Вопрос опционщикам!

Продолжаю попытки разобраться в опционах.

Смотрю видео с объяснениями своих позиций различными трейдерами. И возник такой вопрос: почему они не выкупают края при создании позиций с участием проданных опционов? Ведь если выкупить края, то можно существенно снизить ГО по такой позиции. При этом, т.к. дальние put/сall не в деньгах относительно дешевы, они не сильно съедают прибыль и не сильно понижают профиль конструкции, высвобождая при этом деньги из-под ГО. Освобожденные деньги можно же использовать, чтобы повысить плечо и собрать больше с той же позиции?

Спасибо!

опционы ГО

Александр

Москва

427

с 13 февраля 2015

25 Комментариев

Алексей Каленкович
07 января 2016, 17:16
вы думаете в правильном направлении.
+3
Руслан Русланов
07 января 2016, 17:20
не могу говорить за других, но ГО у меня не превышает размер счета и закрывать края (а они у меня чаще проданы) нет смысла, т.к при работе без плеч каждая доля процента на вес золота. К тому же опционных конструкций так много, что вариантов масса.
0
- Дар Ветер
  07 января 2016, 22:45
  Руслан Русланов, пока не скаканет вега а с ней и ГО. В 2008-м и 2011-м таких вагонами вывозили…
  0
  - Руслан Русланов
    07 января 2016, 22:53
    Дар Ветер, Думаю озвучивать такие банальности нет смысла. Нет риска-нет прибыли.
    0
    - Дар Ветер
      07 января 2016, 22:56
      Руслан Русланов, есть риск а есть безумие.
      0
      - Руслан Русланов
        07 января 2016, 23:14
        Дар Ветер, «пока не скаканет вега а с ней и ГО». Вы занимались построением опционных конструкций?
        На то она и называется конструкцией, что участвует не просто проданный опцион, а комбинация опционов. Соответственно вола может быть как плюсом так и минусом.
        0
Andy_Z
07 января 2016, 17:59
Можно продать стренгл, а можно кондор, который как раз и предполагает покупку краев. Действительно, ГО будет существенно меньше. Но у меня в свою очередь к вам вопрос: что вы будете делать со свободными средствами? Если открыть еще позиции или открыть первоначальную позицию с большим объемом, то где взять средства на роллирование первоначальной позиции?
На мой взгляд, стратегии от продаж предполагают наличие большого депозита и относительно небольших процентов ежемесячного дохода, 3-5% — это очень хорошо.

+1
- Александр
  07 января 2016, 18:06
  Andy_Z, объясню на том же примере, что был в прошлом посте ( http://smart-lab.ru/blog/300733.php ). Допустим есть 50к рублей на счету. Если не откупать края при продаже тех опционов, что в той позиции, то ГО будет в районе 38к руб. Если откупить по 9 опционов с каждой стороны, то ГО падает в район 5к. Следовательно, без продаж краев при 50к на счету можно открыть лишь одну «такую» позицию. Если откупать края, то можно открыть эту же позицию в 9-10 раз большим объемом.
  0
- Александр
  07 января 2016, 18:12
  Andy_Z, Позиция, сформированная мной (на бумаге) в понедельник 4 января утром, приносит на данный момент 6,12%. И это за 3 дня!
  
  0
  - NukeProof
    07 января 2016, 18:25
    Александр, И что? Волатильность подскочила, цена вниз, времени пока достаточно чтобы цена не упала в левую яму. Будь это движение к 70 страйку за неделю до экспираци, эффект был бы более плачевным.
    0
    - Александр
      07 января 2016, 18:28
      NukeProof, при приближении цены к краям положительной территории, начинается управление позицией! При походе к левой яме, можно будет откупить путы
      0
  - Andy_Z
    07 января 2016, 19:04
    Александр, «Позиция, сформированная мной (на бумаге) в понедельник 4 января утром, приносит на данный момент 6,12%»
    Ну да, тетта рулит. Но если в понедельник проданные колы будут входить в деньги прибыли уже может и не быть.
    А в случае экспирации в районе 80000 убыток будет максимальный. Что вы собираетесь делать с позицией в этом случае, особенно если бы вошли на полный депозит?
    0
    - Александр
      07 января 2016, 19:07
      Andy_Z, ответил ниже: управление позицией, откуп ближних коллов, продажа дальних…
      0
      - Andy_Z
        07 января 2016, 19:22
        Александр, Так просто, как правило, не получается. Чтобы сохранить доходность потребуется продать больше, чем было ранее продано и откупается.. А для этого нужно ГО.
        И еще, вы моделируете по теоретическим ценам. Реально собрать многоноговую позицию по теоретическим ценам редко удается, особенно, если нет робота.
        И последнее, данные позиция мне лично не нравится в принципе. Предпочитаю продавать по улыбке, в случае SI это продажа путов или пут спреда.
        Успехов.
        +3
        Александр
        07 января 2016, 19:26
        Andy_Z, Спасибо за разъяснения! Это интересно! Но с улыбкой у меня пока туго. Я не очень её понимаю чисто теоретически…
        0
        Andy_Z
        07 января 2016, 19:39
        Александр, В данном случае следует учесть, что на самом деле не улыбка, а ухмылка. То-есть, при росте базового актива (SI) волатильность колов растет сильнее, чем путов. Поэтому, с проданными колами справляться будет тяжелее. Для RI, Сбер, Газпром — наоборот, тяжелее с проданными путами.
        +1
        Александр
        07 января 2016, 20:24
        Andy_Z, это я понимаю что куда растет при каком движении. Я не понимаю саму идеологию торговли через улыбку… То есть всегда торговал не смотря на волу.
        
        0
NukeProof
07 января 2016, 18:13
Кондор лучше чем проданный стрэнгл

0
Lilith
07 января 2016, 20:51
на самом деле финрезультат одинаковый при использовании одной и той же суммы на стрэнгл vs два бэкспрэда (колл и пут)
Но....
Со стрэнглом есть хотя бы видимость возможности осуществить ребалансировку на случай «если чо...»
А с двумя вертикальными бэкспрэдами не существует даже видимости возможности управления позой
Ваш вопрос давно изучен и описан в соответствующей литературе, кстати… :)
удачи
0
- Александр
  07 января 2016, 20:59
  Lilith, а можешь объяснить почему отсутсвует возможность управления такой позой?
  0
  - Lilith
    08 января 2016, 23:54
    Александр, коротким стрэнглом можно управлять (считается что так наиболее эффективно) через динамическое рехеджирование, что разумно, т.к. чем дальше проданный опцион уходит в деньги, тем круче экспозиция, которую свободно хеджишь фьюч или акцией (смотря что есть база) — это все описано в стратегиях «покупка (продажа) волатильности»
    В бэк-спрэде экспозиция (дельта) имеет ограниченный характер, она в диапазоне, хеджить который крайне проблематично. Теоретически можно, но операционные затраты получатся выше, чем финрезультат. То есть работа чисто в убыток. Теоретически возможность конечно есть. Но она возможна только на крупных позициях. Весьма крупных. Но самая большая беда связана с тем, что в очень узком диапазоне риск значительно выше, чем в других областях по ценовой шкале базы. Это нормально для краткосрочных спекулянтов, пипсовщиков и скальперов. Но для позиционной торговли, к коим относится эта стратегия — это ненормально. Получается когнитивный диссонанс.
    В целом, чтобы в этом разобраться — надо просто построить график PL и рассмотреть внимательно, что там происходит когда цена базы перешагивает через страйки и что произойдет, если хеджить тем или иным образом. И главное, — как быть, если база начнет возвращаться обратно в диапазон, где проданные конструкции дадут прибыль к моменту смерти опционов
    +2
    - Александр
      09 января 2016, 00:27
      Lilith, большое спасибо за такой подробный ответ! Буду осознавать.
      0
      - Lilith
        09 января 2016, 10:17
        Александр, и да: в некоторых конторах ключевое правило работы на опционном деске простое: если будет оставлена поза с проданными краями, то такой трейдер будет немедленно уволен.
        Проданными — в смысле их риск непокрыт в силу неравенства лонг и шорт в связке
        0
        Александр
        09 января 2016, 12:30
        Lilith, я б тоже такого уволил:)
        0

Читайте на SMART-LAB:

Календарь первички ВДО и розничных облигаций (ПКО СЗА купон 25,5%)

📍 ПКО СЗА БО-06 (для квал. инвесторов, BB–|ru| , 200 млн руб., ставки купона 25,25%, YTM 28,39%, дюрация 2,14 года). Подробности участия в первичных размещениях — в...

Иволга Капитал

27.02.2026

🧸 Как российский рынок акций проводит День медведя?

27 февраля — Международный день белого медведя. Мы заглянули в историю с момента появления праздника в 2008 году и вот что обнаружили. «Медведи» брали верх по итогам торговой сессии 27...

ВТБ Мои Инвестиции

27.02.2026

Инвестиции без спешки: торгуем в выходные

Рынок часто движется импульсами, и тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят выходные дни. В конце недели разбираем самые заметные события и...

Альфа-Инвестиции

27.02.2026

Ростелеком. МСФО за Q4 2025г. Всё неплохо… но всё равно печально…

Компания Ростелеком опубликовала финансовые результаты за 4 квартал 2025г.: 👉Выручка — 270,5 млрд руб. (+15,6% г/г) 👉Операционные расходы — 227,7 млрд руб. (+12,5% г/г) 👉 Операционная...