пункт 23.13 За исключением случаев, предусмотренных разделом 27 “Особенности приема и исполнения Заявок на Необеспеченные сделки и Специальные сделки РЕПО” Регламента, Банк осуществляет исполнение Заявки только при условии, что в этот момент на Плановой Позиции Клиента имеется достаточное количество ценных бумаг и денежных средств для урегулирования этой сделки.
Исполнение Заявки по срочному инструменту осуществляется Банком только при условии наличия на Плановой Позиции Клиента достаточного количества гарантийного обеспечения в размере, необходимом для открытия и/или удержания позиций, остающихся открытыми при условии исполнения Заявки по срочному инструменту.
В противном случае Банк имеет право, если только специальных инструкций на этот счет не содержится в самой Заявке или не поступит от Клиента дополнительно, либо отклонить такую Заявку целиком, либо приступить к ее частичному исполнению в пределах Плановой Позиции Клиента.
Завтра пойду к ним в офис, на месте начну разбиратся по поводу этого пункта.
Я согласен взять на себя убыток в 1000 пп полученный от открытия позиции с 10м плечом. Но не с 50м.
лёха там ещё должен быть пункт типа такого, что
брокер ОБЯЗАН сообщать клиенту о информации и обстоятельствах, способных повлиять на исполнение обязательств
если тебе не сообщили ДО ТОГО как ты сделал сделку
что позиции отображаются неверно = нарушение обязанностей брокером
в результате которых тя ввели в заблуждение
и еще
все-таки
у тебя возникли позиции которых ты не открывал
то что это «глюк» мол — нихуя не установлено никем
кроме голословных заявлений представителей биржи ничего нет
поэтому
имхо
сраться надо в основном за это
на моем счету неизвестными лицами без моего ведома были открыты позиции
в результате чего я понес убытки
требую расследовать, установить и вернуть деньги
karapuz, тут как раз таки сложно будет доказать о левых позах — их нет ни в таблице заявок ни в таблице сделок. Есть только покупка с 50м плечом сбера и ри и закрытие в 23.00.
Брокер может сказать — вам просто почудилось с перепугу.
Поэтому лучше имхо давить на то что брокер не имел права исполнить заявку с ГО в 5 раз меньше.
А насчет второго пункта спасибо тебе большое, щас поищу и его.
lexakot, скриншот есть у тебя где видно что эта позиция была открыта? если есть — этого вполне достаточно для возбуждения дела. с учетом всех остальных известных обстоятельств.
karapuz, да тут уже юрист на сайте писал что суды крайне неохотно принимают к рассмотрению скриншоты. Да это и логично — скрин можно в фотошопе нарисовать без проблем
lexakot, да ты пойми мля… есть огромная разница в гражданском и уголовном судопроизводстве… Главное — начать нормальное следствие или хотя бы доследственные проверки прокуратуры в рамках возбуждения уголовного дела т. к. ИМЕЮТСЯ признаки правонарушений и возможно даже по НЕСКОЛЬКИМ составам преступления!!! А уже следствие — оно ДОБУДЕТ все доказательства для СУДА какие надо — не сомневайся…
я же поэтому и говорю все время что наинать надо не с гражданских исков мля… суду общей юрисдикции или арбитражу хуй че докажешь…
karapuz, если ты хоть раз обращался в милицию и прокуратуру, то знаешь, что они никогда ничего не добывают. А когда после списания дела по срокам, ты приходишь к ним за документом о том, что «Оперативные действия по делу прекращаются в отношении НЕУСТАНОВЛЕННЫХ лиц блалаблаблалбабла потомучто сроки», они грустно смотрят на тебя и говорят: «а почему это вы не представили доказательства, изза вас человек остался безнаказанным» и в конце загадочно улыбаются. Это все многократно испытано по делам разной степени страшости и важности. Уж поверь. Без активных самостоятельных действий ничего не получтся, даже не начнется.
NiTorchkov,
а у меня вот другой опыт. знаю реальный пример когда люди обратились и добились мля. и всё прекрасненько добыли и нашли в почти безнадежном деле. когда они хотят — они всё могут, это точно.
