По поводу сбоя

Хочу для себя оценить риски конкретных брокеров по выплате компенсаций клиентам из-за сбоя на бирже.

В связи с этим расклассифицировал брокеров с позиции клиента

1. Не видел неправильных позиций
2. Позиции были неправильными, но брокер не присылал никаких требований
3. Брокер прислал требование в программе интернет-трейдинга
4. Брокер прислал требование по электронной почте
5. Брокер потребовал закрыть позицию по телефону
6. Брокер закрыл позицию самостоятельно.

Прошу ответах писать брокера и цифру

P. S. Сам ответить не могу, так как у меня были правильные позиции утром 20-го, но это позиции на ММВБ.

сбой на бирже

howtotradeag

А. Г.

Москва

1690

77 657

с 17 января 2011

74 Комментария

lambreken
24 декабря 2011, 22:04
ВТБ24
2
0
asf-trade
24 декабря 2011, 22:04
Очень важный пункт пропущен:

Видел неправильные позиции, но брокер не позволял совершать сделки, превышающие мой лимит по деньгам.
0
- karapuz
  24 декабря 2011, 22:10
  asf-trade, таких нет наверное ))
  0
  - asf-trade
    24 декабря 2011, 22:12
    karapuz,
    
    плохо, если так…
    0
- А. Г.
  24 декабря 2011, 22:14
  asf-trade,
  
  А зачем надо было совершать сделки по несуществующим позициям? На СМЕ, например, если позиция клиента отобразилась неправильно и он совершил сделку, то считается, что он признал позицию своей и не может требовать компенсации убытков. Правда, при сбое всей биржевой системы там бы никому не дали бы совершать сделки, но ситуации индивидуальных ошибок были и трактовались именно так.
  0
  - asf-trade
    24 декабря 2011, 22:43
    А. Г.,
    
    индивидуальные ошибки исбой биржи как Вы сами заметили не одно и тоже
    0
elia336
24 декабря 2011, 22:10
открытие — 3.Брокер прислал предупреждение в программе
0
- А. Г.
  24 декабря 2011, 22:45
  elia336,
  
  Предупреждение или требование?
  0
  - elia336
    24 декабря 2011, 22:51
    А. Г., поскольку я не был в позиции то предупреждение…
    0
Александр Минеев (vojd)
24 декабря 2011, 22:11
я, например, получил в квике не требование, а типа совета — предложения: увеличить обеспечение в связи....., ненавязчиво так)))
0
- Александр Минеев (vojd)
  24 декабря 2011, 22:12
  vojd, Церих
  0
- А. Г.
  24 декабря 2011, 22:15
  vojd,
  
  Интересный случай :) Явно не предусмотренный мной. Спасибо!
  0
Виталий
24 декабря 2011, 22:14
Открытие 1. Торгую через плазу.
0
- А. Г.
  24 декабря 2011, 22:16
  Виталий Котов,
  
  Интересное наблюдение. Значит сбой на плазе не отразился?
  0
  - Виталий
    24 декабря 2011, 22:36
    А. Г., видимо не отразился.хотя у меня имелася небольшая позиция и после открытия вечерки была закрыта роботом на гэпе.
    0
    - А. Г.
      24 декабря 2011, 22:54
      Виталий Котов,
      
      Да, интересная архитектура у ФОРТСа — «правая рука не знает, что делает левая». Но это уже скорее вопрос к специалистам.
      0
Александр Шадрин
24 декабря 2011, 22:18
БКС 1
0
werwrw
24 декабря 2011, 22:21
ВСЕМ!!! не надо ходить к сбою на РТС, чтобы проверить своего брокера на вшивость. Достаточно в клиринг е 14.00 сделать позу (в стакан), при которой свободных денег будет 0.00, и подождать открытия клиринга… Всем известно что ГО всегда разное при шорте/лонге. Вот и проверите брокера своего когда окажется у вас на счету свободных "-N" денег… Пришлёт ОН вам послание или нет.
Крыть ОН не станет, т.к. у вас поза не открыта, Но и свободных на счету "-", а не "+".
0
- А. Г.
  24 декабря 2011, 22:26
  werwrw,
  
  Честно говоря, не понял алгоритм «в клиринг е 14.00 сделать позу» потом «подождать открытия клиринга»
  0
  - werwrw
    24 декабря 2011, 22:32
    А. Г., Хммм… давай я тебе дам цитату свою конкретного дня, когда у меня ЭТО было.
    «По поводу прослежки брокером рисков…
    Я вчера до клиринга наблюдал такую картину у себя.
    Знаю что ГО на продажу и покупку разные.
    Решил развернуться после просидки бакса (рубльбакс SIH2).
    развернулся с тем же количеством что и шортил. Но смотрю в доступности средств ещё можно докупиться до 15шт.
    Докупаюсь- счёт остаётся 1000р.
    Потом клиринг 14.00. Открывается клиринг и ОПАНА- в доступности „-17000«р… Я конечно понимаю что ГО разное стало по сравнению которое было ДО клиринга — НО ПОЗВОЛЬТЕ, а где „РИСК менеджер“?.. А если я в больницу слёг до клиринга, закупился и слёг?..
    Так что тут надо ещё много много думать как и что ИМ сделать с этим самым РИСКОМ.“
    --> smart-lab.ru/blog/30455.php#comments
    0
    - werwrw
      24 декабря 2011, 22:34
      А. Г., Причём брокер так ничего и не сказал мне, пока я сам не перевернулся опять по нужде (в шорт) по тренду.
      0
      - А. Г.
        24 декабря 2011, 22:40
        werwrw,
        
        Понял, но это другая тема. Я не оцениваю риск-менеджмент брокера, а оцениваю риск из-за компенсации потерь.
        0
        werwrw
        24 декабря 2011, 22:46
        А. Г., ну а тогда зачем пункты про брокера… Прислал не прислал и.т.д.?
        0
        А. Г.
        24 декабря 2011, 22:49
        werwrw,
        
        Я же написал в первом предложении про риск компенсации. Если п. 6, то брокер с вероятностью 0,9 вынужден будет компенсировать убытки клиентам.
        0
    - NiTorchkov
      25 декабря 2011, 11:30
      werwrw, так это нормально. Это же не означет долг. Всё в рамках нормального рискменеджмена имхо. Если ты про письмо с маржинколом, то чтобы понять когда при какх условиях его тебе пришлют, надо прочтать регламент свонго брокера. Они разные бывают. Я не уверен, но вроде бы видел регламент, где не было понятия маржинкол, а было просто закрытие поз по усмотрению брокера при заданном уровне обеспечения. Посмотрю свои, если найду, дам ссылку.
      Короче, ничего неправильного в твоей ситуации нет имхо.
      0
RIH2
24 декабря 2011, 22:25
БКС: 1 (но у меня денег на счете нет, я недавно вывел с ФОРТС).
КИТ: 1 (там деньги есть, но не торгую).
Смотрел уже после остановки торгов, то есть после 19:20. Что было в период 19:00 — 19:15 не знаю.
0
ЁR
24 декабря 2011, 22:25
финам, 2

п.1 уточнить бы — кто-то может решить что пункт брокера касается. Имеется в виду, наверное, трейдер (?).
0
- А. Г.
  24 декабря 2011, 22:28
  ЁR,
  
  Ну любой трейдер — клиент брокера. Все пункты касаются отношений клиент-брокер.
  0
  - ЁR
    24 декабря 2011, 22:34
    А. Г., так кто не видел левых позиций то? брокер? :)
    0
    - А. Г.
      24 декабря 2011, 22:40
      ЁR,
      
      клиент
      0
      - ЁR
        24 декабря 2011, 22:45
        А. Г., об этом и мой первый коммент
        0
Илья Якименко
24 декабря 2011, 22:32
Финам, 2

+ брокер дал превысить лимит в 22 раза…
0
- А. Г.
  24 декабря 2011, 22:42
  SIN,
  
  Тут другая ситуация — брокер ничего не давал, так как сделок, приводящих к этому превышению до вечернего клиринга НЕ было.
  0
  - Илья Якименко
    24 декабря 2011, 22:53
    А. Г., что значит не давал, а это что
    smart-lab.ru/blog/29807.php
    у меня денег было только на 6 контрактов хватало так как я на 158 закупился?
    0
    - А. Г.
      24 декабря 2011, 22:57
      SIN,
      
      У Вас был сделки до клиринга по покупке этих 158 контрактов? То, что не так «записали» — это другой вопрос. У нас, например, если в банке по ошибке зачислят на счет лишние деньги и клиент их снимет и потратит, то должен будет вернуть все. Несмотря на то, что техническую ошибку совершил банк.
      0
      - Илья Якименко
        24 декабря 2011, 23:09
        А. Г., Кстати, что интересно в суме у меня было за этот день куплено и продано 158 коней РИ последняя сделка была шорт, а фантомная сделка открылась именно на 158 коней в шорт…
        
        Я сделал эту сделку т.к считал, что счёт могли взломать.
        Я хотел обезопасить его закрыв «угрозу»
        нужно было 0.5% изменения цены фьюча чтобы обнулиться.
        
        Причём тут банки я на банковском счете не торгую, а торгую на брокерском по биржевому и брокерскому регламенту, которые нарушены…
        0
        А. Г.
        24 декабря 2011, 23:39
        SIN,
        
        Просто ситуация с банком идентична — и там и там на счете появились «левые» деньги.
        0
        asf-trade
        24 декабря 2011, 23:41
        А. Г.,
        
        нет, в банке они появились, но это не становиться РИСКОМ, что через пару минут ты останешься вообще без денег.
        +1
        А. Г.
        24 декабря 2011, 23:43
        asf-trade,
        
        Если Вы снимете и потратите, то можно и остаться без денег, так как возвращать нечего.
        0
        asf-trade
        24 декабря 2011, 23:53
        А. Г.,
        
        Нет.
        
        Если Вам в банке вдруг показали +1 млн.$ или -1 млн.$ по балансу, то далее ничего не меняется.
        
        Здесь же речь не о балансе счета, а о том, что Ваш автомобиль по дороге на работу вдруг ускоряется резко, и вместо 60 км в час, начинает мчать со скоростью 160, или 360 км в час. Вы нажимаете на тормоз, а оказывается этого делать было не надо.
        +2
        А. Г.
        25 декабря 2011, 00:09
        asf-trade,
        
        Речь и там и там идет о сбое компьютера по отражению денег на счете. Пример с авто некорректен, так как тут речь идет об угрозе жизни и здоровью. Приписки или вычеты на денежных счетах в результате технических ошибок к угрозе жизни и здоровью не относятся.
        0
        asf-trade
        25 декабря 2011, 00:26
        А. Г.,
        
        Нет, есть существенная разница, между тем, когда у Вас ошибка в ДЕНЬГАХ, и тем, когда ошибка в ПОЗИЦИИ.
        
        Баланс счета, при ошибке «в деньгах» изменяется один раз в какую-то сторону, и все.
        
        Баланс счета, при ошибке по позициям начинает меняться постоянно, и скорость изменений могла достигать 100% счета за несколько секунд.
        
        Это разные ситуации.
        +1
        А. Г.
        25 декабря 2011, 00:28
        asf-trade,
        
        Ну какая разница? Позиция на финансовом рынке — это опосредовано те же деньги.
        0
        Илья Якименко
        25 декабря 2011, 00:40
        А. Г., нет позиции это позиции!
        тут на скринах видно как менялись позиции и лимиты на счёте…
        smart-lab.ru/blog/mytrading/29624.php
        0
        NiTorchkov
        25 декабря 2011, 11:35
        А. Г., он имеет в виду, что изза маржинальности позиций, они сильнее чем деньги и страшнее на вид:)
        0
        asf-trade
        25 декабря 2011, 18:53
        А. Г.,
        
        нет, позиция это function.
        
        а деньги это const.
        +1
        Илья Якименко
        25 декабря 2011, 00:37
        А. Г., а если я сейчас до компенсации ПОМРУ?
        0
        Илья Якименко
        25 декабря 2011, 00:37
        SIN, от голода)
        0
        А. Г.
        25 декабря 2011, 00:50
        SIN,
        
        Ну это уже не по теме ветки. Я в прошлом своем сообщении писал, что у всех пострадавших есть хороший шанс отсудить компенсацию за моральный ущерб у биржи.
        0
        Илья Якименко
        25 декабря 2011, 00:55
        А. Г., Как думаете, кто должен возвращать деньги, биржа или брокер? и каким образом добровольно или через суд?
        0
        Илья Якименко
        25 декабря 2011, 01:00
        SIN, В моем случае…
        0
        А. Г.
        25 декабря 2011, 01:10
        SIN,
        
        Извините, что отвечаю вопросом на вопрос, но без уточнения не могу ответить на Ваш вопрос. Вы спрашиваете про «по совести» или «по закону»?
        0
        Илья Якименко
        25 декабря 2011, 01:18
        А. Г., и так и так)))?
        0
        А. Г.
        25 декабря 2011, 01:25
        SIN,
        
        «По совести» — биржа, «по закону» — никто.
        0
        Илья Якименко
        25 декабря 2011, 01:30
        А. Г., Посмотрим, что получится в итоге…
        0
        pashka
        26 декабря 2011, 10:33
        SIN, у меня друг тоже до клиринга все продал, а потом смортрел и не понимал откуда утренняя поза взялась… втб24
        0
werwrw
24 декабря 2011, 22:50
А. Г., Вот скоро Новый ГОД. Объявлено уже что ГО будет выше в праздники, обычно по праздникам ГО в 2-а раза выше.
Вот и проверь своего брокера. Останься в позе на Нов. Год и посмотри оставшиеся средства на счёте в праздники, и что твой брокер с тобой сделает.
0
- А. Г.
  24 декабря 2011, 22:52
  werwrw,
  
  Это РАЗНЫЕ вещи — крыть реальные позиции клиента и несуществующие. В первом случае действия брокера предусмотрены договором, во втором — нарушение договора брокером.
  +1
werwrw
24 декабря 2011, 23:05
А. Г., «и несуществующие.»
— Брокер про несуществующие узнает только после просмотра истории.
И второе. Мой пример про ГО также актуален потому что ЭТО загон счёта клиента в минус.
+1
- werwrw
  24 декабря 2011, 23:07
  А. Г., Учитывая что брокер не будет знать что позиции левые у клиента то он всегда я думаю ориентируется по счёту клиента и всё. А если это так то ГО тут прямиком наш случай.
  0
  - А. Г.
    24 декабря 2011, 23:09
    werwrw,
    
    Зачем Вы уводите тему в сторону. Это не тема для теста риск-менеджмента брокеров. Это тема про сбой и его последствия для брокеров.
    0
McKey
24 декабря 2011, 23:37
брокер ай-ти инвест. Работаю через плазу. Первые 10 минут более-менее скальпил, потом сообщение от брокера про проблемы на бирже и я остановился. На другом счету у брокера позиция была перенесена через клиринг, я её не трогал хотя ГО было зарезервированно раз в 5 больше.
0
- А. Г.
  24 декабря 2011, 23:42
  Mckey,
  
  Значит и у Вас на плазе все было нормально с позициями?
  0
werwrw
24 декабря 2011, 23:47
Mckey, «хотя ГО было зарезервированно раз в 5 больше.» ну и я про это вам всем тут гутарю…
Мой случай с ГО как раз подпадает под эту ситуёвину.
0
- McKey
  24 декабря 2011, 23:53
  werwrw, Ваш случай совсем другая история. Я сам перед дневным клирингом так делал, после ГО повышают и если долго такую позицию не закрываешь, то брокер шлёт предупреждение о маржине. До 5 часов не закроешь — закроет он.
  0
McKey
24 декабря 2011, 23:48
На плазе я активно скальплю, но через клиринг не переношу. С позициями всё было нормально, только стакан был долго полупустой после перерыва.
0
- McKey
  24 декабря 2011, 23:57
  Mckey, перерыв — имеется ввиду клиринг.
  0
funkyjazz
25 декабря 2011, 02:30
Альфа — 1
И я бы изменил формулировку 1 пункта. Что значит не видел? Т.е подрузамевается то, что они были, а я такой дуралей их не заметил? Не было сбоев у брокера вот правильный ответ.
0
dmitry m1xman
25 декабря 2011, 02:58
ФИнам и как ни странно — 1
0
- dmitry m1xman
  25 декабря 2011, 02:59
  m1xman, не было не правильных позиций, хотя сделка была совершена сразу после открытия вечерки в 19-00-04
  0
NiTorchkov
25 декабря 2011, 11:38
ВТБ24 — 2
Финрайз — 2
Финам вроде бы 2
БКС не было поз, сообщений не заметил, мог пропустить
в остальных на фортсе не было поз точно и не заглянул к сожалению.
0
pashka
26 декабря 2011, 10:24
сбер -3
0
- А. Г.
  26 декабря 2011, 10:37
  pashka,
  
  Ну сбер вроде (со слов Б. Златкис) заявил о добровольном урегулировании ситуации.
  0
  - pashka
    26 декабря 2011, 10:41
    А. Г., пока это только слова:(
    0