killanalitic
killanalitic личный блог
29 ноября 2015, 13:30

ОТвет посту ЖЕСТОКАЯ ПРАВДА В ГЛАЗА и тд или хватит писать кухню...

Реально ребят, думаете головой или просто пипец… когда пост на трейдерском портале набирает кучу плюсов, но как оказывается ни один трейдер на портале не может посчитать откровенную кухню( другое слово… матом ведь нельзя).
Итак, приведу в пример, что автом написал в своём посте… а именно он вложил слова бедного жителя одного из домов, и что он якобы просто в шоке… и так напомню… это из его блога..
«Вчера оплатил 1147 рублей за капремонт дома.
Посмотрел на сайте Правительства Москвы, мой дом будут ремонтировать в 2033 году (через 18 лет).
Общая площадь моего дома, по данным того же сайта, равна 56778 кв.м.
А теперь моё любимое. Считаем:
За 18 лет я заплачу:
1147 руб * 12 мес * 18 лет = 247'752 рубля.
За 18 лет весь мой дом заплатит:
56778 кв.м. * 15 руб/м * 12 мес * 18 лет = 153'300'600 рублей.
Я думал, нам просто трубы и крышу отремонтируют (так на сайте у них сказано), но, судя по сумме ремонта, уже в 2033 году на моем доме будут золотые купола, минимум две вертолетные площадки, бронированные окна, скоростные лифты, кевларовые стены и платиновое напыление на перилах, ну чисто для красоты. 

Я выражаю искреннюю благодарность всем, кто придумал или имеет хотя бы какое-то отношение к авторству этой замечательной, своевременной и такой щедрой социальной программы. Низкий вам поклон»

1ый наёп....56778 — это общая площаль дома...
2ой наёп… я раньше жил в 5ти этажке и там было 75 квартир всего… предположим, что у писателя данного блога 15ти этажный дом и квартир в три раза больше( только нужно учитывать что это тогда довольно-таки широкий дом) то есть квартир выходит 75*3 =225. 
Если наш герой платит 1147, то выходи что в год со всех квартир выходи 1147 * 225 *12 = 3 096 900
Теперь кто-нибудь ответит, что такое 3 мульта для дома который в 15 этажей и в нем 225 квартир!!! да вам даже покрасить всё нормальное не хватит, учитывая что ещё нужно платить тем кто красит...
ладно, кто-то скажет, что у кого-то квартира больше метражём, пускай… давайте увеличим эту сумму вдвое, просто берём и как будто вдвое больше вышла сумма( хотя в реале она меньше)
6 мультов в год!!! на дом который из 225 квартир!!! даже если в доме ещё больше квартир, то пропорция всё равно выходит что на огромный дом сумма выходит на целый год весьма маленькая, и это реальность...
3-й наёп… если мы возьмем даже 6 мультов за год… то за 18 лет выйдет 108 мультов...
и о чём это вы? это 18 лет, у нас каждый год инфляция!!! и ваши взносы идут лишь на минимальное поддержание дома в течение года, а не откладывание этой суммы на 18 лет...
если там есть подсчет, что дом расчитан на долгий срок, то и описан капитальный ремонт, а что по мнению автора ему в доме должны делать капитальный ремонт каждый год? 
теперь представьте сколько домов в одной Москве и сколько людей работает в ЖЭКЕ и тд… по вашим рассчетам тут пол страны должны одним ремонтом только заниматься...!!!
Во многим странах, при том развитых, государство вообще ничего не выделяет на ремонт… то есть делай значит на 13764 рублей( это сумма за год с одной квартиры по расчетам автора… тк он столько платит) ремонт сам в доме… выйди и покрась пол подъезда, плитку положи, где нужно окна замени… да вас там много в подъезде будет, но я посмотрю как за ноёте и будете орать друг друга чья очередь в выходные работать… а если нанимать рабочих вы уверены что уложитесь в эти суммы, и чтобы ничего не текло, и лампочки в подъезде заменять, и в подвале не дай трубы потекут...
и последнее… научись считать!!!  "...56778 кв.м. * 15 руб/м * 12 мес * 18 лет = 153'300'600 рублей..." Объясни меня как ты получил???!!!
я беру калькулятор и считаю получается 183 960 720 
блин, лишь бы что-нибудь обосрать… аж смешно… пипец…
44 Комментария
  • Forts
    29 ноября 2015, 13:38
    5+… ну вот хоть кто-то всё по косточкам разложит, а то мы уже хотели с вилами на Кремль пойти 
    • автор, я допускаю что 56 700 кв.м.  — это ЖИЛАЯ площадь дома, то есть  он взял ту площадь которая в квартирах. и умножил на средний платеж за метр. так что 153 млн (или 183 млн) может и правильно. но вопрос в другом —  56700 кв.м  - это площадь 8 (восьми) больших 16-этажных домов в среднем. тогда 153 млн делим на 8 и получаем около 20 млн, на крышу и ремонт коммуникаций это вполне нормально.
    • Михаил Давыдов
      29 ноября 2015, 17:19
      Автор которого вы цитируете обычное трепло и нытик. который только и делает что льет сопли по любому поводу активно подменяя понятия.

      не стоит на таких обращать внимание. Цены на капремонт здравые, но он не понимает (а скорее просто не хочет говорить) что собрать 189  млн за неск месяцев  С ЦЕЛОГО ЖИЛОГО КВАРТАЛА когда реально надо будет делать дома это задача непосильная, вот и собирают понемногу и заранее.
  • Плюсую и вывожу на главную. Читать и считать всем. А потом  - думать. Или наоборот. 
  • Silent Hamster
    29 ноября 2015, 13:44
    Ошибка в расчетах? Пробежал быстро текст глазами. Так что нам делать? Радоваться и платить или плакать и не платить!???
    • Vlаdimi®
      29 ноября 2015, 18:25
      Ув. Silent Hamster, Вам — плакать и платить)))
    • MyProfit
      30 ноября 2015, 11:38
      Silent Hamster, ты что не понял: срочно платить не  1000 руб в мес, а 10 000 и радоваться! 

      Ведь за рубежом… ну ты понял, да? ))
  • Gsimplov777
    29 ноября 2015, 13:47
    шавки из госдепа мельчают аргументов все меньше и меньше. Стряпают откровенные фейки в надежде на идиотов не проверябщих инфу. Автору плюс.
  • nk1
    29 ноября 2015, 13:55
    Он пишет «Посмотрел на сайте Правительства Москвы, мой дом будут ремонтировать в 2033 году (через 18 лет)».

    Где ты взял «ваши взносы идут лишь на минимальное поддержание дома в течение года»?

    «если мы возьмем даже 6 мультов за год… то за 18 лет выйдет 108 мультов»
    У автора 153 миллиона, порядок сумм примерно такой же.

    «это 18 лет, у нас каждый год инфляция!!!» — вот против инфляции должны быть инвестирующие фонды, а у нас можно на примере пенсионных фондов понять, что большинство из них с баблом не умеет обращаться.
  • Polar Solar
    29 ноября 2015, 13:58
    Как человек работавший в свое время в области ремонта МКД на управляшки, могу сказать что например в провинции себестоимость капремонта 1 погонного метра межпанельного шва обойдется как раз примерно в сумму которая была озвучена за месяц.

    Из них тот кто непосредственно делает работу получит около 200-250р с метра, все остальное материалы, расходники, прочие расходы, налоги и т.д.

    На самом скромном, небольшом доме (9эт, 1 подъезд 72кв), общая длинна швов порядка 2-3 километров...

    И это только мпш!
    • MyProfit
      30 ноября 2015, 11:40
      Polar Solar, ну как у нас в  России умеют деньги воровать мы знаем.

      тут была хозма: люди просили дорогу починить, власти типа сказали дорого, нужен 1 лям рублей.

      Так вот люди за 100 тыс рублей сами починили, с наемными рабочими и техникой.