конечно самостоятельная активность нужна — ну все готовы её совершать, просто это надо делать вместе с прокурорскими, согласованно.
просто тут во-первых
ущерб крупный
дело громкое
вполне можно добиться заинтересованности и активного участия прокуратуры мне кажется.
это же не просто один какой-то лехакот
это блядь пиздец же со многими потерпевшими
о котором все сми говорят
karapuz, все так. только сам знаешь, что дела раскрученные через сми тоже иногда удается замять. тут дело крупное только в масштабе определенного социального слоя, в коем немного людей. сбитые сотрудником дети както более громко звучит. так что опасность остается. ну и согласись, по этому делу ни у кого в пракуратуре точно нет экспертизы, так что могут только слушать чужие доводы и долго вчитываться в букву закона. а это скучно и вряд ли вызовет энтузиазм:)
в остальном согласен. дело таки значимое. будем надеяться на лучшее.
NiTorchkov, да все есть елы палы)) УБЭП есть, отдел «К» есть, всё что хошь найдется при желании кого надо привлекут. вплоть до ФСБ епта, потому что это блять действия биржи эти — это вообще нах угроза финансовой безопасности страны и срыв поручений Президента и генеральной линии на строительство МФЦ, ухудшение имиджа России в глазах международных инвесторов и инвестпривлекательности (и не исключено что намеренное)… тут можно много всего поттянуть-то при желании))
lexakot, ты сначала не наезжай в первых словах на брокера. а изобращи дорого дяденьку, и узнай не согласятся ли они подтвердить и заверить со своей стороны события, т.е. неправильные данные в системе. Вдруг согласятся логи какието заверенные представить или показания, тогда это ваще пипец как круто. А вот потом можно изобращить злого дяденьку и на них наехать и на биру:)
а еще уважаемые товарищи пострадавшие
обратите внимание на статью 185.3 УК РФ
Статья 185.3. Манипулирование рынком
1. Манипулирование рынком, то есть умышленное распространение через средства массовой информации, в том числе электронные, информационно-телекоммуникационные сети (включая сеть «Интернет»), заведомо ложных сведений или совершение операций с финансовыми инструментами, иностранной валютой и (или) товарами либо иные умышленные действия, запрещенные законодательством Российской Федерации о противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком, если в результате таких незаконных действий цена, спрос, предложение или объем торгов финансовыми инструментами, иностранной валютой и (или) товарами отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без учета указанных выше незаконных действий, и такие действия причинили крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжены с извлечением излишнего дохода или избежанием убытков в крупном размере, — наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до пятидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
— Вот сотрудники ответственные за этот «сбой» распространяли заведомо ложные сведения об открытых позициях и лимитах клиентов.
и это привело
а) к крупному ущербу гражданам
б) цена, спрос, предложение или объем торгов финансовыми инструментами, иностранной валютой и (или) товарами отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без учета указанных выше незаконных действий
Таким образом, имеются ВСЕ основания для возбуждения уголовного дела по указанной статье. причем по части 2 — группой лиц, и связанные с причинением убытка (совокупного) в особо крупном размере.
lexakot, но вообще-то лёха
я все же советую тебе сходить в прокуратуру даже без скриншота
понимаешь мля… ну бля ну нет у тя доказательств что позы были открыты левые… но как бы… вообще-то… следствие может эти доказательства добыть… это же должно сохраниться в лог-файлах брокера, биржи и т.д… я хз как это говно у них устроено, но должно… должно где-то быть.
тут главное чтоб они захотели начать хотя бы доследственную проверку в рамках возбуждения уголовного дела.
karapuz, попробую
я завтра с юристом встречаюсь дружественным
опишу ему всю ситуацию, посмотрим что он порекомендует — в какой последовательности куда идти
может правильнее будет на брокера давить договором
прокуратуру можно в принципе разогнать, я уже спрашивал, но это не быстрый процесс, тем более блин перед НГ.
Надо как санки, сначала толкать, раскачивать жалобами и заебами.
lexakot, правильно мля
и чем раньше начать, тем раньше они начнут
и надо это делать пока все на ушах и пресса шумит — громкое дело, все об этом говорят, заебись…
lexakot, говорюж дело выигрышное пестец! вон сколько понаписали советов. сканы им не нравятся, тогда нужно добывать письменные ответы---не будут давать, можно как то через нотариуса пригласив его туда, зафиксировать отказ, ну и тд, да придеться потрудиться — но если руки не опустишь выплатят тебе все сполна.может даже на моменте претензии к бирже не станут выебся и выплатят…
lexakot, Первое что надо делать, писать брокеру с описанием ситуации и требованием возврата денежных средств.Обязательно тнести лично и поставить вх. номер на копии. И чтоб принявший сотрудник расписался.
Я думаю завтра займусь этим прям с утра.
то есть я как бы прекрасно понимаю
что именно вот этого больше всего и не хотят и боятся
чтобы было проведено нормальное, полноценное, глубокое следствие
потому что это был нихуя не технический сбой
и те кто это сделал об этом знают
а в ходе нормального следствия — раскроется оч много интересного…
значит именно в эту точку и надо бить, бить и бить.
Ребят я написал письмо Панкину www.ffms.ru/ru/about/contacts/feedback/, еще можно сюда fcsm.ru/blog/, написал жалобу брокеру. Считаю что нам надо с брокерами разбираться… и суд не самый быстрый вариант. Пока будем их долбить письмами… думаю если в фсфр придет сотня сообщений от физиков они быстро проведут расследование… просто нельзя останавливаться… надо их добивать… и вообще лохи они, думаю там требований максимум на 10-20 лямов… а ущерб инфраструктуре будет нанесен огромный… сегодня утро началось со статьи в коммерсанте, а к вечеру уже подуключился зомбоящик… еще пару дней и блумберг напишет, что в МФЦ наебали тысячи инвесторов… журналисты они такие)))
почитал инет.кто через сбер работает, так им вообще после клира и образования левых поз, пришло в терминал сообщение о необходимости принятия мер по ликвидации образовавшейся задолженности.вот они и закрывали эти позы.
ВСЁ ПРИПЛЫЛИ, похоже нам ничего не светит. Китайцы подошли с иском на 100 лямов, плюс наши мелкие истцы, до 200 лямов наберётся. Нам как третьей очереди вряд ли что достанется, эх посмотреть бы их отч...
Катар пригрозил прекратить поставки СПГ в Европуhttps://dzen.ru/news/story/60f7a3f3-7cfc-5d99-a459-6b2fcfc351cc?lang=ru&from=rub_portal&wan=1&annot_type=trust&t=1734906308&persistent_id=3066562947&cl4...
SloikinSloikin,
Прикольно))) но заяц правильно пишет про некоторые моменты
«Какую выгоду это принесет ВК? Рост — выручки, рост прибыли и рост котировок!»
т.е. будет рост фин показетеле...
А перед ВОСА в Черном море снова начинается шторм, который уносит обратно в море невывезенные емкости и мешки с мазутом/загрязненным песком и начинает выносить на сушу новые обьемы мазута.
Это уже м...
formalist, да легко может и вниз открыться для коррекции, здесь хорошая развилка и в обе стороны факторов хватает… тренд лонговый, погода за снижение цен… всех ли медведей кукл уже обобрал, чтобы п...
брокер ОБЯЗАН сообщать клиенту о информации и обстоятельствах, способных повлиять на исполнение обязательств
если тебе не сообщили ДО ТОГО как ты сделал сделку
что позиции отображаются неверно = нарушение обязанностей брокером
в результате которых тя ввели в заблуждение
и еще
все-таки
у тебя возникли позиции которых ты не открывал
то что это «глюк» мол — нихуя не установлено никем
кроме голословных заявлений представителей биржи ничего нет
поэтому
имхо
сраться надо в основном за это
на моем счету неизвестными лицами без моего ведома были открыты позиции
в результате чего я понес убытки
требую расследовать, установить и вернуть деньги
Брокер может сказать — вам просто почудилось с перепугу.
Поэтому лучше имхо давить на то что брокер не имел права исполнить заявку с ГО в 5 раз меньше.
А насчет второго пункта спасибо тебе большое, щас поищу и его.
я же поэтому и говорю все время что наинать надо не с гражданских исков мля… суду общей юрисдикции или арбитражу хуй че докажешь…
уже стопудово ты выигрываешь гражданские иски
а у меня вот другой опыт. знаю реальный пример когда люди обратились и добились мля. и всё прекрасненько добыли и нашли в почти безнадежном деле. когда они хотят — они всё могут, это точно.
конечно самостоятельная активность нужна — ну все готовы её совершать, просто это надо делать вместе с прокурорскими, согласованно.
просто тут во-первых
ущерб крупный
дело громкое
вполне можно добиться заинтересованности и активного участия прокуратуры мне кажется.
это же не просто один какой-то лехакот
это блядь пиздец же со многими потерпевшими
о котором все сми говорят
дело федерального значения.
в остальном согласен. дело таки значимое. будем надеяться на лучшее.
и не сообщил тебе вовремя чем ввел в заблуждение.
кто открыл тебе позиции те
и на каком основании
и с этим ответом — в прокуратуру и фсфр имхо
Пусть начисляют убыток на столько контрактов, сколько ты мог открыть после вечернего клиринга.
обратите внимание на статью 185.3 УК РФ
Статья 185.3. Манипулирование рынком
1. Манипулирование рынком, то есть умышленное распространение через средства массовой информации, в том числе электронные, информационно-телекоммуникационные сети (включая сеть «Интернет»), заведомо ложных сведений или совершение операций с финансовыми инструментами, иностранной валютой и (или) товарами либо иные умышленные действия, запрещенные законодательством Российской Федерации о противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком, если в результате таких незаконных действий цена, спрос, предложение или объем торгов финансовыми инструментами, иностранной валютой и (или) товарами отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без учета указанных выше незаконных действий, и такие действия причинили крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжены с извлечением излишнего дохода или избежанием убытков в крупном размере, — наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до пятидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
— Вот сотрудники ответственные за этот «сбой» распространяли заведомо ложные сведения об открытых позициях и лимитах клиентов.
и это привело
а) к крупному ущербу гражданам
б) цена, спрос, предложение или объем торгов финансовыми инструментами, иностранной валютой и (или) товарами отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без учета указанных выше незаконных действий
Таким образом, имеются ВСЕ основания для возбуждения уголовного дела по указанной статье. причем по части 2 — группой лиц, и связанные с причинением убытка (совокупного) в особо крупном размере.
спасибо :)
я все же советую тебе сходить в прокуратуру даже без скриншота
понимаешь мля… ну бля ну нет у тя доказательств что позы были открыты левые… но как бы… вообще-то… следствие может эти доказательства добыть… это же должно сохраниться в лог-файлах брокера, биржи и т.д… я хз как это говно у них устроено, но должно… должно где-то быть.
тут главное чтоб они захотели начать хотя бы доследственную проверку в рамках возбуждения уголовного дела.
я завтра с юристом встречаюсь дружественным
опишу ему всю ситуацию, посмотрим что он порекомендует — в какой последовательности куда идти
может правильнее будет на брокера давить договором
прокуратуру можно в принципе разогнать, я уже спрашивал, но это не быстрый процесс, тем более блин перед НГ.
Надо как санки, сначала толкать, раскачивать жалобами и заебами.
и чем раньше начать, тем раньше они начнут
и надо это делать пока все на ушах и пресса шумит — громкое дело, все об этом говорят, заебись…
а то бля после НГ все забудут и лодку раскачать будет куда труднее
это точно… потом сложнее будет
щас и фсфр тоже расследование начало
тоже хорошо как бы
Я думаю завтра займусь этим прям с утра.
надо всё параллельно делать
что именно вот этого больше всего и не хотят и боятся
чтобы было проведено нормальное, полноценное, глубокое следствие
потому что это был нихуя не технический сбой
и те кто это сделал об этом знают
а в ходе нормального следствия — раскроется оч много интересного…
значит именно в эту точку и надо бить, бить и бить.