Опционы - бинарные и не очень...

Почитал топики смартлаба по опционам. Народ поделён так же радикально как по политике. Адепты репрезентуют себя как высшее сословие, познавшее истину, антогонисты сыпят проклятья и убеждены, что всё это придумано для отъёма денег. Поэтому не хочу принимать на веру существующее популярное мнение о бинарных опционах как о лохотроне. Вот что это такое из википедии:

Бинарный опцион (цифровой опцион, опцион «все или ничего» или опцион с фиксированной прибылью) —опцион, который в зависимости от выполнения оговоренного условия в оговоренное время либо обеспечивает фиксированный размер дохода (премию), либо не приносит ничего.

Штучка похожа на лотерею. Билетик — стоимость контракта, условие выигрыша — какое-то событие (например Si=100), выигрыш — премия.

Непонятно, почему столько проклятий со всех сторон?

бинарные опционы

Nemo_2000

Тула

689

с 22 декабря 2012

27 Комментариев

Lexuz77
24 января 2016, 09:46
Покажите спецификацию контрактов на эти «опционы» на биржах CME или МосБирже (ФОРТС).
0
- Nemo_2000
  24 января 2016, 09:56
  Lexuz77, на лотереи тоже нет спецификаций на фортс. ) Для спекуляций они не конкуренты по сравнению с имеющимися инструментами. Банковскими депозитами тоже на фортс не торгуют )
  0
nik
24 января 2016, 10:26
потому что это все развод для лохов.
0
- Nemo_2000
  24 января 2016, 10:32
  nik, вся биржа — это развод для лохов.
  0
  - nik
    24 января 2016, 10:34
    Nemo_2000, нет.
    Только форекс-кухни.
    0
    - Nemo_2000
      24 января 2016, 10:40
      nik, ну хорошо ) большинство сливает, и они не лохи )
      
      Лохотрон — это мероприятие в котором выигрыш невозможен. То есть в бинарных опционах выbграть невозможно?
      0
      - nik
        24 января 2016, 10:43
        Nemo_2000, да.
        0
евгений пятунин
24 января 2016, 10:41
Любое зарабатывание денежной массы, приносит радость и финансовую независимость, поэтому, по радуемся за тех кто, умеет это делать на бинарных опционах.
0
Дар Ветер
24 января 2016, 11:16
бинарный опцион это обычный кредитный спред на деньгав и все. одна из главных стратегий торговли опционами. проблемы с именно бинарниками две:
очень краткосрочные, от минуты до часу
нельзя закрыть досрочно по желанию

именно в этих ньюансах и кроется дьявол а вовсе не в том что выплата меньше чем один к одному, в опционных стратегиях так всегда может быть и 10% от риска но с высоким процентом выигрыша. бинарники при большом желании можно торговать с дельта хеджированием на спотовом счете
+1
- noHurry
  24 января 2016, 12:18
  Дар Ветер,
  
  Дьявол заключается в другом. Вы не задумывались, почему бинарные опционы можно только купить, и нельзя продать в шорт? Да потому что цена опционов котируется так, что шорт двух опционов на два зеркальных события даёт гарантированную прибыль, чего не может быть в принципе на стандартных биржевых инструментах. Но с этой стороны пирога может откусывать только кухня, которая его готовит. Для меня только этого факта было достаточно, чтобы понять, что вероятности в этих инструментах изначально не на моей стороне.
  0
  - Nemo_2000
    24 января 2016, 12:26
    noHurry, и биржа комиссию в любых вариантах получает )))
    0
    - noHurry
      24 января 2016, 12:34
      Nemo_2000, причём здесь биржа? Биржа не берет на себя риски. Уж если проводить аналогии, то кухни надо сравнивать с маркетмейкерами. И комиссия биржи и «комиссия» по бинарным опционам это две ну очень большие разницы.
      0
      - Nemo_2000
        24 января 2016, 12:42
        noHurry, ну да, вопросы котировок всегда для кухонь непопулярные ) но вопросы их доходов в данном случае второстепенны, вы же покупаете лотерею. Вас не интересует, найдёт ли кухня второго клиента для арбитража, вы оцениваете собственные соображения о вероятности выигрыша и стоимости риска. А купив это, кухня уже никак не сможет изменить условия договора с вами. Может не выплатить выигрышь, но это уже мошенничество.
        0
        noHurry
        24 января 2016, 12:50
        Nemo_2000, речь идёт не мошенничестве в уголовном смысле слова. Речь идёт о вероятностях поллучить прибыль. И бинарные опционы это, как вы сказали лотерея, с очень плохим матожиданием, что является свойством всех лоторей. И если вы пришли на рынок играть в лотерею, то вы с бинарными опционами на правильном пути.
        0
        Nemo_2000
        24 января 2016, 13:01
        noHurry, я здесь говорю про лотерею, как о частном случае любой биржевой сделки. Согласен, что при наличии опыта, вы сами для себя определяете точки входа, цели и риски более эффективно. Но вот, к примеру, в фильме Игра на понижение, сделка на дефолт ипотечных облигаций как раз представляла собой вот такую лотерею, в которой Лемоны, Саксы и Линчи лоханулись )))
        0
        noHurry
        24 января 2016, 13:15
        Nemo_2000, конечно, когда у вас инсайд или вы знаете будущее, подойдёт любой инструмент, при условии что вас не кинут. Но у меня, к примеру, статистический подход к рынку и я твёрдо знаю, что я не могу предсказать / угадать где будет рынок в определенный момент времени.
        0
  - Дар Ветер
    24 января 2016, 12:28
    noHurry, вы не понимаете что бинарный опцион это не пут и не кол как бы их не называли, это кредитный спред, нетто продажа. то что они называют купить опцион это продажа пут спреда, то что они называют продать это продажа кол спреда. бинарными их делает то, что страйк на цене открытия и ширина спреда грубо говоря это один тик, минимальное движение цены актива.
    
    с ними можно бороться вопрос лишь зачем? и мешать начнут и большие позиции там не отработать. начинающих подкупает внешняя простота. как инструмент обучения на мелких деньгах вполне себе, можно научиться торговать уровни например.
    0
    - Nemo_2000
      24 января 2016, 12:36
      Дар Ветер, почитаю про кредитный спред, если это тоже самое, то вопросы ненадёжности кухонь отпадают и можно играть в подобное без лохотронов )
      0
    - noHurry
      24 января 2016, 12:42
      Дар Ветер, а где я говорю что это пут или колл? Я их сравниваю со «стандартными биржевыми инструментами» и я с вами согласен, что кредитный спред подходит для сравнения лучше всего, но это не меняет того что я сказал выше. Попробуйте построить позицию из двух кредитных или дебетных спредов без риска на два зеркальных события.
      0
      - Дар Ветер
        24 января 2016, 13:55
        noHurry, два спреда сведенных в одну точку называются железной бабочкой, я к примеру сейчас держу такую позицию на етф по нефти, на бинарниксх это не получится потому что ширина спредов там равна одному тику а не страйку как в нормальных опционах. просто ообенность и все.
        
        но у бинарников есть и преимущетва, ими можно торговать ложные пробои сильных уровней, другое дело будучи кухнеями эти брокеры начнут вам вставлять палки в колеса
        0
        noHurry
        24 января 2016, 14:19
        Дар Ветер,
        В железной бабочке зарабатывает либо центр, либо крылья. А на бинарных опционах можно построить шортовую бабочку с гарантированной прибылью. И тот факт, что одним можно строить такие позиции, а другим нет, однозначно указывает на не рыночное ценообразование и, причём не в вашу пользу. Я не говорю о том, что на бинарных опционах нельзя заработать, я говорю, что они по своей сути уже несут в себе худшее матожидание по сравнению со стандартными опционами. Это как сравнивать два брокера, у которых при прочих равных разная комиссия, у кого вы откроете счёт?
        0
        Дар Ветер
        24 января 2016, 14:41
        noHurry, на железной бабочке только центр а на деревянной, шучу, обычной, крылья, но это фиговая конструкция.
        
        безрисковой прибыли нет нигде в рынке, даже в арбитраже, на бинарных ничего с гарантированной построить нельзя тоже, как и на обычных, кредит по премии всегда будет меньше чем риск что полностью отметает противонаправленные позиции, тоже самое и на бинарниках.
        
        проблема бинарников как я уже доказывал не в бинарности, просто очередной синтетический дериватив, а в кухонности брокеров со всеми вытекающими
        0
Lexuz77
24 января 2016, 11:48
Да видать товарисЧ сам на этих бинарниках не работал и не знает — что если ты у «них» (ну типа «брокер») много отожмешь, они начнут тебе вставлять палочки в колеса, включат задержку на исполнение, а если ты и после этого не успокоишься — вообще счет заблочат, ссылаясь на какой нить пункт клиентского соглашения, которое никто и никогда не читал...
0
- Nemo_2000
  24 января 2016, 11:53
  Lexuz77, я так понял, что если бы это появилось на фортс у вас не будет претензий?
  0
  - nik
    24 января 2016, 12:08
    Nemo_2000, естественно.
    
    0
- Дар Ветер
  24 января 2016, 12:04
  Lexuz77, на форексных кухнях тоже самое, особенно для скальперов, те же вилы
  0
Аристарх(Арик) Андреев
22 февраля 2016, 23:10
Есть ли смысл обучаться торговле на подобных сайтах? http://bin-opt.com/

Я поизучал сайт и пришел к выводу что у каждого трейдера своя кухня. И как бы секретами своими никто не делиться. Прошу учитывать что я только открываю для себя торгувлю на бинарниках. Получу ли я что-то полезное на подобном ресурсе.
0