      Как так?
  • RTS_TRADER
    29 ноября 2015, 14:11
    эт сколько метров кв жил.площадь у чела если он 1147 за капремонт в месяц платит ? 
    Мне за 80 кв квартиру 300р начисляют -))
    • RTS_TRADER, у них ТСЖ дороже берет, чем везде, у меня 5 руб с метра. раздели 1147 на 3, получишь около 400 рублей, это обычная 2-3 комнатная квартира. по его суммам около 76 кв.м. у него квартира
  • Andy7065
    29 ноября 2015, 14:22
    Среднестатистический «корабль» 9 этажей*9 подъездов*5 квартир =405 квартир.
    Среднестатистическая 15-ти этажка ближе к 1000 квартир. Не 225 точно.
    зы. Каждый в свою сторону считает.
    • Andy7065, 9 подъездов? 5 квартир? Может 6 подъездов по 4 квартиры на этаже? Тогда 216 квартир. Это больше похоже на поводу. Каждый в свою стороны считает.
      В моем доме 31 подъезд, 9 этажей, всего 1199 квартир (за счет разного количества квартир на этажах и коммерческих помещений на первом). За мои 45 метров квитанция на 140 рублей, Питер. Дом огромный. Таки что автор все правильно пишет, что нас наебать пытаются.
      Полторы тысячи за год на кап ремонт-это адекватно в общем-то.
  • Евгений Черных
    29 ноября 2015, 14:26
    Не читал. Не одобряю принципиально сбор на капитальные ремонт.
    • Polar Solar
      29 ноября 2015, 16:40
      kbrobot.ru, по секрету, его можно и не платить.

      Бумажки присылают какие то, пени даже начисляют, судом грозят...

      Ну придут в суд и чо? Договор покажите! =) Его нет? Ну на нет и суда нет…
    • MyProfit
      30 ноября 2015, 11:43
      kbrobot.ru, да вот тоже считаю, что Платон надо поставить на все машины вплоть до малолитражек и установить с легкового транспорта сбор в 500 руб/км.

      Дороги будут супер, пробок не будет, пустые улицы ))

      Так же настаиваю на сборе в городах 10 000 рублей за метр на кап ремонты и прочее.

      В городах станет больше места свободного.

      В общем этой мерой можно так нарешать проблеммы, что… ))

      Ну а воровство… да пох на него ))
  • Японский городовой
    29 ноября 2015, 14:28

    какая разница между 150 млн и 180?

    Я конечно, извиняюсь, но за такие деньги строили 15 этажный 3-подъезный дом.

  • Японский городовой
    29 ноября 2015, 14:42
    Я прикидывал в моем новом доме за такой срок можно столько собрать, что можно полность снести и заново построить новый такой же!
    • Японский городовой, построить дом стоит 3-5 млн долларов. обслуживать 20 лет такой дом ТОЖЕ стоит 3-5 млн долларов. ну как и любая машина —  за 5 лет съедает еще одну свою стоимость
  • LENIN-VOSSTAL
    29 ноября 2015, 14:47
    Вы ничего за 15 лет не отремонтировали, и сейчас это обычный деньгосос, деньги высосет и потом еще ремонт своими силами и за свой счет делать. Сказки упырей и их друзей уже достали.
  • asteroid
    29 ноября 2015, 15:11
    А кто скажет мне как раньше делали кап ремонт? За чей счет?
    • asteroid, до появления приватизации-за счет государства или вообще не делали.
      Пол жизни прожил в военных городках. Там за счет бюджетных средств, через КЭЧ, дома у них на балансе стояли.
  • сергей петров
    29 ноября 2015, 15:17
    В 15 этажном доме квартир будет не в 3 раза больше,  а раз в 10. Потому что ширина 15 этажного дома будет больше. Соответсвенно и сборы увеличатся. У вас ошибка в самом начале расчетов.
    • сергей петров, вовсе нет. 15 этажный дом может иметь те же 6 подъездов, что и 5-то. Не видели 25 этажные свечки в два подъезда? Квадратные в сечении.
  • E_Грозный
    29 ноября 2015, 15:18
    Ща первый раз увидел свои квитанции за капремонт, 1623 руб.
  • Александр Грин
    29 ноября 2015, 15:33
    Разве имеет смысл обсуждать 156 или 183 мио до означенного срока будет собрано, если вся система построена по принципу пирамиды: у нас по ЖК только ТСЖ имеют право открывать свой собственный счет и направлять туда взносы на кап ремонт в целях поддержания в нормальном состоянии именно своего! дома. Много у нас таких счетов открыто? Все остальные перечисляют деньги «Региональному оператору». В переводе на русский язык, наши власть имущие ничего умнее не придумали, как применить к кап ремонту разваливающегося жилого фонда принцип солидарного финансирования по аналогии с пенсионным фондом. Помните сколько трубили о софинансировании пенсионных накоплений (типа вносишь 12 тыр, гос-во добавит еще 12), да еще и находились умники, которые материнский капитал направляли на накопительную часть пенсии, которую благополучно 3 год морозят и затыкают черную дыру пенсионного фонда. Понятно же, что все потуги были направлены на финансирование текущего дефицита. А теперь, возвращаясь к капитальному ремонту, здесь применяется та же система: «Региональный оператор» за счет собранных текущих денег проводит кап ремонт сегодняшних лочуг, которые вот-вот развалятся. О каких 2033-х годах вы говорите? Абсолютно пожарный чрезвычайный сбор, направленный на то, чтобы 65% жилого фонда в стране не развалилось прямо сейчас! Поскольку доля ТСЖ в перечне возможных способов управления многоквартирным фондом минимальна, им видимо и разрешили создавать свои счета и наполнять их деньгами «своих» жильцов. Что мешает управляющей компании открыть каждому дому свой счет и наполнять его? Вы скажете административного ресурса не хватит — чушь. Обслуживание счета сейчас обходится в среднем в 800 р/мес, это в рамках статистической погрешности и никто не заметит этих расходов. Вот когда у каждого дома будет возможность отчислять деньги на ремонт своего имущества, вот тогда эта система и будет справедливой и обоснованной. Пора отходить уже от мысли, что го-во должно ремонтировать ваши дома
    • Семен
      29 ноября 2015, 15:45
      Александр Грин, все верно, гос-во устранилось от всех каких либо обязательств, кроме сдирания поборов.
  • miz
    29 ноября 2015, 15:47
    Взнос на кап. ремонт — это очередная кормушка для чиновников, а для граждан — налог. Самое очевидное, что никакого кап. ремонта не будет, деньги будут банально разворованы, как сейчас это и происходит в сфере жкх. Поэтому какая разница кто как посчитал эти метры и какая сумма накопится через… лет.
    • miz, пустое заявление, капремонты домов идут, причем по программе где 5% платят жильцы остальное бюджет.
      • miz
        29 ноября 2015, 16:04
        Vanuta, ну и зачем тогда вводить этот налог, если как вы говорите система и так работает? Вы действительно думаете, что на ваши взносы через 20 лет сделают ремонт? У нас бюджет то на 3 года теперь не могут спланировать.
        • miz, система так и работает — 90% денег за капремонт уходят в бюджет, потом  там утверждают план капремонта. причем по техническим нормативам а не кто смажет лапку. а потом делают капремонт и 95% берет на себя бюджет. пока это работает в целом. те дома которые еще нормальные оплачивают ремонт тем кому он срочно нужен. а иначе это страховая-накопительная система, которая реально в нашей страна точно не работает.
          • miz
            29 ноября 2015, 16:30
            Vanuta, я с вами не согласен:
            1. в жкх воровство зашкаливает, почему с этим не борются, а вводят новые налоги?
            2. страховая-накопительная система у нас в стране не работает, достаточно посмотреть на историю, и как пример на то что сейчас происходит в пенсионной системе

  • _Ivan_
    29 ноября 2015, 16:23
    Приведу конкретный пример без игры в цифры с площадями виртуальных домов. На моей лестничной клетке 4 квартиры, общей жилой площадью 450м2. Таким образов в год на «Содержание и ремонт» управляющая компаний собирает с нас 450 * 24,53 * 12 = 132462. На «Капитальный ремонт» в год собирает с нас 450 * 15 *12 = 81000.

    Т.е. имеем 2 цифры за 12 месяцев:
    — 132462 руб.
    — 81000 руб.

    Существует Постановление Правительства РФ от 3 апреля 2013 г. N 290 «О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения», которое регламентирует перечень работ по содержанию и текущему ремонту помещений общего пользования. Т.е. содержание общего коридора и части лестничной клетки, где расположены 4 квартиры (уборка, косметический ремонт) проводится в рамках первой суммы (132462 руб). Часть ее идет на содержание и ремонт подъезда.

    Для относительно нового дома на практике этой суммы вполне хватает. Уверен, что за счет нее управляющая компания кормится в первую очередь, поэтому часть этой суммы идет на сторону. На примере старых пятиэтажек не видел, чтобы каждый год обновляли все стены, поэтому очевидно, что работают в рамках этой же суммы.

    Что касается второй суммы 81000 руб с моего этажа в год (в доме общей площадью 106000м2 из которой 59000м2 — жилая, т.е. 10 620 000 руб на кап ремонт в год), то за 20 лет со всего дома соберут 212,4 млн руб. В доме 24 лифта, которые по текущим ценам с установкой стоят 1-2 млн руб шт., т.е. на общую сумму порядка 50млн руб.

    Замена лифтов составляет 1/4 от собранной за 20 лет суммы. Что касается инфляции — мне очевидно, что сбор на кап ремонт будет увеличиваться, как стоимость всех коммунальных услуг. Поэтому логично, что доля стоимости 24 новых лифтов для моего дома так и будет занимать 1/4 собранной суммы.

    Куда же пойдет 3/4 суммы?  Если жильцы будут наивными и не определят собственный счет в качестве места хранения, то большую часть из 3/4 окучат при «ремонте» других домов. Если наш дом проголосует за хранение на своем счете — то, думаю, от распила не уйти, но хоть что то для дома сделают.

    Для моего дома собираемая сумма, думаю, избыточна.
  • Дмитрий С
    29 ноября 2015, 17:44
    Большая часть местных «комментаторов» жилья своего не имеет, живет у родителей или, в лучшем случае, арендует, так что им этот капремонт пох.
  • Максим Серебров
    29 ноября 2015, 18:00
    Ну вот видите, как хорошо.
    Надо радоваться, и сдавать бабло на кап.ремонты, на платона, на аристотеля, на сократа, ну и про попа гундяя тоже не забывать.

    Потому что в некоторых других странах граждане еще и за воздух платят, киселев не даст соврать.
  • Soldier
    29 ноября 2015, 20:23
    Господа! Вам передали Ваши дома после капремонта за государственный счет, нет, тогда все остальное лохотрон за Ваши деньги!
  • mmm
    29 ноября 2015, 23:22
    Чтобы подъезд покрасить и плитку поменять есть другая строка в жировке — «Содержание и ремонт жилья» называется. Она еще больше по сумме, чем капремонт, там по 20-25 рублей за метр берут. Школота, которая живет с родителями и в глаза не видела счета за свою квартиру будет нас еще тут математике учить.
    • Lexxx
      30 ноября 2015, 00:40
      mmm, это точно. За месяц не хилая сумма набегает на дом. Уже всё золотое можно было поставить и янтарем украсить. А тут еще и кап ремонт придумали, специально для распила в другие карманы. Плюс все почему-то не говорят, сколько процентов набежит за это время на депозите :))
  • Стецура Александр
    30 ноября 2015, 08:27
    Война кругом намечается, а вы деньги все считаете… Раз закон принят — так нужно платить! Не пойму людей здесь — вам себя жалко или о народе беспокоитесь? Если о народе- так надо в депутаты, чтобы «о России и народе думать»!
    • MyProfit
      30 ноября 2015, 11:44
      Стецура Александр, если закон примут «вешаться», вы пойдете повеситесь? ))

      Заметь никто несчитает сколько с этих денег набежит %-ов за 18 лет ))
      • Lexxx
        30 ноября 2015, 16:28

        MyProfit, «если закон примут «вешаться», вы пойдете повеситесь? ))» 

        :)) Ага, похоже, большая часть страны пойдёт вешаться :)

        Это как в анекдоте:

          Приняли всемирный закон — устраивать на городской площади  порку народа по субботам. Всех граждан.

        Французы — устроили  революцию.

        Евреи — те вообще попрятались.

        А Русские стали с пятницы очередь занимать, чтоб в субботу пораньше освободиться :).

        Каждый народ достоин своих правителей :)

           Если ты в стаде баранов, которых пасут и стригут —  трудно блеять по другому. Свои же затопчут, чтоб не выделялся.

         

  • miss_trader
    30 ноября 2015, 12:42
    Являюсь управляющим памм-счётов
    За год на счетах можно заработать от 33 % до 151 %! График доходности и подробности по ссылке:

    www.alpari.ru/ru/investor/pamm/316560/#pamm-return

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн