ETF VWO против ПИФа А...

Сегодня на арене — битва титанов! На долларом поле, со всеми спецэффектами (дивиденты и комиссии учтены) состоиться матч на звание чемпиона!

В синем углу — давно всем известный и любимый боец Vanguard FTSE Emerging Markets ETF по кличке VWO, чемпион мира среди Emerging Markets (активов под управлением $31,925,353.60), знаток смешанных единоборств: Китая, Индонезии, Тайвани, Индии, Африки, Бразилии, Мексики, Малазии и даже России. Если поставите на него деньги, он выплатит причитающиеся вам дивиденды, но будте готовы к тому, что он возьмет себе комиссию в 0.15%.

В красном углу у нас ПИФ «Арсагера — фонд акций», ну его не надо представлять (да вы и не хотите:)), главное, что это только хардкор Россия.

Итак, ставки сделаны господа, да начнется бой!

Кстати о ставках… еще секундочку. 1 июля 2005 года, было поставлено (виртуально) $10,000 на каждый из фондов. У ПИФа, насколько я понял, комиссии и дивиденты просто учтены в цене самого пая. Цены скачены с сайта-производителя и попилены поделены на стоимость $ в тот день.

С ETF немного сложнее — пришлось городить в экселе систему капитализации дивидендов и вычета комиссий, чтобы получился наш любимый сложный процент. Данные взял с гугл/финанс.

Никаких налогов не учтено, предполагается, что в 2005 году у вас не было возможности не платить налоги, все активы были куплены 1 раз и 10 лет не продавались (до 31 декабря 2015).

Ну все, понеслась:

А вот и наш победитель, встречате: Vanguard FTSE Emerging Markets ETF!!! С небольшим отрывом ($1,130 / 6.7%), несмотря на долгий и сложный поединок — дивесифицированная школа единоборств сделала свое дело.

Зачем такое сравнение, которое возможно (или совершенно точно) покажется кому-то странным? Мне стало интересно все подсчитать самому, чтобы быть точно уверенным, что я сделаю правильный выбор. И что доходность простого индексного фонда может быть выше, чем вынесшая мне мозг арсагеровская «альфа» активно управляемого. Кроме того, надо обязательно учитывать риски: валютные, страновые и т.п.

Возможно, это кому-то пригодится. Спасибо за внимание.

Emerging Markets Арсагера

m58

Королев МО

131

с 29 декабря 2014

12 Комментариев

Александр Шадрин
12 января 2016, 22:15
два замечания:
1. Вы сравниваете ETF который покрывает ЕМ, а не только Россию, а ПИФ на России работает.
2. Вы сравниваете всего один отрезок от 2005 года по сей день. Но инвестирование это не один отрезок, сравнили бы хотя бы несколько отрезков. Например, с начала 2009 года, или другой отрезок.

Но опять повторюсь сравнение некорректное — разные рынки.
0
- m58
  12 января 2016, 22:36
  Александр Шадрин, про первое замечание я написал в самом тексте, да я знаю что с обычной логики сравнение не совсем корректное. Но все же согласитесь, Россия это развивающаяся страна и сравнивать наш рынок можно только в своем классе, EM. Я же не сравниваю нас с США, Еврозоной или Японией, потому что сравнение будет не просто некорректным, а бессмысленным.
  
  А в том что я сравниваю — смысл есть, по сути у российских инвесторов есть выбор — инвестировать в наши пифы (а я выбрал один из лучших — вам так не кажется?) или выйти на зарубежный рынок и там выделить часть портфеля на EM. Что лучше? Я дал один из вариантов ответа.
  
  Второе: инвестирование, как вы сами прекрасно знаете, это надолго, это десятки лет. Я инвестор, где-то такой же как и вы, у нас просто немного разные подходы к этому процессу. Так зачем мне более короткие промежутки? Меня бы интересовали еще более длинные, но такой статистики у нас просто нет.
  0
  - Александр Шадрин
    12 января 2016, 22:55
    m58, и еще важный момент, не думали, что у нас большая проблема с фондовым рынком и акциями, чем с ПИФами?
    
    рынок не растет просто. Проблема в этом. Тогда лучше может и ЕМ и DM…
    0
    - m58
      12 января 2016, 23:40
      Александр Шадрин, лучше сделать диверсификацию вложений, по разным рынкам, странам, отраслям, размерам компаний и вообще классам активов. Это и есть нормальный инвестиционный портфель и на EM не стоит закладывать более 10%, как рекомендуют столпы портфельного инвестирования. Вот тогда все риски будут сведены к минимуму.
      +1
      - Александр Шадрин
        13 января 2016, 22:00
        m58, да, согласен, диверсификация может и безопаснее, но не факт что лучше.
        
        В любом случае мысли про долгосрочные инвестиции, портфельные инвестиции, акции, разумные подходы — это гуд.
        
        Успешных инвестиций!
        0
Александр Шадрин
12 января 2016, 22:26
чтобы оценить качество работы управляющих сравните лучше с бенчмарком (для Арсагера — фонд акций — это индекс ММВБ). Альфа есть!)
0
- m58
  12 января 2016, 22:43
  Александр Шадрин, я не сравниваю качество работы управляющих, я не рейтинговое агенство, меня интересует только одно — за что я буду платить Арсагере 3.3% комиссию? Оказывается, можно платить лишь 0.15% (в 22 раза меньше!), а на выходе иметь более лучший результат.
  
  Меня, как инвестора, интересует реальная работа фонда: вложил — получил результат. У меня есть выбор, куда из рынков EM поместить 10% своего портфеля, где я получу меньше рисков, больше денег? Вот ответ на этот вопрос меня интересовал, а не кто из управляющих на разных рынках EM делает что-то лучше.
  0
  - Александр Шадрин
    12 января 2016, 22:51
    m58, да, выбор есть. Я про другое.
    
    1. Я плачу Арсагере именно за альфу, иначе бы индексный фонд купил. Вот будет у Арсы фонд на ЕМ, тогда можно было бы корректно сравнить индексный фонд и фонд активного управления. Иначе их можно сравнить с чем угодно, и всегда на истории что-то будет лучше. Тут не в угадайку нужно играть.
    
    Если бы с Россией сравнили, тогда я бы согласился.
    
    2. По срокам, я имел ввиду, что не меньше срок, а если начальная цифра была бы другой, почему именно 2005? Тогда и результат был бы другой. Да и по одной точке нельзя судить. Инвестирование это долгий и растянутый процесс.
    
    Но как угодно в принципе считайте, истина не изменится в любом случае.
    0
    - m58
      12 января 2016, 23:16
      Александр Шадрин, платите Арсагере, я же ничего не имею против этого, я ни в чем вас лично (или кого-то еще) не пытаюсь убедить. У каждого есть свои деньги, свой портфель, каждый сам решает куда и что вкладывать и кому сколько платить. Мне вот нравится платить меньше, за примерно одинаковый результат длинною в 10 лет.
      
      Да вы правы, взяв другие стартовые или конечные даты, можно получить иные результаты, но они не будут отличаться КАРДИНАЛЬНО, как если бы сравнивать Арсагеру и SPY, или тот же EM с DM. Но я не мог взять более ранние стартовые даты, ПИФа Арсагеры раньше просто не было.
      
      Я точно не претендую на истину.
      0
UstyuzhaninLeon
12 января 2016, 23:12
Если Вы покупаете пиф Арсагера фонд акций, то Вы берете риск и доходность РФ. И платите комиссию УК, что бы получить результат лучше чем индекс РФ.

Мое мнение, что если делать ставку на страну (Россию) и ожидать что ситуация улучшится, то доходность Российского индекса будет ощутимо выше, чем в среднем по EM. Если Вы не ожидаете, что в долгосрочной перспективе ситуация улучшится, то действительно лучше вложиться в EM. Но альфы над ЕМ не будет.

Результаты в прошлом не говорят о будущих достижениях. Тут надо понимать по какому принципу УК выбирает активы. А из книжки Арсагеры следует, что они выбирают наиболее рентабельные активы пропорционально их ценам. На мой взгляд, этот подход с большой вероятностью должен дать отличный результат, иначе это иррациональное поведение рынка.

P.S.: С учетом какие были последние годы для России даже относительно EM, отставание в 6,7% отличный результат…
+1
- m58
  12 января 2016, 23:36
  UstyuzhaninLeon, я с вами согласен и в приведенном мною сравнении, каждый человек может для себя решить, чего он ожидает в будущем от какой страны или рынков.
  
  Рынки EM так или иначе, реагируют на нефть, но реакция России более ярко выражена. Это видно и по составу сравниваемых фондов, ПИФ Арсагеры состоит на 45% из нефтегазовых компаний, тогда как в VWO их едва ли 7%.
  
  Поэтому если нефть больше не всплывет, то никакая альфа тут не поможет, это будут утонувшие деньги. Тогда как остальные EM будут барахтаться (негатива будет только на 7%) и будут хотя бы дивиденды.
  
  Если нефть вдруг всплывет, так все EM поднимуться.
  
  Посмотрим, чего будет дальше, может через годик сделаю еще сравнение.
  0
  - UstyuzhaninLeon
    12 января 2016, 23:53
    m58, Обязательно сравните. Интересно.
    
    Мое мнение, что рано или поздно нефть всплывет, иначе никак. Да и дивиденды в РФ одни из самых высоких по индексу среди ЕМ.
    +1