08 января 2016, 11:48
Вопрос по обучению трейдингу
Всем доброго времени суток.
Следующий ниже текст является вопросом, появившимся в результате опыта полученного за последние пять-шесть лет.
Я хочу попросить о помощи опытных трейдеров и тех трейдеров, которые научились получать от рынка стабильный доход.
Просьба довольно амбициозна (на мой взгляд), по возможности я бы хотел получить ответ на несколько вопросов:
1. Существуют ли в СНГ курсы, способные подготовить простого человека к торговле? Если да, то какие и сколько на это понадобиться времени и денег?
2. Есть ли на форуме люди, прошедшие курсы и торгующие успешно больше года?
3. Как обстоят дела с трудоустройством в рыночные компании (инвестиционные и т.п.) на первых парах работы трейдером?
Дело все в том, что я пришел к тому моменту, когда нужно решить для себя: остаться в рынке и вырасти в профессионала (если это возможно) или уйти раз и навсегда, так и не поняв сути рынка?
Зарание спасибо за помощь и понимание.
Следующий ниже текст является вопросом, появившимся в результате опыта полученного за последние пять-шесть лет.
Я хочу попросить о помощи опытных трейдеров и тех трейдеров, которые научились получать от рынка стабильный доход.
Просьба довольно амбициозна (на мой взгляд), по возможности я бы хотел получить ответ на несколько вопросов:
1. Существуют ли в СНГ курсы, способные подготовить простого человека к торговле? Если да, то какие и сколько на это понадобиться времени и денег?
2. Есть ли на форуме люди, прошедшие курсы и торгующие успешно больше года?
3. Как обстоят дела с трудоустройством в рыночные компании (инвестиционные и т.п.) на первых парах работы трейдером?
Дело все в том, что я пришел к тому моменту, когда нужно решить для себя: остаться в рынке и вырасти в профессионала (если это возможно) или уйти раз и навсегда, так и не поняв сути рынка?
Зарание спасибо за помощь и понимание.
Чингачгук (Великий Змей),
че падение отменяется и плавно переходит в рост?
11:40
Сергей Пирогов, хорошего в этом тоже мало, значит много долгов останется незакрытыми и будут дальше нарастать
11:40
наверно, сегодня будет боковик
Новый выпуск облигаций "Балтийский лизинг" (RU000A10A3W1) 🔶 ООО «Балтийский лизинг»
▫️ Облигации: Балтийский лизинг-БО-П14
▫️ ISIN: RU000A10A3W1
▫️ Объем эмиссии: 9 млрд. ₽
▫️ Номина...
YgrOK,
Настрой у себя индикаторы в терминале. Там много полезных и нужных индикаторов. Тогда не будет вопросов. Научись пользоваться этим инструментами
Я не обязан заниматься обучением ликбеза ...
VK улучшила возможности генеративного ИИ в своих сервисах «Среди ключевых обновлений — значительное повышение производительности ИИ, что напрямую улучшает удобство и точность. ИИ формулирует более пон...
Мысли по Сберу(чиста конкретно), я уж и не помню какая была цена в моменте толи 115, толи 118, и был и есть тут такой макс трейдер-который на кадом фрактале лесенкой покупал, так вот у него закуп толи...
11:35
Anton Yu, я свой минус по этой бумаге усреднил вчера так, что средняя цена 73 рубля. Мне интересно мнение тех кто знаком с бумагой, дойдёт она в ближайшем будущем до 75
отличный полет ))) вынос шортов по полной
СОЛЛЕРС начал серийный выпуск среднетоннажных грузовых автомобилей огласно релизу компании, грузовые автомобили семейства Sollers TR представляют универсальное решение для различных видов транспортной...
2. есть, но это случайность (талеб, война и мир, бесконечное число обезьян)
3. раньше через практику на старших курсах топовых финвузов+знакомства, сейчас режут косты, не до нубов
Суть рынка, тот кто торопится — сливает
2. Есть
3. ХЗ
работу не оставляйте, рынок никуда от вас не денется, всегда есть возможность вернуться.
У вас сейчас всё отлично — есть время потрейдить, приобрести опыт…
1) Обучать можно сколько угодно, но опыту не научишь. Лучши кого знаю я — самоучки с огромным опытом и как следствие большим количеством шишек на голове.
Обучение торговле сравнимо обучению езде на велосипеде. Инструктор тебе всегда расскажет принцип как крутить педали и держать равновесие, но падать с велика ты все равно будешь. Научиться реально. Садишься рядом с торгующим человеком и начинаешь торговать. Смотришь и общаешься. Люди которые приходили в Тройку подолгу тоскали бумажки на деске и смотрели на трейдеров. Опыту тебя никто не научит — это не реально.
2) Я самоучка, из 13 лет успешно торгую чуть больше 11. Живу исключительно с рынка + есть небольшой подстраховочный спин-офф в виде бизнеса на автопилоте.
Не было рядом человека который мог бы что-нибудь подсказать на этапе освоения рынка. Поэтому вникание в предмет заняло чуть более полутора лет. Здесь стоит отметить, что торговать я начал на 1 курсе универа. Т.е. по сути мне не было необходимости в крыше над головой и в куске хлеба. Эту функцию на тот момент выполняли мои родители.
3) Когда учился в Норвегии — народ брали со стажировок. Думаю, что на просторах СНГ дела обстоят хуже. Косты всем режут. Не помогают даже связи.
т.е. простому смертному не на кого рассчитывать, кроме как на себя, как всегда?
Если знать все подробности и нюансы, то никто бы не пошел бы торговать на рынок. Но это мой путь. Я его прошел. И иду дальше по нему. У каждого свой путь.
Mr Gold, не всем можно объяснить что не надо делать. Пока человек сам на все грабли не наступит рынок минное поле.
2) Маги Швагера, то-же иллюстрируют.
1% я отставил на волю Аллаха, т.к. мне показалось это разумным.
миф
доход получать можно, но стабильности не будет никогда
Kartashov, так он вроде давно прекратил обучение. Да, рынок он знает, в голове у него не каша, и я у верен, что он знает свое дело. Но учить — это не его) По крайней мере внятно доходчиво объяснить свое видение графика и объемов у него не особо получилось, судя по его давним видеороликам. Опять же, какие сейчас ученики — покажите мне как и что делать, чтобы греб бабло. никто не хочет вникать, всем нужна стратегия по типу «когда вот так — покупай, ю когда вот так — продавай», а такого не было и не будет.
p.s. ссылка у кстати в Вашем комментарии не на того майтрейда вроде как)
Учить это тоже цвелое искусство. Не каждому это дано. Вообще я думаю, что это очень редкий дар — передавать знания другим качественно.
Вторая сторона еще заключается в том, что и ученик должен к знаниям тянулся.
Преподавание — это взаимодействие.
не все могут повторить то что делаете Вы, поверьте… тут хоть простыней выкладывай стратегию… а не смогут
Из последнего что есть лично у меня это открытый шорт по ES от 3 января. Открывал прямо на открытии торгов. Просадка составила около 3х пунктов. Как раз вписываются в ваши лимиты. Проблема в то, что мне а) не дадут перенести овернайт и б) зарежут по лимитам на следующий день.
А картинка ниже явно показывает, что «суетиться под клиентом" не стоит..
Пройти отбор реально. Я с этим не спорю, но как я уже отмечал выше, что пока дойдешь до той стадии, где оборотка и лимиты риска по договоренности — вся жизнь пролетит мимо. Лично я не торгую внутри дня. Для меня проще балансировать среднесрочные позиции через внутридневные, но не более того. Мне не подходит ваш дерби по этим критериям. Каждому свое, как говорится.
На сколько мне позволяет судить одно из моих образований тут есть два подхода к этому вопросу:
1) Если рассматривать с точки зрения процента прошедших первичный отбор, то безусловно это статистика играющая вам на руку с точки зрения маркетинга. Мол, 13% проходят, они могут, они молодцы! И каждый так может. Все смотрят и тоже хотят попробовать свои силы. И тут все абсолютно честно.
2) Если рассматривать с точки зрения того, что прошедшие отбор, поднимаются на несколько ступеней, а затем случается «нечто», заставляющая их заново проходить отбор и снова карабкаться по ступенькам, то на мой взгляд это не есть хорошая штука. Скажем так, можно вечно подниматься по эскалатору, который едет вниз.
-------------
Почему я называю это бизнес моделью:
Как вы уже сами упомянули 13% участников проходят отбор. Давай считать (если честно не помню сколько у вас там взнос за участие). Ваша задача как организатора дерби собрать такое количество участников, чтобы прошли 10-13%, а взносы остальных окупили возможные убытки от торговли прошедших первичный отбор. И именно от этих цифр закладывается стоимость участия и риски по дальнейшей деятельности трейдера. Т.е. вы ни чем не рискуете. Как человек, создавший как минимум 2 реально действующих до сих пор бизнеса, могу смело утверждать, что не бывает бизнеса без риска учредительного капитала. Причем риска там 100% потери есть всегда. Ваша же модель ведения бизнеса безрисковая для вас, но люди тратят свое время. А время и есть самая большая ценность. Ее не купить ни за какие деньги. Т.е. по сути вам все равно будет человек успешен или нет. Вы не стремитесь к тому, чтобы сделать человека успешным иными словами. Потому что это тяжело и надо тратить на это деньги и ресурсы. На мой взгляд бизнес модель рассчитана на поиск очень хороших и одаренных трейдеров (единорогов, как я их называю) за, по сути, копейки. Я видел много топ менеджеров иностранных компаний — экспатов в разных компаниях. Уверен, что ни один из них не пошел бы проходить отбор, т.к. перед этим просто просчитал бы все на бумажке и понял бы, что ему как минимум год сидеть голодным. Зачем идти работать в такую компанию?
Kartashov, «что ему как минимум год сидеть голодным. Зачем идти работать в такую компанию?»
Это точно.
Компания, которая заинтересована в трейдерах будет делать всё для успешной торговли трейдера. А тут хотят на кривой балалайке (Авроре) скальпинг и интрадей торговать.
УКРАЛ прошел Челлендж, ВЫПИЛ вылетел на какой-то ступени — В ТЮРЬМУ — опять плати за Челлендж, если хочешь :)
И так по кругу: Украл, Выпил, в Тюрьму.
Потеря времени.
Что же касается Марджин, то у нее были торговые идеи ничего такие. Плюс она хорошо преподносила материал. Было интересно почитать, пусть и бред часто. Этим она и горела красиво имхо.
вы книгу его прочли?:)))))))
В покер играете для удовольствия или профи?
Отговариваю людей бросать работы или бизнесы. И вообще, пытаюсь искоренить мысль о том, что трейдинг будет основной профессией и источником дохода и стремиться к этому. Ведь как думает такой человек: «Всё дело — в знаниях и стоит только мне овладеть ими, и я смогу бросить ненавистный офис и стану профессиональным трейдером».
Это — самая большая ошибка, надеяться на стабильные доходы с рынка («стабильные» в вашем понимании — чтобы каждый месяц прибыль не менее 1000-1500 уе). Трейдинг — это очень интересный бизнес и я люблю его, он может многое дать тому, кто правильно относится к этой деятельности. Но даже для меня нормально по полгода сидеть без прибыли в ожидании лучших трейдов и хорошей прибыли. Просадки по 3-4 месяца — норма и в каждом году их бывает 1-2. Не нужно бросать работу или бизнес, если он приносит вам доходы.
Трейдингом заниматься противопоказано тем, кто не имеет альтернативных источников дохода. Только тем он принесёт деньги, кто не делает больших ставок, не окунается в омут с головой (типа «с нового года попробую жить только с трейдинга»), имеет терпение и готовность выжидать.
Я не знаю никого и здесь, наверное, таких единицы, кто зарабатывают каждый месяц, кроме скальперов и HFT. Забудьте об этом и стройте свои дальнейшие планы исходя из того, что у вас будет прибыль в том случае, если вы согласитесь получать её нестабильно (например, выводить её только в конце года).
Автор изменил топик и убрал из него «стабильные 1000-1500 уе» в месяц, но в других комментариях можете заметить, эту фразу тоже цитируют.
Ну и в конце-концов, даже если вы всё главное в обсуждении пропустили, не совсем понятно ваше пренебрежение к 1000-1500 уе в месяц. Если у вас есть хотя бы лишние 10 уе в месяц — перечисляйте их мне, я вам номер карточки вышлю, я не побрезгую :)
Вы, наверное, забыли, что средний размер брокерского счёта в РФ = 300 тыс. рублей (сейчас это 4 тыс. уе). А средний размер счёта типичного смартлабовца = 150 тыс. рублей. А при желании получать «стабильно 1000-1500 уе в месяц» при доходности 40% годовых, надо иметь капитал 3,3 млн. рублей. Копейка — 1/100 рубля. Если 3,3 млн. рублей для вас копейки (ну, предположим, как 5 копеек), то тогда ваш капитал 66 млн. рублей.
Всё верно?
Если вы пройдёте обучение на управление грузовиком, то вам в права поставят ещё одну категорию и вы, устроившись водителем, начнёте получать деньги за свою работу. Ваш заработок будет во многом предопределён.
В трейдинге же такого не бывает (за исключением инвестиций, где прибыль предопределена на 99%). В трейдинге знания ничего не стоят, потому что эти знания ничего не гарантируют (в отличие от новой категории в водительском удостоверении).
Показательно, что вы ищите людей, успешно торгующих «больше года». Это — чертовски мало для такого бизнеса, в котором через годы остаются единицы. На горизонте год-два-три, получая трёхзначные проценты доходности годовых, легко спутать своё везение со своей гениальностью, как это было с Тимофеем и многими людьми здесь (да и у меня такое было).
Поэтому наибольшая польза вам будет от тех, кто работает 10-15 лет. Они видели всё! Основная цель — выжить, а раз они выжили (находятся в рынке всё ещё), значит, скорее всего, знают, что и как надо делать.
Забегая вперёд, на мой взгляд, такими качествами обладают люди, которые живут на рынке более 5 лет:
1) Не делают крупных ставок
2) Не делают трейдинг своим основным источником дохода
3) Имеют терпение. Отказываясь от еженедельной или ежемесячной прибыли, соглашаются иметь прибыль по итогам года
Удачи.
Мля.
Почитать, так здесь собрались одни гении.
Ухожу курить в сторонку, хотя давно бросил. :)
P.S. Будь ты семи пядей во лбу практическая торговля ничего не даст в плане профессионального роста, если за ней нет определенного теоретического минимума знаний о рынках.
евгений калитвинский, так я тоже из «гениев».
3 года барахтался, как г-но в проруби, тыкаясь вслепую, как котенок. Пока не проработал систематизированный курс. Не скажу, что сразу же стало лучше, но во всяком случае начал мыслить в правильных терминах и больше понимать, что же происходит.
Если бы начал с этого курса то года 2.5 точно сэкономил бы. Если не больше.
1. Продолжаю торговать с целью получить прибыль по итогам года.
2. По истечении года при любом раскладе пытаюсь найти наставника, если сам буду готов получить знания и не захочу уйти с рынка.
для освоение любой практики нужна не только информация по теме, но и отдых во время которого ум переваривает и систематизирует полученные знания…
вопрос заключается с какой суммы вы собираетесь получать этот доход, получать с 10000$ или 100000$ это две большие разницы.
Или же, стартанув с 1000$, можно через пару месяцев стать СуперПуперМегаТрейдером и выйти на стабильную 1000$ даже не в месяц, а в день?
И только после того, как ты это сотворишь — ты станешь СуперПуперМегаТрейдером, а пока ты всего лишь Вестников, которому, судя по его прогрессу, мало что в трейдинге светит. =)
=============
Бомбит у лохов от моего никнейма, правда?? ==))
-Готовь лентяйку, тряпку и ведро. Офисов много и работы тоже…
rathor, невозможно научить кого-то, можно только научиться...!
лучший способ чему-то научиться — это идти в подмастерье… по себе знаю, обучать кого- то — это мука… ученик всё равно делает по своему, а свою голову ему не прикрутишь… только не покупайся на суперобещания и не вздумай перечислять кучу денег «маркетологам», их сразу видно по кричащим фразам...
как совет: мне импонирует г-н С.Бернухов (http://www.bernuhov.com/), можно платно с ним, а можно и заочно (ютуб в помощь)… по крайне мере много уделяет психлогии, а это первое в нашем деле...))
р.с.… и да… цель ставь и не сдавайся!
удачи!
Орел сидел на дереве, отдыхал и ничего не делал. Маленький кролик увидел орла и спросил:
— А можно мне тоже сидеть, как Вы, и ничего не делать?
— Конечно, почему нет, — ответил тот.
Кролик сел под деревом и стал отдыхать. Вдруг появилась лиса, схватила кролика и съела его. Мораль: чтобы сидеть и ничего не делать, Вы должны сидеть очень, очень высоко.
вы кролик
Если нет денег и времени — уходи.
На работу ты не устроишься, в СНГ просто нет индустрии… Некуда устраиваться. Даже при трудоустройстве никто обучать не будет, всем нужны квалифицированные сотрудники, а не новички.
Сам подумай стоит ли рынок твоего времени. Например, с депо в 1М ты сможешь делать 40-100% в год, если попрет. Но это будет фул тайм, т.е. обычная работа. В месяц сам можешь посчитать сколько получится. Плюс риск и нервы. И может не пойти — риск потраченного времени.
Хочешь денег — учи языки программирования и устраивайся на работу. У опытного разраба на западе ЗП 10К USD в месяц. Без риска.
Впрочем Daytrading возможно вернется когда лет через 5 в России будет бум на фондовом рынке и ажиотаж.
Я работаю давно, но успешно лишь 4 года из 12 последних. Много шишек набил как здесь писали люди. И никому не советую повторить этот путь. Пока не нашел успешного трейдера-у него и научился и скорректировал свои знания.
Среднесрочн. трейдинг. -SPX, NDX, Russel 2000. ( SPY, QQQ, IWM)
Это требует достаточного капитала чтобы на это жить. Так как нет здесь сверхприбылей и быстрого оборота. доход около20- 30% год.
Это профессиональный подход. Технический анализ. Научить могу-только зачем? и сколько это может стоить?.. готовы ли инвестировать в это время и деньги и терпеливо ждать результата. Но это может быть очень хорошая карьера в дальнейшем, тем более если Российский рынок будет один из самых привлекательных в мире- лет через 3-5. В это я верю.
могу порекомендовать след. авторов:
1 germes-v (стоит копейки, реально пипсовать в плюс 300 пунктов в месяц)
2 volume-expert (очень сильная основа понимания рынка)
3 Баженов (самая простая система, но торговать очень ТЯЖЕЛО, в основе работа правого полушария) — пересматриваю каждый месяц.
Торгую около года — результат (российской доходности) можно найти на ЛЧИ.
trader2014.blogspot.com/2014/10/blog-post_16.html