Вопросы новичка (квик, комиссия брокера)

Всем привет. Только начинаю свой путь торговли на фондовой бирже. До этого торговал форекс. Впрочем как и многие с этого начинают. Так вот. Пересмотрел кучу видео обучающих, в большенстве своем, как работать в торговом терминале квик. Зарегестрировал демку. Попробовал совершать сделки. В основном по форексой стратегии (по индикаторам). Особо профитом не заморачивался. Хотелось понять принцип. Решил открыть и открыл реальный небольшой счет. Так вот остались некоторые вопросы:

Я неоднократно слышал про так называемый стакан. Но я не совсем понимаю, как он помогает в торговле. Ну да, допустим видно и покупателей и продацов и цены и обьемы. Ну скачут цифры туда сюда. Как это использовать в торговле? Я просто больше смотрю на график. Но мне не дает покоя этот стакан цен. Ведь так многие его приводят в пример в отличие от форекса.

Есть вопрос по тому чем торговать (акции или фьчерсы) Хочу более точно понять, как по акциям расчитывается комиссия. Допустим у меня брокерская (БКС)комиссия 0.0531 от оборота до 100 000 тыс. в день. Я допустим купил Сбербанка 10 лот (100 акций) по 97.80, цена ушла в мою сторону и я продал 10 лот по 98.80. Получается прибыль составила 100 рублей. Комиссия получается 9780 * 0.01% = 0.9 руб ; 9780 * 0.0531 = 5.19 . Итого комиссия за покупку и продажу составила примерно 12 руб. Ах да забыл 13% вычитается с каждой прибильной сделки 88-13% = 76.56? Полчучается чистая прибыль 76.56 рублей. Получается от любой профитной сделки можно вычитать примерно 25% комиссиия. Подскажите правильно ли я посчитал комиссию?

Есть вопросы по квику. По некоторым таблицам. Весь ютуб облазил. Везде одно и тоже. А вот углубления изучения таблиц нет. Хотябы тех которые нужны для акций. Допустим не совсем понятна таблица Купить/Продать. Если есть у кого хорошие видео уроки по квику или кто может в скайпе объяснить. Буду признателен. Спасибо!

Новичок

Дима Дима

Москва

с 11 февраля 2014

33 Комментария

DandyUniteDs
07 января 2016, 20:35
Посмотри в стакан, когда цена к уровню подходит…
0
Фома Фомич
07 января 2016, 21:01
Надо разделять комиссия — это комиссия, а налог — это налог. Т.е. комиссию ты оплатишь в любом случае, а налог только в случае прибыли и по итогам года. Т.е никто не будет у тебя снимать налог после каждой прибыльной сделки.
+1
- Дима Дима
  07 января 2016, 21:04
  Фома Фомич, то есть в моем примере налога 13 % нет Прибыль 88 рублей получается… Он только будет в конце года? Со всей прибыли к моему первоначальному депозиту?
  +1
  - Фома Фомич
    07 января 2016, 21:14
    Дима Дима, да, все правильно.
    +1
Дима Дима
07 января 2016, 21:18
А почему тогда многие так не любят акции из за комиссии? Ведь комиссия не такая большая. В чем подвох?
0
- Sofiy
  07 января 2016, 22:44
  Изучите как следует тариф проффесинальный и регламент Бкс, там есть ответы на ваши вопросы , по поводу нелюбви к акциям, лучше спросить у тех, кто не любит. Демку Бкс овскую выкиньте она дерьмовая, забудьте форекс и на реальном счете торгуйте не спеша, еще хорошо бы пройти обучение для чайников не в ю- тубе а в в брокерской компании, есть бесплатные.
  0
  - Дима Дима
    07 января 2016, 22:54
    Sofiy, Ну регламент я изучил. Тариф тоже изучил. Я не указал конечно тут минимальное вознаграждение в размере 35.4 рубля в день, если сделана хоть одна сделка. Но мне просто было главным понять, правильно ли я понимаю расчет комиссии. Кстати в ютубе они как раз и есть от брокеров разных. Или вы советуете пройти НЕ дистанционно.
    0
    - Sofiy
      08 января 2016, 00:06
      Дима Дима, какой размер комиссии? агентское вознаграждение по вашему тарифу складывайте оборот, до 100000 умножайте на 0,0531 , сверх 100000 на следующ. плюс биржевой сбор, за квик 300 руб минус начисленное вознаграждение компании, раз в месяц 177 руб депозитарные, раз в год налог, если есть прибыль.
      0
      - Дима Дима
        08 января 2016, 00:36
        Sofiy, я же в своем посте все посчитал.Даже привел пример при покупке акции. И квик бесплатный. Да верно что не указал что 177 рублей в месяц и 34 рубля каждый день за первую сделку. Но это понятно. Меня больше волновало как я понимаю комиссию уже в торговле с каждой сделки.
        0
- Фома Фомич
  09 января 2016, 13:45
  Дима Дима, сугубо мое мнение — акции техничней, чем фьючерсы. Люди идут на Фортс из-за плеча.
  
  По комиссии, на Фортсе комиссия выходит меньше чем на Споте.
  0
Дима Дима
07 января 2016, 22:07
И по остальным вопросам хотелось бы более подробного ответа…
0
- SAVRA
  08 января 2016, 00:29
  Дима Дима, если вы активно торгуете, то больше подойдет фортс там и комиссия меньше выходит в итоге и плечо больше.
  1. На споте(акции) плечо 1/2 обычным физикам, 1/3 и выше профессиональным физикам (зависит от размера депо от 600 тыс.руб. и выше, (и др.условия), у каждого брокера отдельно надо узнавать.
  2. Если активно торговать на споте(акциях) — например купил на милион + продал на милион = 2 милиона оборот на трейд(комиссия например получается 0,05% =500+500=1000руб.) И если ты за день купил, продал (или наоборот) так 3-4 раза, то и выходит комиссия например 3-4 тысячи рублей.
  3. Тот же пример на фортсе. Твой милион это примерно второе плечо (значит твой депо около 500 тыс. рублей). На 500 тыс. рублей можно купить например 50-80+ лотов фьчерса Si (в зависимости от ГО на конкретный день). За эти 50-80 лотов Си ты заплатишь комиссию например 50-80руб брокеру (+50-80 за продажу) и того 100-160 руб комиссия за трейд. и Бирже ты заплатишь если в течении дня трейд — 25-40 рублей и того получается. За трейд 125-200 рублей комиссия.
  Это что касается комиссии.
  4.Если ты переносишь через ночь шорт по акциям с тебя снимают налог на кредит в районе 11% годовых.
  добавленно; не налог а комисс… за кредит
  
  5. Стакан нужен тем кто активно торгует на минутных и пятиминутных тайм-фреймах. Скальперские сделки, в день совершаются от 2-3 до 100+ (у высоко скоростных ботов до 1000 сделок в сессию ).
  Есть специальные программы для активной торговли. Называется Скальперский привод(в нем все операции совершаются прямо в стакане — заявки, стопы, тейки, установка и снятие автоматически и кликом мыши по стакану или горячими клавишами, или еще народ извращается подключают чтото типа джойстика.
  Вот картинка Квик + скальперский стакан.
  
  +1
  - Дима Дима
    08 января 2016, 00:53
    SAVRA, спасибо за подробный ответ. Вопрос возник. За перенос через ночь 11% с чего снимут? со счета в конце года? или со сделки? не важно прибыльная или убыточная.
    Еще про стакан… Я так понял для дей-трейдинга он не поможет? Просто я ищу вход на 15 минутках. А тенденцию смотрю на H1 H4. Вхожу на пробой уровня. И смотрю по графику. Получается на стакан можно и не смотреть?
    Ну и по акциям тогда спрошу. Чем же они притягивают людей? если фьючерсы такие вкусные. Насколько я понял фьючерсы именно и опасны этими форексными плечами.
    С приводами для стакана знаком , читал про них. Смотрел вебинары. Но сейчас руками скальпить не благодарное дело… Против HFT(они ведь плотно заняли эту нишу) уже не потягаешься. Поэтому я не стал даже пробовать скальпинг.
    Мне сейчас более важно понять, как он помогает в обычной торговле. Если помогает)
    0
    - SAVRA
      08 января 2016, 01:04
      Дима Дима, если ты продал на 700 тыс. руб., а у тебя твоих денег 500 тыс. руб., то налог снимается с 200 тыс. каждый день пока ты должен. например 0,03% в день от 200 тыс. (около 60 руб в день)
      Скалперский привод удобен тем что в нем хорошо видно «уровни» и как себя ведет цена в этих зонах (видно наглядно как проходят сделки какими объемами и тд. и тп. и еще очень удобно ставить и снимать или переставлять заявки прямо в стакане кликом мыши по нужной цене. (ничего вводить руками( цифры) не нужно)
      Да в твоем случае смотреть в стакан не нужно ± там роли не играет.
      Акции люди покупают или продают на долгое время от недели, месяцы и выше. Собирают так сказать портфели из ценных бумаг…
      0
      - Дима Дима
        08 января 2016, 01:20
        SAVRA, Немного не понял. Вы про 700 тыс. написали. Это к какому вопросу ответ… Вы имеете ввиду плата за плечо? Просто я не понял 11% откуда снимут… И если вдруг я продал без плеча. Вот на моем примере с 1 лотом. Как это будет выглядеть все.
        0
        SAVRA
        08 января 2016, 01:52
        Дима Дима, если без плеча то не снимается налог если с плечом, то с суммы превышающей ваши собственные средства. И это не налог. А плата за кредитные деньги, банку который через брокера вам занимает деньги наличные так сказать вам на счет, — в случае короткой продажи с плечом вам на счет зачисляются кредитные деньги. Давно я на споте не продавал с плечом, продайте с плечом посмотрите что у вас там на счете будет. Точно щас не помню. Но знаю что снимают процент при короткой продаже в размере приблезительно 11% годовых от заемных денег или другой процент, смотрите доки брокера…
        0
        Дима Дима
        08 января 2016, 01:55
        SAVRA, это я понял… а по поводу 11 % через ночь
        0
        SAVRA
        08 января 2016, 02:11
        Дима Дима, вот примерная схема из хелпов брокера...
        Перенос короткой позиции на следующую торговую сессию
        Если по завершении торгового дня у вас остается отрицательный остаток по ценным бумагам (открыта короткая позиция по акциям), то он будет перенесен на следующий торговый день путем совершения сделки РЕПО, состоящей из двух частей. Сначала на ваш счет будут куплены недостающие ценные бумаги (первая часть сделки РЕПО), а на следующий торговый день эти бумаги будут проданы с вашего счета (вторая часть сделки РЕПО) для восстановления короткой позиции. Разница в цене между первой и второй частью сделок РЕПО составляет 0,08 % в день. Плата за осуществление сделки РЕПО составляет 1 (Один) рубль.
        В общем виде согласно условиям Приложения № 3 «Условия совершения Сделок с Маржой» к Договору обслуживания:
        Цена отчуждения одной акции по второй части РЕПО = Цена приобретения одной акции по Первой части сделки РЕПО * (1 — 0,0008) ^ n,
        где n — количество календарных дней между первой частью РЕПО и второй частью РЕПО.
        Заключение сделки РЕПО выглядит следующим образом. Акции, по которым у вас открыта короткая позиция, приобретаются путем заключения сделки РЕПО с другим, выбранным произвольно, клиентом (или клиентами) компании, которым приняты условия Приложения № 3 к Договору обслуживания, у которого имеются нужные вам акции в необходимом количестве и непокрытая позиция по денежным средствам.
        В соответствии с Приложением № 3 к Договору обслуживания наличие на момент окончания дневной торговой сессии у клиента непокрытой позиции по акциям или по денежным средствам, возникшей вследствие совершения брокером сделок с маржой на основании приказов клиента, признается надлежащим образом поданным поручением клиента на совершение брокером сделок на условиях, указанных в Приложении № 3 к Договору обслуживания.
        0
        Дима Дима
        08 января 2016, 02:21
        SAVRA, Так с этим тоже более менее понятно. Нужно у бкс узнать как с этим Овер найтом) Кстати, а если покупаем через ночь. Про стакан тоже ясно. Что для дей-трейдинга особо не нужен. Про комиссии тоже. Но я ведь верно посчитал в своем первом посте? с примером в 10 лот? Но вот есть люди которые спекулируют на акциях. И даже с комиссией находятся в плюсе и живут с этого. Читал тут посты некоторых людей. Ведь их не заманишь пряниками на фьючерсы… Может все таки акции более больше дают зарабатывать?
        0
        SAVRA
        08 января 2016, 02:33
        Дима Дима, точно не помню (давно не торговал на споте с плечом. есть «портфельчик» но приблизительно на половину депо) узнайте по точнее у своего брокера про % комиссии по «плечу» на овернайт по коротким и длинным позам.
        На акциях можно спекулировать в дейтрейдинге, но комиссия выше чем на фьючи тех же самых акций...
        Что акции что фьючи дают заработать «одинаково» разниц только по комиссионым за совершении сделок...
        Если не сильно активная торговля и устраивает 2е, 3е плечо то акции нормально подходят и не нужно постоянно следит за за временнем в отлицие от фьчей, опционов так как они дйствуют определенный срок (срочные контракты(инструменты), срочный рынок).
        А если хочется по активнее спекулировать и использовать внутридневные колебания цены много раз в зависимости от «пилы» то лучше конечно фортс(срочный рынок) из за комиссии...
        
        0
        Дима Дима
        08 января 2016, 02:49
        SAVRA, хорошо. спасибо… немного разобрался. Завтра с утра нужно все переварить))
        0
        SAVRA
        08 января 2016, 02:16
        Дима Дима, это я понял… а по поводу 11 % через ночь
        11% годовых, а не 11% за ночь
        0
        Дима Дима
        08 января 2016, 02:26
        SAVRA, 4.Если ты переносишь через ночь шорт по акциям с тебя снимают налог на кредит в районе 11% годовых.
        Я вот это не совсем понял.
        0
        SAVRA
        08 января 2016, 02:40
        добавленно; не налог а комисс… за кредит
        Дима Дима, выше написал же пример...
        если у тебя депо 500 тыс. руб и ты переносишь через ночь короткую позицию на сумму 700 тыс. руб, то берется комиссия с 200 тыс. руб в размере пиблизительно (11%-20%-30%) годовых это смотрите у своего брокера под какой процент вам занимаются деньги при короткой продаже через ночь. Я же не знаю ваши условия договора, может вам вообще бесплатно переносят…
        0
        SAVRA
        08 января 2016, 02:53
        SAVRA, кстате фортс удобнее еще тем что там нету этих отдельных различных комиссий за заем денег при плече… также нету отдельных комиссий за обслуживание депо и других.
        0
        Дима Дима
        08 января 2016, 02:57
        SAVRA, Странно… Зачем тогда люди идут спекулировать на акции. Слышал там цена более правильнее ходит, больше поддается анализу.
        0
        SAVRA
        08 января 2016, 03:08
        Дима Дима, не знаю, по мне так одинаково анализируются,
        акции считаются(по консервативному принципу) более надежным вложением(а не для спекуляций) чем срочные контракты.
        то есть при покупке акций ты становишься акционером предприятия и тебе компании начинают присылать «письма счастья» для голосований и прочей фигни…
        (у меня уже пару коробок накопилось этой макулатуры(нераспечатанных даже, по началу распечатывал чето читал что там предлагают или отчитываются).
        уже честно говоря стыдно на почту ходить и забирать эти кипы писем...)
        тоесть если ты купишь хотябы 1 акцию за пару рублей тебе будут слать письма которые дороже чем сама акция ))
        0
        Фома Фомич
        09 января 2016, 13:49
        Дима Дима, имеется ввиду 11% годовых.
        0
        Дима Дима
        09 января 2016, 15:38
        Фома Фомич, это к чему ответ? не могу понять
        0
        Фома Фомич
        09 января 2016, 16:15
        Дима Дима, это ответ к комиссии за перенос позиции через ночь с плечами или в шорт. Рассчитывается 11% годовых.
        0
        Дима Дима
        10 января 2016, 00:09
        Фома Фомич, от какой суммы? ведь это же просто сделка, а не профит… от какой суммы это считается. Если посмотреть на мой пример(см выше) То от какой суммы там удержат комиссию.
        0
    - SAVRA
      08 января 2016, 01:17
      Дима Дима, по поводу налога на прибыл 13%.
      Налог снимается в конце года полностью по итогам года. Или при выводе денег со счета.
      Например заработал 100 тыс. руб. и решил вывести 50 тыс., с тебя при выводе снимут налог 1300 рублей сразу от заработанных денег или пропорционально выводу 750 руб. в зависимости от договора с брокером… (в конце года брокер подводит итог по налогам или доснимает еще налог или возвращает часть лишнего снятого… если ты «слил» прибыль, а налог высчитали при снятии больше чем снял.
      +1