Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
24 октября 2015, 12:41

Разговоры о трейдинге №17. Как искать закономерности на рынке?

Сегодня у меня новый вопрос к вам, господа.

Расскажите пожалуйста все известные вам способы искать рыночные закономерности.

(на графиках, на исторических данных и т.п.)

Спасибо!
276 Комментариев
  • MadTrade
    24 октября 2015, 12:43
    Отбои и пробои уровней, работа в ренже от границ другого пока не придумал сам рынок ))Ну и скальпинг все )))
    • Блевофей Шортынов
      24 октября 2015, 15:00
      «интеллект — умение видеть разное количество различий и закономерностей, чем выше интеллект — тем большее количество этих категорий способен воспринимать и главное осознавать человек»...

      дальше думаю все понятно: если человек «туповат» то он все равно НЕ ОСОЗНАЕТ ни различие, ни закономерность — они сольются во что-то «странное, нелогичное, незакономерное, неразличимое, случайное, надуманное». Так же как ребенок первые недели не различает взглядом разные сущности — смотрит как «сквозь пальцы» — это одна и таже область проблематики. Только подобная «слепость» переходит во взрослую жизнь «кретинизмом» :)

      Какой вывод? Тупому не дано видеть то что видит умный, даже если умный на это укажет (как ребенку показывают пальцем на что-то а он как котенок смотрит «на руку» а не на то, на что ты указываешь, именно поэтому на смарте тупые тролли цепляются к словам, а не к тому ценному смыслу который ты закладываешь в эти слова)



      Как пример — верхнюю картинку может осилить на предмет «вычленения различимых сущностей и подсчета количества закономерностей» среднестатистический интеллект (хотя и тут уже четко будут видны «туповатые» :)) а нижнюю — смогут осилить уже единицы на миллион.

      Биржевой график котировки по-сути среднее между этими двумя картинками.

      Даже если я скажу что на нижней картинке 1943 сущности и расскажу как использовать алгоритм «вычленения» — голове не равной той которая это смогла «разбить на части» то есть для другого человека бесполезны эти знания! А чтобы создать алгоритм для компьютера :) тоже нужны мозги, которые снова способны на это вычленение — замкнутый круг ;)
      Тупому даровано жить лишь в мире в котором он осознает лишь примитивы, все остальное он воспринимает как «бессвязную хрень» :))
      • Stalker
        24 октября 2015, 15:22
        palka, ыыы… чо за херня снизу?
      • Отарик Квант
        24 октября 2015, 15:38
        palka, ну на счет единиц на миллион Вы слишком перегнули. Алгоритм, вероятно, таков — допустим, по горизонтали, слева предметы одинаковы, а далее по той же горизонтали, они слегка иные. Ну и так далее
        • Блевофей Шортынов
          24 октября 2015, 15:40
          zhan2676, :)) о эта самоуверенность, я сейчас занимаюсь как раз вопросом «семантики слов». Так вот вам вопрос — какое количество связей может быть между двумя объектами? :) А теперь спроецируйте «ваше ОДНО решение» на все многообразие и оцените полноту вашего ответа ;) и зашкаливающий процент своей самоуверенности )))) но меня она умиляет ) вы мне напоминаете моего котенка, который пока время от времени видит все же руку а не то что в ней я держу
          • Отарик Квант
            24 октября 2015, 15:51
            palka, понятно, что мое предположение поверхностно, я даже и не претендовал на гениальность тех букв, что написал. Насчет, почему я их написал, мне было интересно правильно ли я, хотя бы, приблизился к разгадке или нет. Думаю, частично, что да. Кстати, насчет связей между объектами, так как посмотреть, если в плоскости иллюзии — то бесконечное количество, а если брать первоисточник объектов, то связей вообще нет. Ибо в корне мы все одно, хотя если есть бесконечность, то как можно приблизится к Первоисточнику — вот вопросов из вопросов. А так спасибо за диалог
            • Блевофей Шортынов
              24 октября 2015, 15:59
              zhan2676, :) мне нравится ход ваших мыслей, право тогда удивляет ваш первый комментарий и уверенность, которая там засияла :) Суть в том что человек даже понять «что иллюзорно, а что нет — не способен», возможно он частично может понять «что есть в данный момент» хотя это тоже :) ооочень узкий спектр восприятия, иллюзия :) Суть важно лишь то «какого знания достаточно для продолжения существования человека как живого существа». Сознание помогает человеку «жить дольше» и «лучше» (человеческая категория), но дано ли сознание лишь для этого? Большой вопрос! И скорее вряд ли! :) Любой смысл спрятан в ящик с неизвестным кодом, более того ящики вложены друг в друга и каждый имеет разные по сложности замкИ… человек чаще может всего лишь оперировать этими ящиками, но не истинными смыслами, что находятся в нем :)… Как пример, человек всю жизнь может пригреть в виде кулончика «необычный ящичек» ) а в нем истиной будет хранится его буквальная смерть… и по не знанию «что внутри» и «где произойдет исполнение предписаного» лишь случай определит :) запустит он механизм самоуничтожения или же нет.
              В ящиках может быть все что угодно, в том числе «озарение», «открытие» :) и прочее… эти ящики существуют как микросекунды так и вечно, что дано открыть «сознанию» каждого человека определяется «интеллектом», «случаем» и «вселенским замыслом» :) Спасибо и вам
              • Отарик Квант
                24 октября 2015, 16:12
                palka, мне кажется, что человек способен понять, что иллюзорно, а что нет. Примитивно это выглядит так. Иллюзия — это все, что меняется (допустим, этот мир предметов). Истина не может меняться, Она одна навсегда. Другой вопрос, что этот иллюзорный мир уж очень бывает болезненным (многострадальным). Сказать любому человеку, что все иллюзия и иди сходи вырви зуб без анестезии — пошлют куда подальше и правильно сделают. Вопросов много — например, зачем Первоисточнику реализовываться в иллюзию (чего там то не хватало), почему иллюзия — дуальна (ведь бесконечную многогранность можно четко сгруппировать на две части) ну и так далее. И другой вопрос — а с чего кто-то решил что вообще Истина есть?
                • Блевофей Шортынов
                  24 октября 2015, 16:17
                  zhan2676, человек способен понять лишь то что позволяет сделать его «коннектом» (гуглите слово). В моем понимании «иллюзия» — это смоделированная в сознании конкретного человека реальность, которая не является полным аналогом той в которой человек существует «как вечно меняющееся вещество»
                  • Отарик Квант
                    24 октября 2015, 16:24
                    palka, по правде говоря, диалог очень поучительный. Я постепенно действительно чувствую свою излишнюю самоуверенность в понимании основ мироздания. Как говорил БГ — кто скажет, что все знает — ему дорога в Кащенко.
          • Александр Х
            24 октября 2015, 15:59
            palka,
            самоуверенность это защитный механизм мозга от перегрева…
            • Блевофей Шортынов
              24 октября 2015, 16:00
              Александр Христианин, :) как одно из возможных предназначений, как минимум это эволюционно продуманный механизм, а стало быть хотябы для данного этапа важен человечеству (возможно чтобы оно не погибло раньше времени ;) через самоубиение узнай-создай оно что-то раньше без этой самоуверенности и сконцентрируйся на истинно эффективных способах коммуникации)
          • Ragnar
            24 октября 2015, 16:53
            palka, вы наверняка очень много зарабатывете на рынке.
            • Йоганн
              24 октября 2015, 18:59
              Игорь, сомневаюсь. Рынок делается примитивными людьми. И излишний интеллект мешает заработку.
              • Cha0s
                24 октября 2015, 20:30
                Йоганн, согласен с вами. горе от ума. человек существо творческое и может до бесконечности привязывать к цене всё что угодно, однако торговле это не помогает.
      • Машковский Евгений
        24 октября 2015, 16:13
        palka, Навесной замок как паттерн?!
        • Блевофей Шортынов
          24 октября 2015, 16:15
          Машковский Евгений, :) «паттерн»… расскажите как вы можете предсказать форму волны в конкретной точке океана «имея множество паттернов волн, что были до этого» в том же пространстве спустя любое время? )) ход мыслей улавливаете?
          • Машковский Евгений
            24 октября 2015, 16:21
            palka, Нет, но думаю Вы себе мозг взрываете, рынки гораздо проще чем мы себе придумываем!
            • Блевофей Шортынов
              24 октября 2015, 16:28
              Машковский Евгений, ))))) спасибо, «котик» (в этом слове смысл моего первого комментария в этом посте, а не то что вы подумали ;) )
              • Машковский Евгений
                24 октября 2015, 16:31
                palka, Я подумал про манию величия.
                • Блевофей Шортынов
                  24 октября 2015, 16:37
                  Машковский Евгений, )) дураки только про нее и думают и только ее и пытаются увидеть. Это их комплекс в силу всего выше мною написанного. Спасибо. Предлагаю диалог завершить. Меня срачи не интересуют — они примитивны.
        • Блевофей Шортынов
          24 октября 2015, 16:50
          Тимофей Мартынов, суть в том, что ТЕБЕ лично это ничем не поможет, как собственно все что ты пробуешь ОСОЗНАТЬ из других комментариев. У каждого человека есть свое пространство, за рамки которого даже мыслями он не способен выйти. Я говорил про то что сильные идеи лежат чаще за пространством большинства людей и даже сам факт существования такой идеи-монстра не даст им ровным счетом НИЧЕГО! И дело даже не в крайности которую я для ширпотреба использовал как понятие «тупости»… дело в УНИКАЛЬНОСТИ сознания каждого человека, а стало быть уникальности его пространства мыслей, пространства и способов восприятия и как следствие — уникальности пространства ОСОЗНАНИЯ и не расширив сознание обоих так чтобы они пересеклись в пространстве конкретной идеи — люди просто не смогут это ПОСТИЧЬ! Дополнения к этим мыслям написаны выше.
          • Роман Ищенко
            24 октября 2015, 18:08
            palka, вы пытаетесь усложнить сложное. То что вы описываете, вписывается в рамки физиологии человека. Его инстиктивного состояния. Т.е. разум и «жизнь»(точнее течение жизни в моменте) это парралельные процессы, которые скрещиваются в определённом моменте. Это вписывается и в понимание того, что ожидания и реальность это разные понятия.(как вы называете-иллюзия). Вы, как и многие просто пытаетесь понять то животное, что нам досталось от эволюции, только вот беда, лежит оно за рамками сознания и понять это мы сможем только с течением времени(если верить процессу эволюции). И главная проблема в том, что наш организм не идеален, косяк на косяке, вот к примеру как мы можем изучать реальность, если мы её не можем воспринять реально из-за того, что скорость нейронов ограничена и мы всё равно опаздываем?
      • Йоганн
        24 октября 2015, 18:56
        palka, на нижней картинке приоткрытый замок и два ключа к нему.
        Меньше минуты нужно, чтобы рассмотреть.
        Думаю, этой способностью обладает каждый 5-тый, а не каждый миллионный.
        • Lazz
          26 октября 2015, 11:27
          Йоганн, ага.
          Глаза нужно скосить, расфокусировать. Увлекался когда-то такими. Сам рисовал.

          Если учить, то научится каждый 999 из 1000.
          Исключительность слишком завышена.
      • xxxxx
        24 октября 2015, 21:09
        palka, ну полюбому у тебя должно быть больше ляма зелени… или я чет не догоняю-))
      • SAI
        24 октября 2015, 22:12
        palka, На нижней обьемное изображения замка с ключами, что тут сложного?
        • Блевофей Шортынов
          25 октября 2015, 12:05
          Алексей С, в том что у тебя перед этой картинкой уже БЫЛО ЗНАНИЕ — что на такого рода картинки надо смотреть ОСОБЫМ ОБРАЗОМ. Это аналогично тому что ты благодаря Энштейну УЖЕ ЗНАЕШЬ «E=m*c*c». Но чтобы ты до этого допер СВОИМ УМОМ — узнал, что это галограмма и что на нее надо смотреть ОЧЕНЬ НЕЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ в некотором смысле «больно для глаз» и ждать… ждать, когда там что-то проявится в виде образа — этот опыт у тебя в дали от знания об этом алгоритме «просмотра хрен знает почему странной картинки» в лучшем случае появился бы через миллионы лет!!!… или как я сказал — у одного из миллиона человек (в лучшем случае) и скорее всего по случайному стечению обстоятельств! Вы даже не осознаете СКОЛЬКО КЛЮЧЕЙ ВАМ ДАЛО ЗНАНИЕ ВАШЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ! И почему до этих ключей человечество шло миллионы лет, потому как вы не отделяете эти знания от того мира в котором незнание этих вещей является непреодолимой пропастью между обыкновенной мартышкой с ее «PALKой» и теми достижениями что есть сейчас у многих людей!!!

          Более того! вы даже не осознаете что каждый РЕБЕНОК — ГЕНИЙ!
          Он за 3-5 лет проходит ВСЕГДА эволюционный путь ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА что длилось миллионы лет!!! Как в анатомичеком развитии, так и в умении говорить-читать-считать-рисовать-МЫСЛИТЬ-проецировать чужие мысли на себя-СОСТРАДАТЬ-критиковать-ИЗОБРЕТАТЬ-лгать-оправдывать-ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ В СТИХАХ И ПРОЗЕ СВОИ неимоверные СНЫ! Это великая тайна, вы живете возле нее и пиная ногами как грязь даже не понимаете что это НЕИМОВЕРНОЕ ЧУДО!!! слышите ЧУУУУДДДОООО!!!
          • SAI
            25 октября 2015, 12:22
            palka, От куда вы знаете что я осознаю а что нет?
            • Блевофей Шортынов
              25 октября 2015, 12:31
              Алексей С, читай первый комментарий — ты не умеешь разделять СВОЕ ЛИЧНОЕ знание (плод работы исключительно твоего ума) от знания/мыслей ЦИВИЛИЗАЦИИ (плода работы чужих мыслей/умнов — ты работаешь во многом как ретранслятор-флешка… как собственно любой ныне живущий человек)… считая чужие мысли и «ноу-хау» своей личностью. Мне незачем знать что ты осознаешь, я знаю чего ТЫ НЕ ОСОЗНАЕШЬ… — то чего нет в опыте цивилизации, все что ты мне скажешь 99.999999% будет пересказом чужих мыслей почерпнутых за твой жизненный путь
              • SAI
                25 октября 2015, 13:29
                palka, В данном случае ваши мысли абсурдны, тк данный алгоритм разглядывания картинки был придуман человеком опираясь на физиологические особенности а не открыт. Это тоже самое что я зашифрую информацию и скажу, что вы настолько тупой что, чтобы подобрать шифр вам не хватит и миллиона лет, в вот один из миллиона сможет подобрать его с первого раза.
                По моему у вас вообще нет и приблизительного понятия о мироустройстве!
                • Блевофей Шортынов
                  25 октября 2015, 13:43
                  Алексей С, «в данном случае ваши мысли абсурдны» — допустите что они (мысли)= КОДу который вы — «чтобы подобрать шифр вам не хватит и миллионов лет»… уловили связь между сущностями? а теперь парирую вам… буквально сейчас я использую хэширующий алгоритм MD5,

                  ru.wikipedia.org/wiki/MD5

                  который транслирует любой текст (от 1 буквы до миллионов+) в одну УНИКАЛЬНУЮ последовательность из 32 байт. вы не можете в силу алгоритма восстановить изначально зашифрованный текст!!! Но! Если вы вставите в него туже последовательность букв — получите О БОЖЕ!!! Туже 32 байтную последовательность! На этом принципе основано хранение паролей в базе — у вас есть md5 коды паролей, но вы никогда не восстановите по ним изначальный пароль, но! можете при вводе того же пароля получить тот же ключ и именно это равенство и будет критерием что вы ввели верный пароль.

                  Перевожу для вас( того кто будет это миллион лет осмысливать и не осмыслит)… ПОКА У ВАС БУДЕТ НЕ ТАКОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ КАК У МЕНЯ — вы никогда не поймете до конца меня а я вас — наш мозг это и есть тот самый MD5 преобразователь. Все наши мысли/слова — это 32 байтные коды полученные «скармливанием всех сигналов из окружающего мира и наших мыслей нашему мозгу»… и выдаются другим людям посредством «слов» но! когда вы станете в мою точку зрения, начнете думать о мире как я — наши кодировки совпадут и мы будем понимать друг друга с полуслова! (моя жена настроена на мое мировоззрение и отлично понимает мои мысли-ассоциации)… а пока ваш удел думать «ваши мысли абсурдны»… «у вас вообще нет понятия о мироустройстве» — вы лишь подписываетесь под тем что не можете понять изначальный ТЕКСТ моих СМЫСЛОВ, который воплощен в КОДАХ СЛОВ из моего мозга-md5 преобразователя… подумайте над этим поглубже.
                  • SAI
                    25 октября 2015, 13:57
                    palka, Я какраз понимаю ход ваших мыслей и смысл и цель вашего текста, только разница между нами в том что глубина моего сознания гораздо глубже чем глубина вашего. Это и дает мне возможность утверждать, что ваше понимание сущности вещей весьма поверхностные. Скажу больше, у меня нет ни какого желания вам это доказывать, если вы достаточно грамотны, то поймете почему…
                    • Блевофей Шортынов
                      25 октября 2015, 14:02
                      Алексей С, послушайте «я умею думать на 250 языках мира, но вам доказывать это вслух не стану»… вы поняли что я думаю о подобной мантре? Люди общаются для расширения пространств СОЗНАНИЯ… для этого должны появляться новые СМЫСЛЫ… их появление связано с НОВЫМИ СЛОВАМИ (это называется номинация смысла) и НОВЫМИ СОЧЕТАНИЯМИ уже имеющихся слов (это называется семантика). Уверен вы не станете спорить что если вы буквально используете 1000 одних и тех же слов каждый день, то вы не можете охватить ими все смыслы… в вашей фразе я не увидел ни одного «редкого слова», а стало быть в ней 0% полезной для меня информации — ничего нового. Я же в сообщениях предлагаю те мысли, которых вы здесь на смарте НИ У КОГО НЕ НАЙДЕТЕ… я не пытаюсь быть похожим на кого-то… я пытаюсь расширить себя и других за счет обмена. У нас разные цели и способы достижения. В мыслях быть может вы тысячу раз спасали мир, но что миру до ваших мыслей если вы это даже словами нигде НЕ ДЕКЛАРИРОВАЛИ.

                      Если вы говорите «я понимаю ваши мысли» вы 100% ничего не поняли! Любой человек лишь может попробовать понять другого! Любое слово — это контейнер в котором хранятся часто похожие но НИКОГДА НЕ ОДИНАКОВЫЕ образы-ощущения! Но бывает так что это содержимое не похоже до радикальности. Вот вам пример слова «кот»… глазами «простой бабули» и «специалиста женщины»..


                      и поверьте таких разительных различий миллионы! Проблема в том что пока просмотреть «базу данных ваших образов» невозможно, только вы видите ассоциации и ТОЛЬКО НА НИХ! основывается «расшифровка смыслов каждого КОНКРЕТНОГО СЛОВА! другого человека»
                      Я понял ваш принцип «собака на сене». Диалог завершен.
          • Машковский Евгений
            25 октября 2015, 15:53
            palka, Профессор исправьте гАлограмму на голограмму и я вас уверяю, что данный рисунок не является голограммой, вижу вы по складу гуманитарий ибо в голове полная каша.
      • alexKa
        25 октября 2015, 01:35
        palka, да, на нижней картинке вижу справа замок, слева вверху связку ключей…
        Но думаю вы преувеличиваете с одним на миллион :)
      • Savin
        25 октября 2015, 09:33
        palka, идея классная, умный чел по жизни так или иначе найдет закономерность либо неровность и за счет нее выростит в материальном плане годам так к 30)), а тупой пожизни будет жить примитивно в общаке и тусе вкалывать на заводе у станка и будет считать, что другой жизни то и нет, что для того, что бы заработать 1000р нада 8 часов… и устать вспотеть и потом домой и спать)).
      • finstrateg
        15 ноября 2015, 10:10
        palka, внизу 3D картинка )
    • Jet Scalp
      24 октября 2015, 21:10
      Тима тебе для книги или для торговли ?)
  • iMAG
    24 октября 2015, 12:46
    Так пишется очередная глава книжки?:)
      • iMAG
        24 октября 2015, 13:54
        Тимофей Мартынов, Весьма странный способ. Не честнее написать тезисно свое видение и спросить мнение читателей Вашего блога?
  • chibrik
    24 октября 2015, 12:46
    Позволь я не скажу. Давай я тебе сразу деньги переведу, а?
    • 2153sved
      24 октября 2015, 13:16
      chibrik, хахаха)))
  • neophyte
    24 октября 2015, 12:47
    Сначала вопрос: в чем отличие графика от исторических данных?
    • VladMih
      24 октября 2015, 12:50
      Николай Скриган, сильно запоспросил! ))
    • Ladimir Semenov
      24 октября 2015, 13:31
      Николай Скриган, графики это часть исторических данных. Были еще события которые нарисовали эти графики.
    • Savin
      25 октября 2015, 09:36
      Николай Скриган, график это исторические данные для лудомана, где лудоман увидит что то свое ганны элиотов итд и будет проигрывать свои деньги основывая свои ставки на этих фантазиях.
  • Переключая каналы
    24 октября 2015, 12:49
    ай Тима, ай да хитрец, никак диссертацию или книгу пишет на тему трейдинга)))
  • VladMih
    24 октября 2015, 12:49
    Я визуал: у меня один способ — глазками.
    Сейчас вроде освоил программирование кубиками, это сильно ускоряет процесс проверки идей, но идеи всё равно ищу глазками. Принцип «найди 10 отличий», только наоборот — найти паттерновые закономерности, т.е. места без отличий.

    Рад был бы подключить и другие способы. Поиск паттернов программой, может кто подскажет хорошую русскоязычную?
    Желательно не веб-версию — она все мои секреты украдет ))
  • Вестников (Витковский)
    24 октября 2015, 12:49
    У Константина М. Можно посмотреть прогнозы и рисунки.:

    «17 июня блог «задолбали скептики» smart-lab.ru/blog/261193.php выкладывал движение фунта — специально — красной чертой показал, откуда и когда, следует ждать рост если сравнить тот рисунок
    i004.radikal.ru/1510/ff/e3b07f8a5b56.png
    и текущий момент s016.radikal.ru/i337/1510/dd/57e8893d3700.png найти отличия — просто не возможно
    а ты говоришь колеса, просто нужно понимать когда следует крутить руль
    Константин М
    2015-10-24 12:44:24»
    smart-lab.ru/blog/286457.php
  • evgen000
    24 октября 2015, 12:52
    Методами DataMining'а, смотреть глазами и искать закономерности как по мне — пустая трата времени
    • VladMih
      24 октября 2015, 14:21
      evgen000, обыскался — не нашел что вы считаете непустой тратой времени?
      Секрет? Или сказать нечего?
      • evgen000
        24 октября 2015, 15:11
        VladMih, знаешь, я тут почти с основания, и таких как ты горящих голов повидал достаточно, когда перестанешь торговать индикаторные системы, тогда и поймешь меня, а пока…
        • VladMih
          24 октября 2015, 15:30
          evgen000, убил! ))))))
          На тот момент у меня было больше реального опыта трейдинга, чем у тебя сейчас, чтоб ты знал.
          «Когда на тебя др@чили, на меня шинель строчили» ©
          Если б только это имело серьезное значение…

          Кстати, пример-то так и не привел…
          • evgen000
            24 октября 2015, 16:24
            VladMih, куча скобочек как раз мне и говорит о твоем уровне. Не пустой тратой времени я имел ввиду поиск закономерностей методами которые используются в DataMinig, я это и написал, думал что это очевидно. Если ты и в правду имеешь столько опыта на рынке и постишь прогнозы с системами на тех индикаторах, то от школьника который делает тоже самое ты так и не ушел.
  • macdee
    24 октября 2015, 12:54
    смотреть реакцию на негатив, если к концу дня актив по которому вышли негативные новости, вернулся к уровню (где была реакция) или выше. Следовательно стоит этот актив покупать, есть сильный покупатель
  • Александр Х
    24 октября 2015, 12:59
    тут в основном все интрадей казино поэтому тема
    для обсуждения в формат TOP не попадает…
  • astray
    24 октября 2015, 13:00
    пробуй… ищи… )
  • Lika
    24 октября 2015, 13:01
    Расскажу как.
    Накинешь на график 2 средние — смотришь на истории — когда пересекаются — входить — ГРААЛЬ! Запрограммируешь, протестишь — мусор. Итд.
    • Александр Х
      24 октября 2015, 13:08
      Lika,
      так как этот индикатор констатирует прошлое,
      а не предсказывает будущего…
  • Dmitrylvf
    24 октября 2015, 13:04
    я закономерность одну заметил по баксу, волнами ходит), жду волну 67. к концу ноября, декабрю.
  • А. Г.
    24 октября 2015, 13:04
    Берём свежий справочник по математической статистике и применяем к рядам приращений цен (или приращений логарифмов цен) глобально и локально. Смотрим на результаты и делаем дедуктивные выводы. Собственно все, другого наука пока не придумала.

    Можно ещё к указанным приращениям какие-то числовые регулярные ряды добавить, если время позволяет и заняться регрессионным анализом опять же локально и глобально.
    • Кан Делябр
      24 октября 2015, 13:22
      А. Г., наука много чего придумала, особенно, что касается реального сектора. И это применимо в трейдинге. Просто знает об этом подавляющее меньшинство.
      • LENIN-VOSSTAL
        24 октября 2015, 13:25
        Кан Делябр, да.
      • А. Г.
        24 октября 2015, 13:30
        Кан Делябр,

        Я не знаю и никто не доказал, что точный (!) прогноз будущей цены на рынке возможен. А если предположить, что возможен только статистический прогноз, то наука придумала именно то, что я написал. Остальное «от лукавого».
        • money finder
          24 октября 2015, 14:56
          А. Г., а зачем точно предсказывать будущую цену, что если стоит задача предсказать направление завтрашнего гэпа на отчётности. приращения цен тут не единственный фактор.
        • Кан Делябр
          24 октября 2015, 15:00
          А. Г., точный прогноз цены и не нужен. Важен прогноз направления движения в любой текущий момент времени.

          На автор топика некорректно вопрос поставил. Для установления закономерностей нужно сначала иметь модель процесса.
          Действительно, для того, чтобы управлять сложным процессом (объектом) или успешно прогнозировать его поведение и будущие состояния необходима его адекватная модель. Это значит, что должна быть достаточно точная физическая трактовка основных материальных и информационных процессов (финпотоков), среды их обитания, шумовых, импульсных и прочих воздействий, а также их соответствующее математическое описание (физматмодель).

          Важно отметить, чтобы добиться правильной трактовки процессов финрынка, нужно вскрыть его базовые фундаментальные законы, нигде не публикуемые и неведомые основной массе интересующейся публики.

          Если физматмодель (ключевое звено торговой системы) в определенной степени не адекватна реальному процессу, то будет большая «пичалька».

          Еще одно замечание. Специалисты по управлению знают основную аксиому, что субъект управления должен иметь степень свободы не меньше степени свободы объекта управления.

          В данном случае объект управления — это позиция на рынке,
          которая находится во временном, ценовом и ресурсном континууме, а субъект управления – торговая система, в основе которой упомянутая физматмодель.

          Но чтобы разработать такую модель, нужны специальные знания и опыт, недоступные многим по ряду причин.
          • LENIN-VOSSTAL
            24 октября 2015, 15:03
            Кан Делябр, теория вероятности это херня на рынке… пользы почти как от книг по ТА… некоторые просто «зациклились на теоревере» и рекомендуют его без особых на это причин …
            • Кан Делябр
              24 октября 2015, 15:08
              FXTrading, согласен. А где вы видели эти слова в моем комменте?
              • LENIN-VOSSTAL
                24 октября 2015, 15:20
                Кан Делябр, вы пишете ответ АГ который большой сторонник теорвера, теорвер это другое и применяют его правильно, те кто его знают, только к независимым событиям!!!
            • А. Г.
              24 октября 2015, 18:36
              FXTrading,

              Теория вероятностей — это наука о случайности. А случайность — это когда наше лучшее знание о будущем — это набор событий с некоторыми шансами их появления, как минимум два из которых ненулевые. Если будущее можно предсказать точно, то и теория вероятностей не нужна, а если нельзя, то без нее никуда. Третьего не дано.
              И сразу о комментарии ниже. Это утрированное знание о теории вероятностей, что она якобы работает только с независимыми величинами. Все как раз с точностью до наоборот. Это ее курс в технических ВУЗах создает такую иллюзию у тех, кто «прослушал и забыл».
              • LENIN-VOSSTAL
                24 октября 2015, 18:53
                А. Г., я вообщем читаю книги докторов наук и пр, что они пишут о теории вероятностей я вам написал… им я им, верю.
                • А. Г.
                  24 октября 2015, 23:53
                  FXTrading,



                  Докторов каких наук? Многие доктора технических наук слабо разбираются в теорвере. А оно им надо?
          • fdax30
            24 октября 2015, 18:03
            Кан Делябр, +1 за модель поведения цены и направление, хотя бы даже в общих чертах :)

            Правда физматмодель для большинства и в том числе для меня, за гранью научной фантастики :)
          • А. Г.
            24 октября 2015, 18:21
            Кан Делябр,

            Точного прогноза направления с возможностью исполнения я тоже не знаю. Бывают дни, когда можно предсказать направление движения в первую секунду торгов, только забытые с веерки заявки снять не каждому дано.
          • А. Г.
            24 октября 2015, 20:01
            Кан Делябр,

            В том то и дело, что если Вы знаете точное распределение будущего приращения цены, то задав целевую функцию своей торговли методами теории вероятностей Вы получите точный ответ в каком направлении и каким обьемом Вам надо занять позицию. В простейшей целевой функции — максимум доходности Вам достаточно только распределения знака приращения, так как при такой целевой функции оптимально только два варианта: либо на все, либо вне рынка.
            • Кан Делябр
              24 октября 2015, 20:18
              А. Г., Это верно. Но точное распределение будущего приращения цены вычисляется по довольно сложным алгоритмам. Остальное (объем и прочее) — дело техники.
        • LENIN-VOSSTAL
          24 октября 2015, 15:02
          А. Г., вы слышали о антилинейности?
          • А. Г.
            24 октября 2015, 19:00
            FXTrading,

            Я знаю линейность и нелинейность, как полную систему событий:

            если линейно, то нет нелинейности,
            если есть нелинейность, то нет линейности.

            Зачем сюда всовывать нечто третье и множить сущности, не понимаю.
        • Роман Ищенко
          24 октября 2015, 18:14
          А. Г., врядли прогнозом будешь сыт. Не зря индустрия вся сидит на hft и даркпулах.
          • А. Г.
            24 октября 2015, 19:13
            Роман Ищенко,

            Индустрия «сидит» на предоставлении услуг клиентам и методов тут далеко не два Вами перечисленных, тем более совсем из разных областей.
            • Роман Ищенко
              24 октября 2015, 19:28
              А. Г., назовите самую лучшую модель трейдинга, у которой р/р ниже, чем у hft? А так же покажите, где открыто кто-нибудь толкал пакет, объемом в 1000к лотов? И врядли честный продавец даркпула не продаст в этом моменте продаж право на его пользование за некислый откат какому-нибудь hft, на худой конец свой туда присунет) Хотя о чем это я, наверно голдманы зарабатывают на прогнозировании фьючерсов и при это зарабатывают честно)))
              • А. Г.
                24 октября 2015, 19:36
                Роман Ищенко,

                У hft низкая емкость, а 1000% от миллиона — это 1% от миллиарда. Не проще ли делать 10% на миллиарде, чем заморачиваться с 1000% на миллионе?
                • Роман Ищенко
                  24 октября 2015, 19:45
                  А. Г., в этом то и суть, низкая ёмкость на большом объеме с минимальнейшим риском. Минимальней только у казначейского векселя, а то может и нет)))) Это как 100 97% процентных выигрышных сделки, против одной 60%(а на выходе та же сумма). Смысл рисковать, если технологии позволяют сделать эти 100 97% сделок? Тем более у вас для этого и свой канал теперь есть. Продал место в даркпуле- и от других hft волков овцу увел и в ангаре закрыл, делай что хочешь)))
                  • А. Г.
                    24 октября 2015, 19:50
                    Роман Ищенко,

                    Не может быть «низкой емкости на большом объеме». Либо большая емкость и большой объем, либо низкая емкость и маленький объем. Даркпулы делаются не для доходности, а для лучшего исполнения заявок клиентов, чтобы не «унести» рынок большим обьемом.
                    • Роман Ищенко
                      24 октября 2015, 20:00
                      А. Г., ну конечно только для этого. А они такие честные- «нее мы не будем обманывать клиентов, вы что». Вот к примеру у одного hft 10микросекунд исполнение, а у другого 5- кто в теме?))) и откуда вы знаете, на каких заявках брокер исполняет ваш заказ, и сколько раз он на спреде проехал, если опять же взять за основу то, что клиенту всегда дают коридор+откат? Рынок, имхо, где все обманывают друг друга в открытую и при этом продолжают сотрудничать.
                      • А. Г.
                        24 октября 2015, 23:35
                        Роман Ищенко,

                        Обман своих клиентов именно в индустрии либо глупость, либо преступление. А показать чужим, что твоим клиентам лучше — это реклама и маркетинг.
                        • Роман Ищенко
                          25 октября 2015, 08:38
                          А. Г., вы своими словами подтверждаете мои предположения. Для того чтобы сбыть большой объем нужен даркпул, чтобы качественно сбыть нужен hft. Где большие деньги- там пул и hft. Чтд.
                          П.С. Если вы считаете обманом, когда впереди вас исполняются, а вы получаете худшую цену, из-за того, что вы не в состоянии конкурировать с большими дядями, то спешу вас огорчить комиссия по ценным бумагам это обманом не считает- это рынок.
                          • А. Г.
                            25 октября 2015, 10:31
                            Роман Ищенко,

                            На бирже невозможно опередить лучшую заявку, пришедшую раньше по времени никакими даркпулами и hft. То, что кто-то хочет купить подешевле и стоит на 30-50 пунктов ниже, а даркпул туда не пускает цену, а hft снимает все, что на 10-20 пунктов выше даркпула- это проблемы этого кто-то. Выставите заявку на покупку на 50 пунктов выше этой поддержки и купите без проблем. А если 50 пунктов принципиально, то надо самому писать hft-исполнителя. Сейчас при наличии таких доступных любому протоколов как FIX и Плаза2 и аренды сервера с быстрым доступом к бирже — это вопрос только программистского образования и в отличии от ситуации 4-7-ми летней давности не является эксклюзивном индустрии именно в России. В США несколько иначе, но тоже меняется в сторону доступности.
                      • Karmanoff Fedya
                        25 октября 2015, 08:05
                        Роман Ищенко, ну не сможете делать как секрет по миллиарду операций с миллиарда… если хочется, то велкам на Америку, но там скорее заберут ярд
      • VladMih
        24 октября 2015, 14:23
        Кан Делябр, и всё подавляющее меньшинство дало обет молчания? ))
        • bocha
          24 октября 2015, 15:05
          VladMih, че знал, в блоге рассказал. Тут вместе со всеми лупаю глазами, мож кто проболтается в чем… ))))
          • VladMih
            24 октября 2015, 15:58
            bocha, да я вот тоже надеялся, а тут… как всегда.
            Как Тимофей воспитал, так себя и ведут ))
    • LENIN-VOSSTAL
      24 октября 2015, 15:18
      А. Г., лучше почитать учебник по механике, потом статистика может уже не пригодится и бть не интересной…
    • crazyFakir
      24 октября 2015, 16:55
      А. Г., спасибо, что ты есть. :)
  • Stalker
    24 октября 2015, 13:04
    Для себя лично выявил две основные закономерности, на этом и остановился:

    1. Рынок хаотичен и непредсказуем
    2. Цена имеет свойство ходить по уровням/зонам проторговки.

    Все остальные «паттерны» назвать закономерностями сложно, поэтому больше ничего и не ищу)
    • Александр Х
      24 октября 2015, 13:10
      Stalker,

      значит нет судьбы?
      и жизнь человека это хаос и непредсказуемости?
      • Stalker
        24 октября 2015, 13:14
        Александр Христианин, Судьба есть, вернее их много...))
        Все зависит от ключевого решения субъекта в «точке выбора», отсюда и цепочка развития событий меняет свой ход.

        В жизни и трейдинге имхо — очень много общего.
        • Александр Х
          24 октября 2015, 13:24
          Stalker,

          верно судьбы нет… есть сценарии...
          в основном зависит от выбора человека его жизнь
          значит и движение рынка зависит от принятых решений
          людей мира сего...

          но в рулетке есть «зеро»
          • Stalker
            24 октября 2015, 13:26
            Александр Христианин,… так же как и в жизни.
      • А. Г.
        24 октября 2015, 13:30
        Александр Христианин,

        Доказать, что есть судьба можно только построением точного прогноза будущего, а пока его нет есть судьба или нет — это вопрос веры, а не знания.
        • Александр Х
          24 октября 2015, 13:38
          А. Г.,
          это вопрос понимания сути вопроса…
          • А. Г.
            24 октября 2015, 13:49
            Александр Христианин,

            Нет, именно веры. Претендовать на суть понимания без точного знания — это моветон для человека разумного.
            • Александр Х
              24 октября 2015, 13:55
              А. Г.,
              а есть человек неразумный?
              ошибка себя привязывать к телу…
            • Роман Ищенко
              24 октября 2015, 18:19
              А. Г., ну так и математические модели все сыпятся если на ноль разрешат поделить. Имхо все математические модели тоже можно отнести к вере, ну или они работают только в определенных рамках.
              • А. Г.
                24 октября 2015, 18:48
                Роман Ищенко,

                Делить на нуль как раз в теории пределов очень даже можно. Единственная неопределенность возникает при делении нуля на нуль и решается только для частных случаев. Но я согласен, что любое человеческое суждение о внешнем мире, не более чем человеческая модель и тем более таковыми являются все человеческие науки и физика и химия и математика и экономика и далее по списку. Но другим знанием человечество не обладает.
        • Геннадий Кузнецов
          24 октября 2015, 13:57
          А. Г., да легко. Если вы будете каждый день бухать по литру водяры, то точный прогноз (процентов на 90) вашей судьбы — кирдык через пару лет, а если будете пить кефир — проживете до старости с таким же 90процентным прогнозом. И так во всем, только по более сложным алгоритмам зависимости: ваши действия — прогноз будущего. то что случается абсолютно непредсказуемо — входит в статистическое отклонение. Или другой пример, то как Мартынов сейчас торгует на рынке, его судьба никогда не стать стабильным прибыльным трейдером, если фундаментально что-то не изменит или в себе, или в торговле.
          • Stalker
            24 октября 2015, 14:02
            Геннадий Кузнецов, это уже называется система(жизнь) с положительным/отрицательным мат/ожиданием)
            • Геннадий Кузнецов
              24 октября 2015, 14:07
              Stalker, да система — это образ жизни и действий, а судьба -это результат этих действий
              • Stalker
                24 октября 2015, 14:11
                Геннадий Кузнецов, просто в обывательском понимании судьбу обычно видят как неминуемый итог(точный прогноз) вне зависимости от образа жизни человека. Например, крайне положительный человек во всех отношениях попадает в неприятную ситуацию (то самое статистическое отклонение), и люди говорят :«знать, судьба у него такая»)
                • Александр Соловьев
                  24 октября 2015, 16:28
                  Stalker, сие тоже описывается через перенормировку вероятностей. Жизнь это омникаузальная система в которой макросостояние информационно богаче любого микросостояния, т.е. имеет место детерминация целым или омникаузальная детерминация, в противоположность партикаузальной, при которой части детерминируют структуру и поведение целого.
                  Вы же сейчас тут пытаетесь рассматривать жизнь и судьбу с уровня микросостояний, ясен фиг у вас полный бред на выходе получится. Но ищущий да обрящет.
                  • Stalker
                    24 октября 2015, 18:36
                    Александр Соловьев, Спасибо. Разложили все по полочкам)
          • Александр Соловьев
            24 октября 2015, 16:23
            Геннадий Кузнецов, да не совсем, пошел человек вечерком за кефирчиком, а у него прикурить попросили, не оказалось — печальный результат.
            Пошел человек за водочкой, а никто у него прикурить и не спрашивал… опа.
            • Геннадий Кузнецов
              24 октября 2015, 16:55
              Александр Соловьев, и тот и другой сценарий человек может направить в нужном ему русле заранее продуманными действиями. Идя вечерком за водочкой можно предположить нежелательную встречу и заранее взять с собой «пачку сигарет» в виде травмата, а можно не брать, а можно водочку взять заранее днем, а можно просто быть кмс по боксу или по бегу), все равно действия всегда первичны, а последствия в виде судьбоносного результата — вторичны
              • Александр Соловьев
                24 октября 2015, 19:56
                Геннадий Кузнецов, интересно, разум на бытовом уровне с вами несогласен. Доказательства в цитатах:
                «Знал бы где упал соломки б подстелил.»
                «Знал бы прикуп, жил бы в Сочи»
                И т.п.
          • А. Г.
            24 октября 2015, 18:41
            Геннадий Кузнецов,

            А где я говорил, что вероятность — это 50 на 50. Распределение вероятностей как раз ответит нам на вопрос об оптимальной стратегии в рамках этого распределения. Только в большинстве случаев мы распределения вероятностей будущих событий точно не знаем и методами теории вероятностей пытаемся оценить его или его отдельные параметры.
          • Karmanoff Fedya
            25 октября 2015, 08:41
            Геннадий Кузнецов, не совсем, если кефир будеш только пить все ясно… там надо и другие оценивать параметры… а вот сто процентная вероятность, что хоть пей, хоть не выпивай, все равно умрешь…
    • VladMih
      24 октября 2015, 14:26
      Stalker, а кто-то и ваш способ не считает закономерностью...
      В конце концов это ровно такой же паттерн, как и всё остальное огромное их количество. И на нём, кстати, сливают, сливают и сливают.

      Видимо всё же более важно не «что», а «как».
      • Stalker
        24 октября 2015, 14:30
        VladMih, Согласен. Все «закономерности», которые эксплуатируются трейдерами, они прежде всего находятся в голове и к рынку не имеют никакого отношения. Это всего лишь наш способ «осознанного» взаимодействия с рынком и принятия решений)
        • VladMih
          24 октября 2015, 14:38
          Stalker, а я не согласен.
          Если можно РОБОТОМ обнаружить паттерн, удовлетворяющий необходимым параметрам, и вывести из него статистику + проверить на любом типе рынка — причем тут моя голова после того, как робот научен и работает?
          Он САМ делает это безо всякой «осознанности», психологии и прочей мути. Строго на трезвом, выверенном расчете.
          • Stalker
            24 октября 2015, 14:49
            VladMih, А при чем тут робот? Это всего лишь инструмент. Вы заложили свое видение определенной рыночной ситуации и дальнейший вариант действий в железяку, она трудится вместо вас. Преимущество в том, что робот лишен эмоций и «додумываний», и действует в тех рамках, что вы ему обозначили.

            В любом случае, робот — это ВЫ, только более дисциплинированный)
            • VladMih
              24 октября 2015, 15:50
              Stalker, как причём? Перечитайте на что я отвечал.
              smart-lab.ru/blog/286459.php#comment4613302
              Роботу похрен всё, он ничего не «держит в голове» и даже не знает слово «рынок». Он тупо работает по алгоритму.
              «Инструмент», это то, чем работает человек, а робот работает САМ.

              А вцелом с вами спорить бесполезно, коль вы верите в то, что работает только один паттерн. Другой тоже будет уверен, что будет работать один паттерн, но другой, не ваш. И его тоже не переубедить.
              Вера — такое дело. Каждый свою религию считает правильной, забывая при этом, что Бог един.
  • alext
    24 октября 2015, 13:06
    Уровни, тренды, объёмы, ложные пробои, контроль рисков! Не лезть куда попало, обрезать убытки и высиживать потенциал!
    Не надо изобретать велосипед, деньги просто под ногами валяются!)
    • evgen000
      24 октября 2015, 13:06
      alext, с подключением
    • Александр Х
      24 октября 2015, 13:11
      alext,
      «Не лезть куда попало»

      жизнено…
    • Karmanoff Fedya
      25 октября 2015, 08:16
      alext, ложный или не ложный… Вся торговля может ложная?:-)
      • Karmanoff Fedya
        25 октября 2015, 08:17
        Karmanoff Fedya, да и объём тоже хз.
  • Lika
    24 октября 2015, 13:06
    Я как-то обнаружила закономерность, что в обед останавливаются на время торги.
    В итоге оказалось что это… какой-то там клиринг(
    • Stalker
      24 октября 2015, 13:08
      Lika, сейчас еще одна появилась — на экспиру торги останавливают.
      • Lika
        24 октября 2015, 13:10
        Stalker, тссссс! Не палите грааль!))
    • Тимофей Изотов
      24 октября 2015, 13:34
      Lika, а я обнаружил закономерность, что во время вечернего клиринга цена резко меняет направление и идет против твоей позиции.
  • victorfk
    24 октября 2015, 13:06
    Могу подсказать человека, который учит искать рыночные закономерности, тестировать их и запускать в реальную торговлю. То есть обучение алготрейдингу. Но это стоит денег.
    • 2153sved
      24 октября 2015, 13:18
      victofk, сколько?
      • victorfk
        24 октября 2015, 13:38
        2153sved, 240 — полная версия обучения включая поддержку в течение двух лет и с гарантией возврата средств в случае, если даже после длительного наставничества не получается зарабатывать. 120 — лайт версия без поддержки и без гарантии возврата средств.
        • 2153sved
          24 октября 2015, 14:43
          victofk, )))
        • Вестников (Витковский)
          24 октября 2015, 14:50
          victofk, каковы критерии того, что у человека не получается зарабатывать?
          Может ли ученик завести два счёта с зеркальными сделками и, научившись торговать, предъявлять учителю счёт с устойчивыми минусами?
          • victorfk
            24 октября 2015, 14:57
            Вестников, это вопрос доверия всего лишь… Потому что, предполагается, что обучение будет производится индивидуально и довольно длительное время по индивидуальному графику.
  • Aleks
    24 октября 2015, 13:08
    Если цена пробила желтую линию, НЕ ложно…
    • Stalker
      24 октября 2015, 13:08
      Alexandro Ly, спалил единственный рабочий грааль))
    • Lika
      24 октября 2015, 13:13
      Alexandro Ly, что за желтая линия такая? Погуглила..
      Эта что ли?)) smart-lab.ru/blog/tradesignals/286368.php
      • Aleks
        24 октября 2015, 13:37
        Lika, это секретный грааль смартлаба
  • Люфт
    24 октября 2015, 13:10
    Хотел написать с примерами, что рыночные закономерности неплохо отслеживаются через поведенческие паттерны толпы, метод хорош тем, что люди не меняются… но потом передумал, на словах не совсем понятно, а примеры в картинках лень давать.
  • wess
    24 октября 2015, 13:16
    я вот тут продают а там покупаю… и всё работает!
  • neophyte
    24 октября 2015, 13:29
    Я знаю только одну закономерность. Чем толще нарисована линия на графике, тем труднее цене ее прорвать.

    А если серьезно, то есть три способа:
    — визуальный при наличии заданных паттернов и/или индикаторов;
    — статистика (методом. о котором писал выше А.Г. — несмотря на мало букв у него сказано очень много и охватывает почти все. Вопрос только в том, как это все описать, чтобы статистику ко всему этому применить);
    — алгоритмический, который чаще всего вытекает из визуального, когда найденный призрак закономерности подвергается алгоритмизации и исследуется на достоверность.
    • Тимофей Изотов
      24 октября 2015, 13:36
      Николай Скриган, ну это слишком 100% закономерность. Есть же и послабее.
  • Евгений Карпов
    24 октября 2015, 13:33
    Открываете учебник по тех анализу на разделе самых начальных идей.И перечитываете все самое простое (каналы, поглощения, ложный пробой).Весь вопрос как вы торгуете.В одном издании видел интервью трейдера -миллионера, у него стратегия брать 30-40 пунктов на рынке крупным лотом, и он не торгует на новостях, не ловит экстремумы, простая как мир торговля по тренду.Другие торгует противотренд.Все зависит от вашего стиля торговли.
    • Andrey Morozov
      24 октября 2015, 13:53
      Евгений Карпов, вот тоже верно, десять пунктов в день одним лотом и не надо ходить на завод, а можно пять двумя…
  • Тимофей Изотов
    24 октября 2015, 13:37
    Тимофей субботнюю посещаемость поднимает.
  • buyandsell-ru.com
    24 октября 2015, 13:37
    вопрос сродни- опишите как работает мозг)
    • neophyte
      24 октября 2015, 13:43
      buyandsell-ru.com, смотря сколько и чего принять.
  • bestt
    24 октября 2015, 13:40
    Вот этот человек: smart-lab.ru/profile/Tyam/
    выкладывал программку по поиску паттернов.
    Вот прямая ссылка на страницу его сайта с этой прогой:
    sib-algo.ru/pattern-viewer
    (Она вроде бесплатной была).
    • neophyte
      24 октября 2015, 13:44
      bestt, вопрос на засыпку. А откуда он знает как выглядят паттерны и что именно их нужно искать?
      Т.е. мы приходим к тому, что мы заранее знаем, какие закономерности есть, и ищем их.
      А если это неправильные или неработающие закономерности. Например, те же фигуры ТА прекрасно рисуются и на графике синтетических котировок, полученных методом случайного блуждания.
      • Александр Х
        24 октября 2015, 13:51
        Николай Скриган,
        а от куда он знает как выглядит мир?

        если он всего лишь получает электрический сигнал в мозг
        от глаза...
        а мозг то сам никогда ничего не видел…
      • Stalker
        24 октября 2015, 13:59
        Николай Скриган, мало того, одни и те же «паттерны» мы или не видим вовсе или видим по-разному. И объективное наличие или отсутствие паттерна никак не связано с нашей интерпретацией оного)
        • neophyte
          24 октября 2015, 18:27
          Stalker, согласен. Более того, картина до открытия сделки и после открытия видится совершенно по разному.
      • bestt
        24 октября 2015, 14:14
        Николай Скриган, он не знает. Вы сами указываете что искать. Т.е. нашли что-то и проверяем случайно ли несколько раз после такого паттерна цена пошла куда-либо или нет.
        • neophyte
          24 октября 2015, 18:28
          bestt, ну это если я знаю. Я так понял, Тимофей хочет икать «не знаю что», или я ошибаюсь.
  • AVK
    24 октября 2015, 13:40
    в телевизоре )
  • spik
    24 октября 2015, 13:47
    Есть закономерность, тот кто зарабатывает на рынке книжки не пишет.
  • "Неспец"
    24 октября 2015, 14:01
    есть способы, это вса и прайс экшн
  • chitau
    24 октября 2015, 14:09
    График всегда закономерен. ТОлько не известно в какой закономерной позиции он застынет в следующий раз. Но будет все четко! И будет мысль: блин, как я мог этого не предусмотреть?
    Да никак…
  • trader-journal
    24 октября 2015, 14:14
    Брать и тестировать… А способов много… Велс-лаб, ТС-лаб, омега, метасок… Эксель… Ну а самый простой бумага и ручка..

    И потратить надо на это 300-500 часов в год… Сначала научиться программой пользоваться… Многих не хватает более чем, на 3-4 часа..

    Но проще же на смартлабике камменты писать по 50-200 шт. в день… тут не до поиска закономерностей…
    • Александр Х
      24 октября 2015, 14:40
      Свиридов Максим Trader-journal,

      а есть смысл тестировать прошлое...

      лучше знать все варианты будущего…
      • А. Г.
        24 октября 2015, 18:50
        Александр Христианин,

        При бросании монетки мы знаем все варианты будущего: орел или решка, а толку?
        • Александр Х
          25 октября 2015, 11:41
          А. Г.,
          жизнь и рынок это не бросание монетки…
          • А. Г.
            25 октября 2015, 11:49
            Александр Христианин,

            Мы опять возвращаемся к вопросу веры. Случайность — это не обязательно равновероятность и независимость. Когда в одни моменты времени вероятность орла 0,5, а в другие 0,9, это не отменяет наличие случайности. Случайность отменяется только тогда, когда вероятность выпадения орла в будущем всегда либо нуль, либо 1. Но доказать, что она была такая можно только построив точный прогноз выпадения орла или решки. Пока этого прогноза не построено, утверждение: будущее случайно и его отрицание будущее точно прогнозируемо — это вопрос веры, а не знания.
    • Chepell
      24 октября 2015, 14:51
      Свиридов Максим Trader-journal, как я понял ты используешь эксель. Почему не более специализированный софт?
      • trader-journal
        24 октября 2015, 17:31
        Chepell, потому, что в специализированном софте достаточно сложно варьировать объем входа от заданных условий.
        • Chepell
          24 октября 2015, 22:16
          Свиридов Максим Trader-journal, ну на самом деле это не так )
          • trader-journal
            24 октября 2015, 23:02
            Chepell, ну значит мои знания в этом посредственные относительно твоих… Для меня проще делать основательные тесты в Эксель с варьированием объема входа, а простенькие идейки проверять в спец программах. Изучать более глубоко спец программы нет времени и особого желания, т. к. Субъективно думаю, что это не улучшит мою торговлю… Может я и ошибаюсь.
            • Chepell
              24 октября 2015, 23:13
              Свиридов Максим Trader-journal, да, на самом деле кому как удобнее, важнее результат.
              Еще такой вопрос, а не было мысли автоматизировать исполнение, а высвободившееся время посвятить поиску других закономерностей и построению систем?
              • trader-journal
                24 октября 2015, 23:50
                Chepell, я на торговлю по факту трачу около 1-1,5 часа каждый день… Плюс посматриваю правильно ли исполнились стопы… За роботами смотреть тоже надо… А у меня же работа, семинары, плюс постоянно кто-то что-то пишет в скайпе (в основном те, кто прошел у меня обучение). Я постоянно в поиске новых идей, постоянно что-то тестирую, но все то, что я тестирую оказывается хуже чем то, что торгую я. Плюс я не готов поставить всю свою жизнь на доходы от рыночной или около рыночной деятельности… я считаю, что можно залезть в просадку на 1-2 года, а потом как повезет))) может через 2-3 года я поменяю свое мнение и буду жить за счёт рынка либо около рынка))
                • Chepell
                  25 октября 2015, 00:34
                  Свиридов Максим Trader-journal, я тоже ищу постоянно что-то новое. Но моя цель — приращение портфеля торговых систем низкоррелированными экземплярами торговых систем. И тут уже без автоматизации не обойтись, я бы не смог свои системы торговать руками, при том что это не хфт и сделок в день немного (от 0 до 10), просто держать в голове такое количество, правил это ад и ничем другим уже не займешься.
                  А по контролю роботов, это миф что ты говоришь. У меня сейчас так все настроено, что я могу вообще не проверять работоспособность днями, если что не так на почту приходит оповещение+раз в 15мин приходит сообщение что просто все ок, сервер на связи, софт не завис и т.д. Мне сейчас гораздо сложнее себя заставить не смотреть в течении дня на происходящее ибо это давит на психику.
                  • trader-journal
                    25 октября 2015, 16:24
                    Chepell, просто я боюсь что-либо доверять роботам… есть у меня фобии относительно сбоев биржи, отключения света, интернета, каких-либо глюков программы… А может просто не хочу все это организовывать, т.к геморроя чувствую, что будет много… А идею по факту я торгую только одну… Так что мне пока ручками и глазками проще все контролировать…
        • Karmanoff Fedya
          25 октября 2015, 08:26
          Свиридов Максим Trader-journal, мозг завис в бесконечном цикле… по проще можно? Что это значит сложно варьировать объём от заданных условий?? если в любом можно на си что угодно наваять…
          • trader-journal
            25 октября 2015, 16:26
            Karmanoff Fedya, сегодня я вхожу 10 контактами со стопом в 1000 пунктов, а завтра 20 контрактами — со стопом в 500 пунктов… Объем входа и размер стопа зависят от определенных условий. Я не знаю как просто это реализовать на тестах в спец программе типа велс-лаба или метастока.
            • Karmanoff Fedya
              25 октября 2015, 22:41
              Свиридов Максим Trader-journal, аа, понятно. Это походу о том, что если 10 подряд убыточных сделок, то войти на 11ю надо 10м плечем? И походу это должно работать
              • trader-journal
                25 октября 2015, 23:00
                Karmanoff Fedya, нет, я не использую мартингейл… Если волатильность выше, то я понижаю объем торговли и увеличиваю размер стопа и наоборот… Подъебнуть что-ли хотел?)
  • Roman Ivanov
    24 октября 2015, 14:30
    Поиск закономерностей в разных данных это сейчас целое направление «Data Mining» оно же «Big Data». В них обобщаются методы и алгоритмы как из помойки данных извлечь знания (обнаружить закономерности). Все методы известны, есть доступные лекции, книги и готовые реализации алгоритмов.
    Теоретически, если взять рыночные данные, то обнаружим рыночные закономерности ;) Но есть ньюансы...

    Мой любимый метод для среднесрочного трейдинга это то, что описано в «Энциклопедии торговых стратегий». Вкратце: берем набор потенциально годных генераторов сигналов типа сравнения скользящих средних, экстремумов в заданном окне и всего что выглядит подходящим. Конкретные параметры генераторов сигналов не задаем, задаем только возможные значения (в виде список, диапазонов и т.п.).
    Затем берем генетический оптимизатор и подбираем набор генераторов (из имеющихся), набор конкретных параметров конкретного генератора (из указанных как возможные) и (правила комбинации сингалов из множества заложенных в алгоритм). Подбираем максимум качества, которое измеряем путем моделирования на истории.
    В итоге выделяем комбинации правил, которые и есть закономерности. Вот комбинация 3-х правил:

    TRF_TwoVolumeCompare
    -SwapSignals = False
    -InverseSignals = False
    -Len1 = 0
    -Len2 = 25
    -Delta = 0.00
    -NegDelta = True
    TRF_MinMaxDisruption
    -SwapSignals = False
    -InverseSignals = False
    -Len1 = 10
    -Len2 = 15
    -Delta = 0.00
    TRF_DayTimeInRange2
    -SwapSignals = False
    -InverseSignals = False
    -StartTime = 11:42:00
    -EndTime = 13:04:00
    -BuyNotSell = False

    Можно стратегии строить из еще более мелких кубиков вида «вычислить смещение точек экстремума в заданном окне» или «вычислить значение скользящей средней» или «сравнить пару величин». Тогда потенциально можно обнаружить такое правило, до которого сам бы не догадался. Но по мне так получается слишком большое пространство поиска и больше шансов получить подгонку.

    Можно напридумывать и другие формы представления стратегий, но принцип поиска структуры и параметров оставить тот же — оптимизация эволюционными алгоритмами.
    • Savin
      25 октября 2015, 08:45
      ivanovr, знаю что на супермощных компах чтото такое делают но как всегда было интересно, по мне так слишком сложно а значит высока вероятность того что «уже занимаюсь какой то замороченой уйней»…
  • bestt
    24 октября 2015, 14:41
    Тимофей Мартынов, а вот нечего было травлю татарина негласно поддерживать. Вот у кого можно было поиску закономерностей поучиться или совета спросить.
    • Александр Х
      24 октября 2015, 14:56
      bestt,
      там система с положительным МО и коротким стопом…
    • Александр Х
      24 октября 2015, 14:59
      bestt,
      система на самом деле простая...
      но с большими деньгами работать не будет…
  • Nordstream
    24 октября 2015, 14:48
    Тимофей, закономерностей не существует! одни лишь случайности!
  • Pobeditel
    24 октября 2015, 15:32
    буквально сейчас нашел закономерность… сидел и вдруг увидел… но выкладывать не буду))) и говорить о ней тоже))) а в тему… ну закономерности ищешь на истории руками или бек тестом… ну рынку же более 200 лет… вы правда думаете что можно придумать что то новое в блуждании цены?))) Давайте идею подкину… представьте комната с двумя стенами… в нее кидаем шарик который стукается то в одну сторону то в другую… ну и отскакивает… НО теперь представьте что материал стен состоит из различных по сопротивлению материалов… например бетон и бумага… условно. Понимаете? Рынок тоже самое… а цена это шарик который стукается то в одну стену то в другую…
    • Savin
      25 октября 2015, 08:40
      Pobeditel, никто не раскажет то, что реально работает, и это понимаешь когда сам чтото такое находишь, смотришь на «гуру» и в ахуе думаешь какие же они ....., Ведь если хоть копеечку б давало они б закрылись забились в углу с ноутбуком и телефон бы выключили и долбили бабло втихаря, а нет, лезут в массы сказки расказывают.....))
  • Саня
    24 октября 2015, 15:39
    купить за дёшево продать за дорого.
    • Karmanoff Fedya
      25 октября 2015, 08:33
      Саня, да самый простой алгоритм. Минус только один- прибыль можно не дождаться, а хочется
    • Karmanoff Fedya
      25 октября 2015, 08:33
      Саня, да самый простой алгоритм. Минус только один- прибыль можно не дождаться, а хочется
  • Владимир Спицын
    24 октября 2015, 16:47
    А расскажите-ка как вы ищете чёрную кошку в тёмной комнате..?.. и главное с какого, такого хрена, вдруг решили, что она там ваще есть?...)))
  • Polar Solar
    24 октября 2015, 16:50
    Волновые структуры. Не тот эллиотизм с кучей правил и оговорок, а более тупые методы типа чередования коррекций и импульсов. Только на конкретном тайме зацикливаться не надо — у структур размеры разные.
  • Ragnar
    24 октября 2015, 16:55
    Фрс или ецб что говорят цена дергается.
  • fdax30
    24 октября 2015, 17:48
    Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений
  • Дерябин Виктор
    24 октября 2015, 18:07
    читайте книжки, Тимофей
  • Ярик
    24 октября 2015, 18:39
    Почему этот блог не в разделе «Вопросы»?
  • Dostoevsky
    24 октября 2015, 19:00
    все не скажу, так парочку
    медитация, диссоциация
    дедукция-индукция-аналогия
  • prahlada
    24 октября 2015, 20:44
    смотреть в стакан, тупо делать сделки и смотреть в стакан
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      25 октября 2015, 00:06
      nikita fedorischev, наконец-то точный и исчерпывающий ответ в этом топике. Плюсую.
  • bestt
    24 октября 2015, 22:57
    Тимофей Мартынов, добавь в свою книгу лучше описание своей системы, по которой каждый месяц по 80% делал. Всё равно ты по ней не работаешь уже. Можно с описанием как пришел к ней, какие были рассуждения и умозаключения в процессе.
    Количество желающих приобрести книгу в разы увеличится.
  • Константин Нечаев
    25 октября 2015, 01:06
    Ну вот один пример хотя бы влияния дня недели на рынок — от открытия до закрытия — есть еще много таких вещей.
  • Growex
    25 октября 2015, 01:27
    Тимофей Мартынов, вот пример поиска… prntscr.com/8uy3om Сначала строит, затем ищет близкие по параметрам.
      • Growex
        25 октября 2015, 20:44
        Тимофей Мартынов, это фьюч РТС...)) Но дело не в том на что он похож а то, как мы воспринимаем его визуально. Сложился стойкий стереотип о том что после роста следует падение и именно так сейчас работает любой зигзаг индикатор, меня этот момент всегда сильно настораживал, потому как я вижу структуру немного по другому… здесь же построение результирующих идёт по принципам, гораздо более близким к тому как мой мозг воспринимает информацию.
        Вот ещё ссылка на этого же автора
        www.researchgate.net/publication/221086182_Preventing_Meaningless_Stock_Time_Series_Pattern_Discovery_by_Changing_Perceptually_Important_Point_Detection
  • Max Xaser
    25 октября 2015, 02:24
    вот в этом весь Смарт-лаб! Задаешь простой четкий вопрос и получаешь в ответ всякую херню: демотиваторы, споры, срач, какие-то сраные книги, бесполезную психологию и прочие шалости пустозвонов.

    Ничего не меняется. Стабильность в бесполезности советов.
      • Max Xaser
        25 октября 2015, 14:26
        Тимофей Мартынов, ну а разве не так? Ты задал конкретный вопрос а тебе налили 260 комментариев! Уверен, что хоть сколько-то смысла есть только в 1%...
        Меня удивляют такие люди. В тематике заработка (трейдинг в целом) им нужно только потрындеть, вместо того, чтобы зарабатывать
  • ZDH
    25 октября 2015, 03:19
    я это делал на валютных парах...3 пары с долларом… в одно и тоже время на этих парах появляется пин бар на уровне… на 5ти ке… это 99% разворот если по тренду то не бояться что выбъет.Думаю позже заказать робота отслеживающего и подающего сигнал как только три сразу бара появляются ( он мне сигнализирует звуком)
  • ZDH
    25 октября 2015, 03:23
    еще есть интересные моменты… когда на 5ти ке… свечи по средней 200ой выстраиваются… проторговываются на ней и не пробивают… это они собираются отталкиваться… пин бар на средних 50ка и 200ка…
  • Karmanoff Fedya
    25 октября 2015, 05:41
    Тимофей, самое лучшее-это когда на график смотришь и понимаешь, тут вхожу, ну а вот тут, конечно же, выхожу, тк как вот это… и тд и тп… Ну а построить реальный алгоритм, плюсовой и чтобы на интервале год он точно, сто процентов давал плюс ой как просто!!! и точно так же ой как сложно… эх… тут без 0 5 коньяка ни как не разобраться, мой друг!!!
  • Savin
    25 октября 2015, 08:33
    Нет закономерностей рынок хаос, есть математика и конкретные цены в данный момент на разные активы на разных инструментах.
    Торгуйте арбитраж, взаимосвязи активов и разницу, сравнивайте все со всем, шаги параметры, графики свечей стоп лосы и паттерны все это лудомания. Вы наверняка это подозревали и раньше но не могли реализовать и бежите в патерны как в спасительную бухту, что бы не дать психике признать неудачу и крушение вашей многолетней эпопеи...
    Когда вместо графика свечей у вас будет окошки с калькуляторами тогда вы будете на правильном пути. Главное СОХРАНЯТЬ, а потом уже приумножать! Работая со стоп лосами вы сохраните? Если скакнет цена и вы в испуге закроитесь в минус вы сохраните?...
    Учитесь у банкиров они сотни лет занимаются своим делом и знают фишку.
    • Karmanoff Fedya
      25 октября 2015, 08:47
      юрий савин, вы не правы вообщем(хотя очень грамотный комментарий), хотя про корреляцию все верно. Есть закономерности без арбитража, они простые, очень, но и низкодоходные, как и корреляция, но этого человеку мало и он не обращает на них никакого внимания. А кто обращает-немного зарабатывает
      • Savin
        25 октября 2015, 09:11
        Karmanoff Fedya, А кто обращает-немного зарабатывает

        Что значит немного? а с 1000 плечем можно и больше)) нафиг работа учеба тогда на этом «немного» можно жить? Либо это просто попытка поймать мух вместо того чтобы идти в лес охотиться на кабана.
        Если закономерность примитивна то помимо вас ее увидят тысячи и закономерность исчезнет, либо ее специально допускают для физиков что бы раз в недельку сильно нарушая эту закономерность обнулять депозиты очкариков? Если несбудется эта закономерность сколько потеряете, весь профит и половину депозита? важен риск а не сама закономерность.
  • Ридель Александр
    26 октября 2015, 09:47
    Оценивать происходящее в мире с точки зрения хорошо это или плохо. И в зависимости от оценки покупать или продавать. Например посчитали действия России правильными — лонг рубля.
  • Lazz
    26 октября 2015, 11:44
    По теме.

    1. Определяю для себя что значит рост. Что я будут искать. И на каком промежутке

    Например
    CLOSE повышается пять раз подряд. Глубже чем на 60 баров не смотрю.

    2. Пишу программку которая выделит это место на графики плюс к нему несколько предыдущих баров (60 шт. если говорить о примере выше)

    3. Глазами смотрю полученные куски. Ищу что-то перед этими
    5-ю барами что, как мне кажется, часто перед ними случается.

    4. Пытаюсь формализовать это что-то.
    (Например: Был какой-то локальный
    экстремум. Подошли к нему объемы были высокие, потом пробили опять с объемом, потом опять вернулись к нему уже без объема.)

    5. Программирую на нахождение такого что-то.

    6 Смотрю найденные по в п.5 места.
    Бывает ли описанный рывок после него.

    Если срабатывает часто. (Т.е. думаю что Win% будет высокий)

    или редко срабатывает но «сильно», а когда не срабатывает все равно далеко против меня не уходит (Т.е. ожидаю что TP будет сильно больше SL)

    иду дальше.
    Т.е. считаю что закономерность есть.

    Если нет, значит закономерности нет, все заново. На п.3


    7. Ну дальше уже построение системы а не поиск закономерности.
    Ищу как буду выходить. Программирую. Оптимизирую… и т.д.

  • finstrateg
    15 ноября 2015, 11:27
    Чтобы что-то найти — надо знать что ищешь, закономерности сами по себе не ищутся, а делается какое-нибудь предположение-модель и проверяется. Предположение-модель можно основывать на любых данных — начиная от свечных значений и индикаторных показателей и заканчивая лунными циклами )))
    Также, наверняка если долго наблюдать за рынком, то начнешь замечать закономерности глазками или как минимум начнут приходить какие-то идеи, которые можно проверить… )
    Закономерности проверяются на исторических данных ручками или программно, а также можно проверять в реальных торгах накапливая статистику.
    По поводу автоматизированного поиска — даже самые навороченные алгоритмы могут найти только то, то в них заложено изначально ...
    Любая торговая система строилась и строится на закономерностях, а все эти новомодные названия «датамайнинг» и т.п. принципиально ничего не меняют — добавились только возможности автоматизации поиска )

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн