кредиток и пароли от  торговалки с ключами ))?
  • Николай Фёдоров
    29 января 2016, 01:01
    Просто,,,, весной  и осенью  я тебе скажу что купить и держать
    2 года не дёргаясь
    50% годовых минимально устроит?
    с профита пришлёшь ящик шампанского (хорошего))
  • NoName
    29 января 2016, 04:22
    Однажды Вы поймёте что никто лучше вас вам деньги не сделает.
  • Богатов Владислав
    29 января 2016, 04:43
    Кто мешает давать деньги под % с качественными залогами (квартира, авто)? Вид бизнеса имею ввиду.
  • yray
    29 января 2016, 07:05
    Имхо тонкий тролинг :)
  • Иван Петров
    29 января 2016, 08:32
    Есть ПАММы… это раз,
    А во вторых если есть мозги то Вы сможете себе в банках обеспечить вклад с высокой ставкой.

    Достаточно иметь немного свободного времени и прочесть сайт например банки ру
  • PoolofTraders
    12 февраля 2016, 15:10

    Добрый день!

    вы нашли своего золотого трейдера?))

    в личку написать не могу

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн