Сергей
Сергей личный блог
18 ноября 2015, 18:12

Обучение трейдингу - Как не попасть к Мошенникам (ч.1)

UPD: добавил часть 2 (Пропы)

Всем привет.

Хочу осветить давно наболевшую всем тему по поводу обучения трейдингу.
В последнее время особенно часто вижу здесь посты с вопросами к кому пойти учится и с возмущениями о выкинутых деньгах.
В свое время набил много шишек об это, поэтому попробую расписать по пунктам самые распространенные уловки мошенников (или просто любителей быстро заработать выдавая желаемое за действительное).

Сегодня мы рассмотрим частников, а если пост вам понравиться я напишу и про компании.

1. Гуру-практик (изучаем определенный паттерн/сетап/грааль):


Гуру учит вас сетапу, наставляет добрым словом, объясняет как открыть счет и вперед.

Сетап может быть какой угодно (объемный, ценовой, индикаторный, и любой другой который можно увидеть глазами).
Как правило, гуру торгует вместе с учениками, объясняя то что он делает. Ученики, в свою очередь, общаются и задают вопросы используя общий чат.

Плюсы:
— Вы научитесь как торговать руками (как заходить в позицию, как ставить стопы, итп)
— Если сетап рабочий, то при грамотном расчете рисков (и соответствующем капитале под эти риски) есть вероятность успеть заработать.

Проблемы:
— Сетап не рабочий, а гуру прикрывается «плохим рынком», «болезнью», «ожиданием сезона отчетов», «фундаментальными глобальными проблемами».
— Сетап изживает себя. Гуру нормально зарабатывал, а когда сетап перестал давать достаточный профит, гуру начал обучать этому сетапу.

Советы:
— Гуру должен торговать онлайн и зарабатывать прямо сейчас. Прошлые стейтменты принимать во внимание не стоит по вышеизложенной причине.
— Никаких «интуитивных» трейдов. Только система. Я думаю это и так любому понятно.
— Нужно заранее (перед обучением) посчитать риски и капитал под рынок на котором торгует гуру. Например, может получится так что гуру торгует фьючерс, ГО которого вы не потянете даже для одного контракта (про риски я вообще молчу).
— В идеале нужно иметь другие зарабатывающие сетапы, т.к. никто не знает сколько протянет сетап которому учит гурь.

2. Гуру-теоретик (изучаем «механику рынка»)


Гуру дает вам кучу теории, объясняет глубокие детали в рыночной структуре (например тонкости исполнения ордеров, типы ордеров которые в принципе доступны на бирже, итп), статистику, риск-менеджмент. По большей части всё то, что изложено в куче книг, статей и на инвестопедии. А также и то, что вы никогда не примените торгуя направленные позиции руками. Соотношение полезного/вредного варьируется от гуря к гурю.

Практика обычно состоит из совместного наблюдения за рынком. В удачные моменты гуру «подтверждает» свою теорию, а в неудачные просто заговаривает и отвлекает.
Как правило сделки сам гурь не совершает. Распространенная отмазка — «Я торгую только в тишине и одиночестве! Я не торгую публично!».

Плюсы:
— Иногда гуру дает очень полезную инфу, с помощью которой можно сразу научится не торговать неправильно.
— Иногда можно научиться «продвинутым» для новичка (но обязательным для профессионала) вещам.

Минусы:
— Это просто переработанная информация, которая доступна в публичном доступе (часто в лучшем изложении) за нереально дорогую цену.
— Денег вы не заработаете.

Советы:
— Надо понимать что вы идете за информацией, и не ожидать большего. Старайтесь выжать максимум КПД вопросами и уточнениями.
— Узнайте как можно больше о гуру. Посмотрите его бесплатные вебинары, блоги, итп. Например, если вы хотите научиться статистике, то у гуру должно быть глубокое понимание предмета, а не просто заголовок «статистика» в расписании курса.

На сегодня всё.
Обсуждения в комментариях очень приветствуются)

94 Комментария
  • Владимир Спицын
    18 ноября 2015, 18:17
    Хороший гуру должен тонуть в воде… без кирпичей на шее.имхо
      • Владимир Спицын
        18 ноября 2015, 18:20
        Сергей, это цинично, как-то(((
      • VladMih
        18 ноября 2015, 20:16
        Сергей, зато хороших п*дунов полно! )))
        Вы сколько в рынке? Только честно!

        И это… Может сначала показали бы что вы знаете о трейдинге?
        С торговли бы начали, а не с «вилами по воде ниачём».
  • Трансляция сигналов
    18 ноября 2015, 18:20
    Мораль. Зарабатывай публично пока сами не попросят научить за деньги. Мораль для трейдеров новичков. Читайте книги, где авторы трейдеры и ищите ответы на вопросы о трудно понимаемых моментах в книгах. 
  • ves2010
    18 ноября 2015, 18:22
    я вот не пойму зачем плодить себе конкурентов и обучать? ликвидность итак никакущая
    • Трансляция сигналов
      18 ноября 2015, 18:23
      ves2010, Хороший вопрос, жаль нет причин оставлять ответ:)
    • Михаил Васин
      18 ноября 2015, 19:20
      ves2010, За деньги.
    • Hash
      18 ноября 2015, 21:03
      ves2010, наоборот, они плодят ликвидность на которой зарабатывают все остальные, так что я им благодарен в какойто степени :) как и книжкам, а также бесплатным семинарам по тех анализу и т.п.
  • Семен
    18 ноября 2015, 18:31
    вообще не понимаю как можно научить торговать? а у ж тем более не верю что кто-то будет палить свой грааль.
    • Трансляция сигналов
      18 ноября 2015, 18:37
      Семен Семечкин, РПГ-6 способна остановить танк Т-80. РПГ тебе дадут, только танк по тебе проедет и ты его не остановишь. Так вот знания теории трейдинга можно найти хоть и с трудом, а силу духа что бы шмальнуть из РПГ придётся выращивать самому. И как ты понимаешь силой духа ты танк не остановишь и без силы духа из РПГ ты не шмальнёшь. Вот и вся проблема, которую ты обозначаешь:)
      • Семен
        18 ноября 2015, 18:55
        Трансляция сигналов, «пусть будет сила духа, как у винни-пуха...»=), остановишь или не остановишь, зависит твоя жись, а от трейдинга жись не зависит, если на всю кредитную котлету не лудоманить
        • Трансляция сигналов
          18 ноября 2015, 19:11
          Семен Семечкин, Тут где то пост был о самоубийстве инвестора-трейдера из-за плохого трейда. Как бы к твоим словам зависит ли жизнь от трейдинга. И всеми любимый Джесси Лверомор закончил жизнь самоубийством после слива. Так что шутки шутками, а свиньи уже надоели:)
      • Трансляция сигналов
        18 ноября 2015, 19:12
        Сергей, Я всё жду того самого смельчака который напишет пост, как организовать свой лохотрон. Ведь тут море желающих с интересом это прочитать:)
    • Александр
      18 ноября 2015, 19:48
      Семен Семечкин, не существует никаких граалей в принципе. Пока народ это не поймёт, так и будет кормить разных проходимцев зарабатывающих на желании людей освоить способ зарабатывать много работая мало. Это такое же естественное желание людей как быть счастливым. Поэтому хлеб с маслом мошенники в этой области будут иметь всегда, пока уголовный кодекс не подключен к этому вопросу.
      • Трансляция сигналов
        18 ноября 2015, 19:56
        Александр, Из алготрейдинга. Чем дольше работает робот тем больше у него настроек которые делает трейдер. Чем меньше работает робот тем меньше у него настроек. Мораль, ошибки в настройках случаются чаще чем ошибки в коде:)
      • Семен
        18 ноября 2015, 20:15
        Александр, под граалем лично я понимаю  рабочую стратегию, именно в данных условиях и в данном времени, а не что-то типо скатерти самобранки.
        • Александр
          18 ноября 2015, 20:42
          Семен Семечкин, абсолютно любая стратегия имеет кривую доходности в виде синусоиды. Период этой синусоиды может быть от 1 дня до нескольких лет. У меня лично есть графики тестов, где робот 2.5 года идёт вверх с минимальным шарпом, а следующие 2.5 года точно так же вниз. Прямо симметричный такой горб. И вы никогда не угадаете, на какой стадии снижения этого горба нужно остановится. Но когда график идёт вверх в течении года или двух, вы начинаете себя чувствовать Баффетом и Соросом в одном лице, и начинаете экстраполировать эту прибыль на несколько лет вперёд. Это и есть основная ловушка алготрейдинга, и ловушка для инвесторов и потенциальных учеников разных обучальщиков. Хотя я всё равно приемлю только алготрейдинг, так как ручная торговля вообще непредсказуема в любой момент времени. Но не алготрейдинг в виде — создал печатный станок и сиди ковыряй в носу, а станок этот сродни станка с ЧПУ, который нужно периодически перепрограммировать. Тут я с Вами согласен.
  • Плюсую и вывожу на главную. 
      • Трансляция сигналов
        18 ноября 2015, 19:13
        Сергей, На пропы не гони. Из многими не любимого форекс с пачкой жалоб в КРОУФОРе FX Start по своей инвест проп программе платит и умелые и терпеливые нищие трейдеры получают копеечку. Но если ты об утках, то только ленивый их не обкакал тут:)
      • Сергей, не за что — это была моя самореклама: «Плюсую и вывожу на главную». 
    • astray
      18 ноября 2015, 19:12
      Вестников, еще нужна классификация горе-гуру )
  • SuperTrader
    18 ноября 2015, 18:48
    По всей сути все гуру мошенники 
      • Трансляция сигналов
        18 ноября 2015, 19:15
        Сергей, Предлагаешь лицензировать гурей в трейдинге?:) В формате России за взятку всё будет решаться в итоге получим лицензированных мошенников и ещё глубже в подполье ушедших трейдеров:)
    • Трансляция сигналов
      18 ноября 2015, 19:14
      SuperTrader, Чаще всётаки студенты рукожопы:)
      • SuperTrader
        18 ноября 2015, 19:19
        Трансляция сигналов, Согласен, как и во всех сферах. Только в обучении торговле, гуру пользуются манипуляциями, красивого будущего и успеха в этом деле. К примеру Свиридов, свой пиар построил на прошлой доходности и что мол вы тоже можете так. Хотя сам сейчас даже близко её не показывает. На лицо манипуляция сознанием, а в следствии мошенничество.
        • Трансляция сигналов
          18 ноября 2015, 19:27
          SuperTrader, Это не мошеничество. А понимание накопления распределения и вход в рынок на основании прорыва зоны накопления распределением не каждый может объяснить, а уже обосновать точку выхода из сделки вообще только единицы. Я могу и в фактах, но чо толку(?) Процедура вливания фекалий в уши имеет более мощную пиар поддержку и пользуется больше популярностью:)
          • SuperTrader
            18 ноября 2015, 19:36
            Трансляция сигналов, Манипуляция мнение человека это мошенничество. На курс никто бы никогда не пошел, не увидев его прошлую доходность и различный призывы что вы тоже так сможете. Без этой манипуляции, никто и близко к нему не подошел. Результат на лчи эту манипуляцию разрушил, вряд ли кто то сейчас собирается к нему на курс. 
            • Трансляция сигналов
              18 ноября 2015, 20:00
              SuperTrader, Пример: Ларри Вильямс 1986 год слил 3 млн $ денег инвесторов, 1987 год победил в конкурсе с рекордным % доходности, 1990 г опят рекордный % доходности но не публично, на семинарах показывал, 1997 год потерял деньги инвесторов и поехал семинарить по миру. И ты серьёзно думаешь что есть трейдеры которые как начал зарабатывать так и зарабатывает на рынке до конца жизни?:)
              • SuperTrader
                18 ноября 2015, 20:06
                Трансляция сигналов, 1) Да я думаю что такие трейдеры есть, но они уж точно не семинаря. 2) Никто не говорит о мошенничестве что доказуема по закону. 3) Как ни крути, а манипуляция сознанием в призывах на семинары есть. 4) Мне лично пофиг кто кого обманывает и кто мошенник,  это сугубо моё мнение.
                • Трансляция сигналов
                  18 ноября 2015, 20:10
                  SuperTrader, Приёмы маркетинга априори аморальны тут спору нет. Твоя наивность может быть легко применима общением и воспитанием детей, общий язык быстро найдёшь. На рынке такой взгляд 101% не прокатывает
                  • SuperTrader
                    18 ноября 2015, 20:17
                    Трансляция сигналов, Это не наивность, а логика. Есть манипуляция, значит есть попытки обмана. Другой вопрос, как на эту информацию реагировать и какие решения принимать. Логика как раз и прокатывает в рынке.   Судя по тебе, ты не зная всех переменных делаешь диагнозы, это как раз и не прокатывает в рынке. 
                    • Трансляция сигналов
                      18 ноября 2015, 20:20
                      SuperTrader, У нас очень разный уровень знаний и умений. Тут даже спорить не о чём. Всё будет глупостью
                      • SuperTrader
                        18 ноября 2015, 20:22
                        Трансляция сигналов, Согласен, пусть твои знания будут самыми полными, а мне еще учится и учится. 
              • (Сalming)
                18 ноября 2015, 21:21
                Трансляция сигналов, а Тимофей всех завет на него!

                Ларри Вильямс в Москве!
                Впервые! 21 ноября мы привозим мировую легенду трейдинга на конференцию в Москву
                • Трансляция сигналов
                  18 ноября 2015, 21:32
                  Сергей Соболев, Сходить надо, а личные данные оставлять не надо:)
                  • (Сalming)
                    19 ноября 2015, 01:16
                    Трансляция сигналов, Что есть риск? сольет и мой депозит))
                    • Трансляция сигналов
                      19 ноября 2015, 01:17
                      Сергей Соболев, Кто сольёт? Риск? Какой риск?
                      • (Сalming)
                        19 ноября 2015, 02:25
                        Трансляция сигналов, кому личные данные не оставлять, 
                        Ларри Вильямс
                         он свои слил и мой сольет))  как то так
                        • Трансляция сигналов
                          19 ноября 2015, 10:59
                          Сергей Соболев, При покупке билета оставляешь ФИО и телефон. А потом тебе звонят из разных подозрительных контор
                          • (Сalming)
                            19 ноября 2015, 13:46
                            Трансляция сигналов, Ясно!
          • Andrey
            18 ноября 2015, 19:52
            Трансляция сигналов, не очень то у него с пониманием накопления/распределения.Надо бы еще понимать в каком направлении движется рынок, т.е. сильную сторону.  
            • Трансляция сигналов
              18 ноября 2015, 20:01
              Andrey, Я тебе на живом рынке обосновать и сделать сделку в профит. Хочешь?
              • Andrey
                18 ноября 2015, 20:12
                Трансляция сигналов, а Вы извините Максим Свиридов?:-)
        • Трансляция сигналов
          18 ноября 2015, 19:29
          SuperTrader, Мошеничество это открытое хищение по средством введение в заблуждение или обмана. Люди платят за информацию на спрашивая о качестве информации и они получают информацию. Значит это не мошениество. Вы же верите в бога, которого никто не видел, но попов мошенниками не называют.
            • Трансляция сигналов
              18 ноября 2015, 20:02
              Сергей, Ну все гури легко проверяются на предмет вопросов, что торгуем и почему торгуем. Сразу из ответов всё будет понятно. Но если человек расположен вливать себе фекалии в уши, то его никто не остановит:)
          • SuperTrader
            18 ноября 2015, 19:38
            Трансляция сигналов, Бога нельзя проверить. А Свиридова можно, а все что проверяется, если оно не является действительностью, при условии что этой не правдой человека завлекли на курс, является мошенничеством.
            • Трансляция сигналов
              18 ноября 2015, 20:03
              SuperTrader, Джесси Ливемор, Ларри Вильямс сливали и зарабатывали в течении всей своей жизни. И если ты думаешь что успешный трейдер это тот кто всегда в профите, то ты наивен:)
              • SuperTrader
                18 ноября 2015, 20:08
                Трансляция сигналов, Если ты думаешь что знаешь успешных трейдеров или хотя бы слышал о них, ты еще больше наивен. =)) Они есть, но ты их точно не знаешь. 
                • Трансляция сигналов
                  18 ноября 2015, 20:11
                  SuperTrader, У нас с тобой не понимание. Ты идеализируешь материалистичный мир, а я нет. Я указываю на примеры в фактах, а ты на домыслы и фантазии:)
                  • SuperTrader
                    18 ноября 2015, 20:19
                    Трансляция сигналов, Ты указываешь на факты которые знаешь, я тебя уверю ты знаешь микроскопически маленький объем информации, те кто делает стабильно и очень много на рынке, тех не видно и не слышно и никогда не будет слышно. Если о них никто не знаешь, это не значит что их не может быть. 
  • Шниперсон
    18 ноября 2015, 19:16
    берешь учебник и зубришь, нечего на Васю надеется…
  • Грех
    18 ноября 2015, 19:17
    Я обучался у гуру-практика. Немного теории, пара сетапов. Поехали… да нихера это не работало. Но гуру что-то ухватил. На вопросы как же так он заработал, отвечал, что иногда я чутка отклоняюсь от системы, мол я уже чувствую рынок и в прыжке переобуваю одну ногу. Кароче, его бизнес — это продажа своих курсов, не торговля. Я с ним попрощался тогда. Ну а что, в спортлотто что ли жаловаться?!
      • Грех
        18 ноября 2015, 19:35
        Сергей, Александр Шевелёв
          • Грех
            18 ноября 2015, 19:54
            Сергей, я вот применяю маркет профайл. И «отец» учит 9 недель за 900 баксов. www.jdaltontrading.com/2015-summer-intensive/
            К какому типу его отнести? :)
              • Грех
                19 ноября 2015, 13:24
                Сергей, на слабе она есть? дай ссылку пжста
              • Грех
                19 ноября 2015, 14:09
                Сергей, а понял о ком речь. Я всегда думал, что это робот говорит, а не реальный человек. Подача обескураживающая.
        • (Сalming)
          18 ноября 2015, 21:26
          Грех, одно точно у него хорошо поставленный инфобизнес у  Александр Шевелёва, но такие комменты подобные вашему для новичков очень ценные, поэтому спасибо!
    • Семен
      18 ноября 2015, 19:25
      Грех, я сейчас одну мысль скажу, только ты не обижайся, я еще понимаю пойти на курсы анг языка, но пойти на курсы трейдера это верх целомудрия!) не ну впринципе люди ищут общения, секты там какие -вот это что то наподобие, хотя думаю что понимаю кто основной контингент, и от этого только печальней.
      • Грех
        18 ноября 2015, 19:38
        Семен Семечкин, с чего-то начинать надо было, надо было набивать шишки, это была первая шишка. Не самая жестокая, надо заметить :)
      • Грех
        18 ноября 2015, 19:47
        Семен Семечкин, на курсы английского я тоже ходил :) в последнем семестре у нас был препод нэйтив спикер, американец тобишь. Просто американец, без диплома преподавателя. Это был просто звездец.
        • Семен
          18 ноября 2015, 20:11
          Грех, это да, если чела нет задатков к преподавательству  то какой бы он гуру кстати не был все фигня, то же самое у нас было с программированием, вроде все знает, рассказывает но ничего не понятно, если чел без педагогического образования или нет у него данных для этого, то это ахтунг а не обучение, он может и не обманывает но подать правильно информацию не умеет.
          • Трансляция сигналов
            18 ноября 2015, 20:12
            Семен Семечкин, Так чо лучше, когда знает но не может преподать или когда не знает но может доходчиво преподать?:)
            • Семен
              18 ноября 2015, 20:24
              Трансляция сигналов, вообще хороших преподов единицы если брать из всего континента учителей, и отличает их одно -они не будут тебе пересказывать учебник, а построят технику обучения так что бы ты сам мало помалу доходил до определенных вещей, как бы своим умом опираясь на подсказки и наводящие вопросы. это высший пилотаж.
              • VladMih
                18 ноября 2015, 20:28
                Семен Семечкин, золотые слова! Хороших учителей мало и в школах, и в ВУЗах, и в трейдинге. А чтоб одновременно и хороший учитель, и хороший трейдер, это вообще музейная редкость.
  • Alexander Iceberg
    18 ноября 2015, 19:24
     Бросайте учиться приходите будем лечиться! smart-lab.ru/blog/290536.php#comments
    • Трансляция сигналов
      18 ноября 2015, 19:30
      Alexander Iceberg, Нет, твою шизофрению составлением тебе кампании тут лечить никто не будет. Ты как-нибудь уж сам:)
  • Viking
    18 ноября 2015, 19:32
    Учитель должен объяснить, что надо контролировать риски, вести статистику и показать основы тех анализа. А все остальное — на практике. И да, рынок действительно может быть херовым, как щас.
      • Viking
        18 ноября 2015, 20:20
        Сергей, учитель и должен предупредить, когда торговать, а когда не надо. Если пила, то заработать очень тяжело. И учитель должен предупредить, что при таком рынке лучше не торговать.
      • VladMih
        18 ноября 2015, 20:24
        Сергей, оооо, ну вот и всё ясно с вами, сэр. Рынок «всегда хороший» когда идут первые успехи на демке. И у меня так было, ВСЕ через это проходили. Пройдете и вы. ))

        PS: вчера золото прошло 1961п,
        сегодня 812 (половина!) — это одинаково хорошие рынки?
        Удачи вам, гуриный судья )
  • goga
    18 ноября 2015, 20:00
    Зачем учиться?)))))
    И правда, зачем?
    Купи машину, садись и выезжай на дорогу…
  • VladMih
    18 ноября 2015, 20:15
    — Сетап изживает себя. Гуру нормально зарабатывал, а когда сетап перестал давать достаточный профит, гуру начал обучать этому сетапу.

    Так мгновенно ж видно, что оно не работает, если этот тип гуру ПО ВАШИМ ЖЕ СЛОВАМ обучает в реалтайм-трейдинге на живых трейдах. Съедят же сразу, вонь будет на всю сеть!

    А вообще ваша позиция «я над гурами» ничем не лучше позиции любого из описываемых вами гур. Сильно сомневаюсь, что вы прошли все виды обучения у разных учителей, а значит сосёте тему из пальца.
    Отсюда и такие нестыковки.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн